Geld & Recht
alle pijlers
Stalletje overlast
vrijdag 8 januari 2021 om 22:32
Ik zit met het volgende sinds anderhalf jaar, behalve wordt het steeds erger. Mijn tuin is ca 15 meter diep, dan krijg je een weilandje met een stalletje voor dieren. Het stalletje staat ca twee meter vanaf mijn erfgrens. Hij staat in de volle breedte langs mijn tuin. Hij is gebruikt voor dieren zoals schapen en een pony. Allemaal prima. Echter sinds die 1,5 jaar zitten er met name twee dorpsjongens in. Ze klussen tot mijn afschuw aan brommers en gebruiken de schuur als een soort van jongerensoos. Er heeft ook al een grotere groep ingezeten maar na een klacht van mijn buurvrouw is dat volgens mij niet meer gebeurd.
De overlast is natuurlijk dat ik hartstikke mijn privacy kwijt ben, ik kan me niet meer vrij bewegen in mijn tuin. En het akelige geluid van klussen aan brommers.
Ik heb verder geen medestanders want de man naast mij is bevriend met de moeder van een van de jongens.
De moeder wil er niks aan doen. De eigenaar ook niet, hij is trouwens gemeenteraadslid. Ik heb een klacht ingediend bij de gemeente. Zij hebben geen schuur staan op het perceel en zeggen dat ik de politie elke keer moet bellen. Maar ja, geluidsoverlast is subjectief.
De schuur heeft ramen die uitkijken op mijn perceel. Maar ze zitten er ook vaak voor te klussen. Op dit moment zitten ze er ook in. De kou doet hun niets.
De jurist van het juristenloket zei dat ik een aangetekend schrijven moet sturen naar de eigenaar. En een dossier bijhouden. En dan is het een beetje vaag.
Zijn er nog juristen of ervaringsdeskundigen met tips?
De overlast is natuurlijk dat ik hartstikke mijn privacy kwijt ben, ik kan me niet meer vrij bewegen in mijn tuin. En het akelige geluid van klussen aan brommers.
Ik heb verder geen medestanders want de man naast mij is bevriend met de moeder van een van de jongens.
De moeder wil er niks aan doen. De eigenaar ook niet, hij is trouwens gemeenteraadslid. Ik heb een klacht ingediend bij de gemeente. Zij hebben geen schuur staan op het perceel en zeggen dat ik de politie elke keer moet bellen. Maar ja, geluidsoverlast is subjectief.
De schuur heeft ramen die uitkijken op mijn perceel. Maar ze zitten er ook vaak voor te klussen. Op dit moment zitten ze er ook in. De kou doet hun niets.
De jurist van het juristenloket zei dat ik een aangetekend schrijven moet sturen naar de eigenaar. En een dossier bijhouden. En dan is het een beetje vaag.
Zijn er nog juristen of ervaringsdeskundigen met tips?
woensdag 13 januari 2021 om 19:35
Natuurlijk kan iemand veel narigheid in zijn leven hebben en daardoor overgevoelig zijn. Maar daar kunnen die jongens die vreedzaam aan hun brommertje sleutelen op een landje achter de tuin van TO niks aan doen. Dus waarom moeten die daar dan het slachtoffer van worden? Ik heb ook best minder leuke periodes in mijn leven gekend, maar dat ga ik niet afreageren op buurtgenoten. Dan ga ik niet opeens vinden dat mijn buurvrouw haar kliko een kwartier te vroeg buiten zet en zaniken daarover, bijvoorbeeld. Of vinden dat een andere buur niet meer mag klussen aan zijn huis. Iedereen heeft van tijd tot tijd zijn portie shit te dragen, maar dat ga je dan niet afreageren op mensen die er part noch deel aan hebben.Calamitycat schreef: ↑13-01-2021 13:13Waarom toch zo keihard oordelen. Weten wij veel wat er in het leven van TO gaande is? Misschien heeft ze een heftige tijd achter de rug door Corona (net als velen), is een van haar huisdieren ziek of vermist, is ze haar baan kwijt of heeft ze te maken gehad met het overlijden van familieleden.
