Geld & Recht
alle pijlers
Problemen met Relatiebeding ex werkgever
zaterdag 2 november 2019 om 11:17
Over 7 maanden loopt relatiebeding af. Oud cliënt benaderd mij om voor hem te werken. Hem gewezen op relatiebeding en voor nu doorverwezen naar zwager met eigen administratie kantoor. Hij verricht nu de werkzaamheden voor cliënt en ik vanaf aflopen relatiebeding. Ex werkgever wil nu boete opleggen. Kan dit?
anoniem_392230 wijzigde dit bericht op 02-11-2019 15:25
71.95% gewijzigd
zaterdag 2 november 2019 om 15:22
Mijn vraag was waarop jij baseert dat TO dit niet zou mogen.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 15:20Dat zegt TO toch? Die zwager heeft de komende 7 maanden die mensen in hun bestand en als het beding klaar is dan neemt zij ze over. Het is niet de bedoeling dat die mensen bij die zwanger blijven, dat is een tijdelijke constructie om die mensen zelf te kunnen gaan helpen.
Ik moet dan even terugzoeken maar dat is wel de bedoeling.
zaterdag 2 november 2019 om 15:26
Dan zou je dus ook niet mogen zeggen, kom over 7 maanden maar terug, dan mag ik het wel. Als klanten daar zelf voor kiezen, mag dat naar mijn idee gewoon. Hoe klanten het als ze dat willen, tussentijds oplossen is ook hun keus. Zolang het geen schijnconstructie is en TO dus wel werkt in strijd met het relatiebeding voor die klant, lijkt mij er niets mis mee.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 15:23Omdat je dan al indirect die klanten binnenhaalt.
Je gaat al een verbintenis met ze aan. Namelijk die van op haar wachtbankje. Dat wil die exwerkgever niet en dat snap ik heel goed. Ik snap die boete ook heel goed.
zaterdag 2 november 2019 om 15:27
Toch ben ik het niet eens met die stelling, aangezien er alleen maar in het relatiebeding staat dat ik in die 2 jaar geen werkzaamheden mag verrichten. Er staat niet over in acquisitie, werven etc.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 15:23Omdat je dan al indirect die klanten binnenhaalt.
Je gaat al een verbintenis met ze aan. Namelijk die van op haar wachtbankje. Dat wil die exwerkgever niet en dat snap ik heel goed. Ik snap die boete ook heel goed.
zaterdag 2 november 2019 om 15:29
Ik denk niet dat dat juridisch zo gezien kan worden. Het is niet een vrijblijvend/luchtig van: kom over 7 maanden maar terug. Dan zou TO het echt los laten en het ook prima vinden als ze naar een ander kantoor zouden gaan en niet meer naar TO terug zouden keren. Maar zij bemiddelt in de constructie dat die mensen op een wachtbankje gaan zitten zodat ze over 7 maanden met haar verder gaan en dat mag dus niet.
zaterdag 2 november 2019 om 15:31
Een concurrentiebeding is iets totaal anders dan een relatiebeding.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 15:30Ik denk dat de rechter daar heel anders over denkt. Concurrentiebedingen worden heel zwaar gewogen hoor.
zaterdag 2 november 2019 om 15:31
Dat is toch vrij logisch? Je mag niets doen wat je ex-werkgever schaadt. Klanten daar weglokken valt daar ook onder.
zaterdag 2 november 2019 om 15:32
Ik had ook nog een stevig concurrentie beding, waarin stond dat ik niet voor mezelf mocht beginnen binnen een jaar na uit dienst treden. Dit heb ik wel voor elkaar gekregen, zwart op wit.Ariellle schreef: ↑02-11-2019 15:17Vroeg me wel af waarom jij als het zo beknopt is toestemming van je werkgever nodig hebt gehad om als ZZP-er te gaan werken, want dat kan ik er niet helemaal mee rijmen. Hoe dan ook, ik zou hier niet meer met je ex-werkgever telefonisch over communiceren, laat hem maar e.e.a. op schrift stellen en vraag dan juridisch advies.