Kortom, er kunnen allerlei redenen zijn waarom TO zo reageert en door wat voor levensproblematiek dan ook nu extra veel overlast ervaart van haar situatie thuis. Het is haar goed recht hier iets mee te doen en te bepalen op welke vragen ze antwoord geeft en welke niet en op welke manier.
Maar blijf haar vooral onderuit schoppen hoor. Daar zal ze zich vast beter door voelen en/of op een andere manier gaan reageren
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 januari 2021 om 00:10
Als het een perceel met woonfunctie is en dus geen weiland met agrarische bestemming dan kan het helaas zomaar zijn dat ze alsnog een vergunning zullen krijgen, waardoor het mag blijven staan.
Ik weet de afmetingen van het perceel en object niet (en waar het woonhuis staat en hoe ver dat er vandaan is, want dit is dan als het goed is een bijgebouwtje bij een woonhuis - daar zijn allemaal regels voor), maar in veel gevallen past zo’n object (en dan maakt het niet uit of een stalletje of schuur is) wel op die bestemming.
Bij een agrarische bestemming was de kans van slagen voor jou groter geweest.
Maar goed, een jurist kan er naar kijken en je adviseren.
donderdag 14 januari 2021 om 00:22
donderdag 14 januari 2021 om 01:09
Dat valt volgens mij echt heel erg mee, voor zo’n hobbystalletje, maar dat kun je uit (laten) zoeken.
Naast mijn huis staat er ook een, best een grote. Ook voor een pony. En vrienden van mij hebben er pas een gebouwd op hun perceel, vergunningsvrij en echt best groot en hoog. En er komen ook echt wat schapen in. Staat ook niet heel ver van de buren af. Dus die regels zijn niet zo streng volgens mij.
Ik denk alleen voor een grotere of bedrijfsmatige stal, maar niet voor zo’n hobbyding.
Regels zijn per gemeente verschillend en het ligt ook nog aan de situatie/omgeving (stedelijk/niet stedelijk etc.).
Op een perceel met woonfunctie mag (als bijgebouw) bij een wat groter perceel best veel (ook qua schuur voor klussen en sleutelen).
Als het object illegaal is, maar qua afmetingen en afstand tot erfgrens en locatie/afstand tot woonhuis wel binnen de voorwaarden past kan de eigenaar alsnog een vergunning krijgen.
De zaak verjaart in elk geval niet na zoveel jaar. De gemeente kan bij een illegaal bouwwerk alsnog handhaven. Wel is het afhankelijk van wanneer de huidige eigenaar het pand met bijgebouw gekocht heeft en of de huidige eigenaar wist of aanwijzingen had dat het bouwwerk illegaal was. Maar dat is dan aan de gemeente om verder uit te zoeken.
Als je het geld en gedoe er voor over hebt kun je het voorleggen aan een jurist om in te schatten hoe groot je kansen zijn en welke stappen je moet doorlopen. In eerste instantie zou ik proberen ervoor te zorgen dat de eigenaar er nog geen lucht van krijgt. Eerst maar eens de situatie voorleggen aan een expert.
Het kan wel al snel prijzig worden, omdat elke situatie weer anders is en er zoveel regels zijn. Iemand moet zich helemaal in de zaak verdiepen, want ook per gemeente zijn er weer andere regels.
En je hebt kans dat de overlast erger wordt en de eigenaar van het perceel en de jongens je gaan uitdagen. Ik zou dus eerst heel zeker van je zaak zijn en de zaak voorleggen aan een jurist op dit gebied.
anoniem_6403aefb0a56d wijzigde dit bericht op 14-01-2021 10:47
3.91% gewijzigd
donderdag 14 januari 2021 om 01:30
Die hobbystallen waar ik het over heb in mijn omgeving zijn overigens allebei wel grote percelen. Maar wel gewoon in een woonwijk, geen buitengebied (in grotere dorpen, niet in een grote stad).
Bij die vrienden van mij staat het ding veel verder van hun eigen huis vandaan dan bij het huis van de buren. Buren waren ook niet blij en hebben er zelfs gemeente op afgestuurd. Maar het mocht en was zelfs vergunningsvrij.
Die vrienden van mij wilden eerst een lagere stal en de architect wilde hoger bouwen. Na de ‘ruzie’ met de buren (de buurman zei lelijke dingen, iets over in de fik steken of zo) hebben ze het hoger gebouwd. Zo hoog als mocht (best hoog, het is een groot ding met puntdak).
Een conflict escaleert soms echt snel.
Zelf heb ik direct achter mijn perceel een grote hobbyschuur. Hoog ding met puntdak (geen ramen!). Is volgens mij ook vergunningvrij. Je kijkt dus vanuit mijn tuin recht tegen dat ding aan. Terwijl die mensen zelf dus een groot perceel hebben (en ik een kleine tuin).
Een vriendin van mij heeft een buurman die veel slijpt, hobbymatig. Dat is echt wen heftig en hard geluid. Zelfs daar kunnen ze niks aan doen.
Ik heb online gezocht, maar er wordt per gemeente heel verschillend mee omgegaan.
In de rechtspraak is bepaald dat de vraag of een bepaalde activiteit in strijd is met de woonbestemming beoordeeld moet worden aan de hand van de ruimtelijke uitstraling die dat gebruik gezien zijn aard, omvang en intensiteit heeft. Bepalend hierbij is of deze uitstraling van dien aard is dat deze planologisch gezien niet meer valt te rijmen met de woonfunctie van het betrokken perceel.
In een stedelijk gebied wordt het houden van bijvoorbeeld een pony of paard sneller als niet passend bij de woonbestemming gezien.
Maar in jouw geval is het gebouw natuurlijk bedoeld geweest als stal, maar wordt nu blijkbaar gebruikt als een soort hobbyschuur.
Het van toepassing zijnde bestemmingsplan kun je overigens vinden op:
https://www.ruimtelijkeplannen.nl/
Bij die vrienden van mij staat het ding veel verder van hun eigen huis vandaan dan bij het huis van de buren. Buren waren ook niet blij en hebben er zelfs gemeente op afgestuurd. Maar het mocht en was zelfs vergunningsvrij.
Die vrienden van mij wilden eerst een lagere stal en de architect wilde hoger bouwen. Na de ‘ruzie’ met de buren (de buurman zei lelijke dingen, iets over in de fik steken of zo) hebben ze het hoger gebouwd. Zo hoog als mocht (best hoog, het is een groot ding met puntdak).
Een conflict escaleert soms echt snel.
Zelf heb ik direct achter mijn perceel een grote hobbyschuur. Hoog ding met puntdak (geen ramen!). Is volgens mij ook vergunningvrij. Je kijkt dus vanuit mijn tuin recht tegen dat ding aan. Terwijl die mensen zelf dus een groot perceel hebben (en ik een kleine tuin).
Een vriendin van mij heeft een buurman die veel slijpt, hobbymatig. Dat is echt wen heftig en hard geluid. Zelfs daar kunnen ze niks aan doen.
Ik heb online gezocht, maar er wordt per gemeente heel verschillend mee omgegaan.
In de rechtspraak is bepaald dat de vraag of een bepaalde activiteit in strijd is met de woonbestemming beoordeeld moet worden aan de hand van de ruimtelijke uitstraling die dat gebruik gezien zijn aard, omvang en intensiteit heeft. Bepalend hierbij is of deze uitstraling van dien aard is dat deze planologisch gezien niet meer valt te rijmen met de woonfunctie van het betrokken perceel.