En idd wil ik alles op schrift, dat heb ik al aangegeven.
zaterdag 2 november 2019 om 15:32
Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 15:30Ik denk dat de rechter daar heel anders over denkt. Concurrentiebedingen worden heel zwaar gewogen hoor.
Juist heel vaak niet. Rechters hebben eigenlijk relatief vaak een schurft aan werkgevers/bedrijven die denken iedereen te kunnen laten dansen naar hun wensen.
Vaak blijken ze ook nog onrechtmatig on onreeel te zijn en wuiven de rechters ze weg.
Of dat net zo is bij relatiebeding van ZZp-ers.. geen idee.
Daarom moet TO maandag gewoon zijn of haar rechtsbijstand bellen.
En de volgende keer dat doen voor er dingen getekend worden. ;-0
zaterdag 2 november 2019 om 15:34
zaterdag 2 november 2019 om 15:36
zaterdag 2 november 2019 om 15:37
Ik was 18 toen ik tekende, zou ik nu ook nooit meer doenLucifer2018 schreef: ↑02-11-2019 15:32Juist heel vaak niet. Rechters hebben eigenlijk relatief vaak een schurft aan werkgevers/bedrijven die denken iedereen te kunnen laten dansen naar hun wensen.
Vaak blijken ze ook nog onrechtmatig on onreeel te zijn en wuiven de rechters ze weg.
Of dat net zo is bij relatiebeding van ZZp-ers.. geen idee.
Daarom moet TO maandag gewoon zijn of haar rechtsbijstand bellen.
En de volgende keer dat doen voor er dingen getekend worden. ;-0
.
zaterdag 2 november 2019 om 15:42
Zo simpel is het niet. Als jij als het relatiebeding niet meer geldt, gaat werken voor relaties van je ex-werkgever, schaadt je ook het belang van je ex-werkgever, die is immers een klant kwijt, maar mag dat gewoon. Feitelijk gaat het altijd om een belangenafweging, het belang van een werkgever om diens concurrentiepositie te beschermen en het belang van een (ex-)werknemer om actief werkzaam te kunnen zijn in een bepaalde sector. Hoe die belangenafweging uitpakt verschilt per geval. Overigens is hier geen sprake geweest van weglokken, TO is zelf benaderd en heeft aangegeven nu niet te mogen werken voor die klant.
zaterdag 2 november 2019 om 15:46
Niet onaardig bedoeld, maar als mensen blijkbaar al het verschil tussen een concurrentiebeding en een relatiebeding niet weten zou ik e.e.a. ook niet zomaar aannemen. Geldt overigens ook voor mijn inschatting, ik heb er beroepsmatig wel verstand van, maar ken ook de tekst niet van het beding en zou als ik TO was dus ook niet op mijn (voorlopige) inschatting af gaan, maar de reacties als aanknopingspunt gebruiken om verder te zoeken en advies in te winnen.
zaterdag 2 november 2019 om 15:48
Daarom ook het advies om juridisch advies in te winnen.Ariellle schreef: ↑02-11-2019 15:46Niet onaardig bedoeld, maar als mensen blijkbaar al het verschil tussen een concurrentiebeding en een relatiebeding niet weten zou ik e.e.a. ook niet zomaar aannemen. Geldt overigens ook voor mijn inschatting, ik heb er beroepsmatig wel verstand van, maar ken ook de tekst niet van het beding en zou als ik TO was dus ook niet op mijn (voorlopige) inschatting af gaan, maar de reacties als aanknopingspunt gebruiken om verder te zoeken en advies in te winnen.
zaterdag 2 november 2019 om 15:55
Dat advies heb ik dacht ik ook in mijn eerste reactie gegeven en geef ik altijd, per definitie, alleen al omdat je aan de hand van een OP vrijwel altijd te weinig details hebt om een goede inschatting te kunnen maken.
Neemt niet weg dat het zinnig kan zijn om (juridische) vragen te stellen op dit forum, ook al zitten er vaak een hoop onzinnige/klok-klepel reacties bij, het kan mensen wel verder op weg helpen bij het uitzoeken van dingen, helemaal als er goede links naar betrouwbare informatie worden geplaatst.
Blijft uiteraard je niet beslissingen/keuzes moet maken op basis van meningen/adviezen op dit forum, maar juridisch advies van deskundigen elders moet inwinnen.
zaterdag 2 november 2019 om 15:57
Werknemers genieten relatief veel bescherming, maar ZZPers zijn geen werknemers maar bedrijven. Logisch dus dat daar over het algemeen wat harder tegen opgetreden wordt.Lucifer2018 schreef: ↑02-11-2019 15:32Juist heel vaak niet. Rechters hebben eigenlijk relatief vaak een schurft aan werkgevers/bedrijven die denken iedereen te kunnen laten dansen naar hun wensen.
Vaak blijken ze ook nog onrechtmatig on onreeel te zijn en wuiven de rechters ze weg.
Of dat net zo is bij relatiebeding van ZZp-ers.. geen idee.
Daarom moet TO maandag gewoon zijn of haar rechtsbijstand bellen.
En de volgende keer dat doen voor er dingen getekend worden. ;-0
zaterdag 2 november 2019 om 16:11
Werknemers zijn ook in principe gebonden aan een relatie/concurrentiebeding, het is een misvatting dat rechters dat zo maar ter zijde leggen. Ook omdat je een rechter kan vragen het beding te beperken/te schorsen qua bijvoorbeeld duur of omvang voordat je in strijd met het beding dreigt te handelen. Een positie van een ZZP-er die in loondienst een dergelijk beding heeft getekend, verschilt niet zoveel van een werknemer die werknemer blijft. In beide gevallen is er immers vaak als werknemer geen keus, wil je aangenomen worden. Het afsluiten van een relatiebeding als ZZP-er is meestal niet zo voor de hand liggend, essentie van een echt ZZP contract is natuurlijk dat je meerdere opdrachtgevers hebt. Een geheimhoudingsbeding over specifieke kennis over het bedrijf van de opdrachtgever zou dan meer voor de hand liggen.Nummer*Zoveel schreef: ↑02-11-2019 15:57Werknemers genieten relatief veel bescherming, maar ZZPers zijn geen werknemers maar bedrijven. Logisch dus dat daar over het algemeen wat harder tegen opgetreden wordt.
zaterdag 2 november 2019 om 16:21
Laat de oud-werkgever maar zien te bewijzen dat en wat to verkeerd heeft gedaan. Gaat hem geld kosten voor rechtsbijstand en hij heeft een grote kans dat het niets gaat opleveren. Volgens mij is het gewoon een dreigement. Ik zie geen zaken die to gedaan heeft in strijd met het beding(uitgaande van de info van to). Wie weet blijft de klant wel bij de zwager van to.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 16:11We zullen het zien, ik denk dat je keihard die boete gaat krijgen als ik het zo lees. Als men risico neemt kan men boete of straf krijgen, dat is nou een maal het risico.
zaterdag 2 november 2019 om 16:23
Aparte post, jij mag uiteraard denken wat je denkt, maar wat je hiermee denkt bij te dragen is mij wat onduidelijk.Rivermoana schreef: ↑02-11-2019 16:11We zullen het zien, ik denk dat je keihard die boete gaat krijgen als ik het zo lees. Als men risico neemt kan men boete of straf krijgen, dat is nou een maal het risico.
Zou als ik TO was, in ieder geval niet wakker liggen van wat jij denkt, nu je overduidelijk je mening niet baseert op enige kennis van zaken.