In een stedelijk gebied wordt het houden van bijvoorbeeld een pony of paard sneller als niet passend bij de woonbestemming gezien.
Maar in jouw geval is het gebouw natuurlijk bedoeld geweest als stal, maar wordt nu blijkbaar gebruikt als een soort hobbyschuur.
Het van toepassing zijnde bestemmingsplan kun je overigens vinden op:
https://www.ruimtelijkeplannen.nl/
donderdag 14 januari 2021 om 10:23
Mag wel maar zeur (sorry, ik bedoel TO) wil daar zelf niet voor betalen.Ik denk dat als het echt zo erg was datvolledig woongenot weg was, ik zelf een schutting had gezet. simpelste oplossing
donderdag 14 januari 2021 om 16:52
@Miss-Pippilotta Toen de eigenaar het kocht was het een klein dierenstalletje, tussentijds heeft hij niets aangevraagd. Hij deed verder niets met het strookje en gaf het in bruikleen. De vader die niet meer daar woont heeft de schuur verbouwd en vergroot. Dat is een beetje de achtergrond van het verhaal.
Ik verwacht niet zo snel escalatie. Hij zit volop in de politiek.
Ik kan bij de gemeente informeren hoe ze hiermee omgaan voorafgaand.
En het is niet dat die jongens verder geen ruimte hebben. Een van hun vaders heeft een enorme klus schuur en alletwee hebben ze een groot erf. Ik vind dan ook dat je je andere mensen er niet mee op hoeft te schepen. Er staan veel brommers om op te knappen.
Nou ja, wordt vervolgd.
Ik verwacht niet zo snel escalatie. Hij zit volop in de politiek.
Ik kan bij de gemeente informeren hoe ze hiermee omgaan voorafgaand.
En het is niet dat die jongens verder geen ruimte hebben. Een van hun vaders heeft een enorme klus schuur en alletwee hebben ze een groot erf. Ik vind dan ook dat je je andere mensen er niet mee op hoeft te schepen. Er staan veel brommers om op te knappen.
Nou ja, wordt vervolgd.
donderdag 14 januari 2021 om 18:06
Dankje.Snolkelderij schreef: ↑14-01-2021 17:44Succes Mieke, ik snap je wel. Ik ben benieuwd of het je lukt!
donderdag 14 januari 2021 om 19:22
Maar waar schepen die jongens jou nou mee op, want dat snap ik nog steeds niet. Als jij gewoon in je eigen huis bezig bent met je eigen dingen, welke last bezorgen die jongens je daarbij dan als ze in dat schuurtje op een landje achter jouw huis zitten te sleutelen?miekemv schreef: ↑14-01-2021 16:52@Miss-Pippilotta Toen de eigenaar het kocht was het een klein dierenstalletje, tussentijds heeft hij niets aangevraagd. Hij deed verder niets met het strookje en gaf het in bruikleen. De vader die niet meer daar woont heeft de schuur verbouwd en vergroot. Dat is een beetje de achtergrond van het verhaal.
Ik verwacht niet zo snel escalatie. Hij zit volop in de politiek.
Ik kan bij de gemeente informeren hoe ze hiermee omgaan voorafgaand.
En het is niet dat die jongens verder geen ruimte hebben. Een van hun vaders heeft een enorme klus schuur en alletwee hebben ze een groot erf. Ik vind dan ook dat je je andere mensen er niet mee op hoeft te schepen. Er staan veel brommers om op te knappen.
Nou ja, wordt vervolgd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 januari 2021 om 19:50
Jij ook bedankt voor het duimen.
donderdag 14 januari 2021 om 20:37
hier sluit ik mij bij aan...Calamitycat schreef: ↑13-01-2021 13:13Waarom toch zo keihard oordelen. Weten wij veel wat er in het leven van TO gaande is? Misschien heeft ze een heftige tijd achter de rug door Corona (net als velen), is een van haar huisdieren ziek of vermist, is ze haar baan kwijt of heeft ze te maken gehad met het overlijden van familieleden.
Kortom, er kunnen allerlei redenen zijn waarom TO zo reageert en door wat voor levensproblematiek dan ook nu extra veel overlast ervaart van haar situatie thuis. Het is haar goed recht hier iets mee te doen en te bepalen op welke vragen ze antwoord geeft en welke niet en op welke manier.
Maar blijf haar vooral onderuit schoppen hoor. Daar zal ze zich vast beter door voelen en/of op een andere manier gaan reageren
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
donderdag 14 januari 2021 om 20:41
Lees de op nog een keertje. Klussen aan brommers gaat doorgaans gepaard met lawaai en stank... Dit speelt dus al 1,5 jaar en met mooi weer wil je ook wel eens in je tuin zittenpejeka schreef: ↑14-01-2021 19:22Maar waar schepen die jongens jou nou mee op, want dat snap ik nog steeds niet. Als jij gewoon in je eigen huis bezig bent met je eigen dingen, welke last bezorgen die jongens je daarbij dan als ze in dat schuurtje op een landje achter jouw huis zitten te sleutelen?
pokkewijf wijzigde dit bericht op 14-01-2021 20:42
Reden: x
Reden: x
8.63% gewijzigd
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
donderdag 14 januari 2021 om 21:00
Nergens gelezen dat er veel lawaai en stank zou zijn, zelfs niet in alle postjes van TO. Het enige waar ze over klaagde was dat die jongens haar tuin in zouden kunnen kijken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 14 januari 2021 om 22:05
Dan kan je niet zo goed lezen, Pejeka.
Dit schrijft TO op 9 januari:
"Ze hebben volgens mij houten schermen maar het zijn niet alleen de ramen natuurlijk. Brommergeluid en gasgeven is heel indringend daar kan ik niet mee leven. Ik hoor het ook in huis en soms hangt mijn hele tuin vol met damp."
Dit schrijft TO op 9 januari:
"Ze hebben volgens mij houten schermen maar het zijn niet alleen de ramen natuurlijk. Brommergeluid en gasgeven is heel indringend daar kan ik niet mee leven. Ik hoor het ook in huis en soms hangt mijn hele tuin vol met damp."
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
donderdag 14 januari 2021 om 22:32
Als dat werkelijk zo is, dan stap je op die jongens af en zeg je dat sleutelen prima is, en als ze incidenteel een keer een brommer starten, tot daar aan toe, maar niet een kwartier lang de motoren uitproberen en laten gieren en dampen.Calamitycat schreef: ↑14-01-2021 22:05Dan kan je niet zo goed lezen, Pejeka.
Dit schrijft TO op 9 januari:
"Ze hebben volgens mij houten schermen maar het zijn niet alleen de ramen natuurlijk. Brommergeluid en gasgeven is heel indringend daar kan ik niet mee leven. Ik hoor het ook in huis en soms hangt mijn hele tuin vol met damp."
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 17 januari 2021 om 10:57
Ja, ik snap wel dat je er last van hebt als er veel aan brommers gesleuteld wordt, dat maakt ook veel lawaai.miekemv schreef: ↑14-01-2021 16:52@Miss-Pippilotta Toen de eigenaar het kocht was het een klein dierenstalletje, tussentijds heeft hij niets aangevraagd. Hij deed verder niets met het strookje en gaf het in bruikleen. De vader die niet meer daar woont heeft de schuur verbouwd en vergroot. Dat is een beetje de achtergrond van het verhaal.
Ik verwacht niet zo snel escalatie. Hij zit volop in de politiek.
Ik kan bij de gemeente informeren hoe ze hiermee omgaan voorafgaand.
En het is niet dat die jongens verder geen ruimte hebben. Een van hun vaders heeft een enorme klus schuur en alletwee hebben ze een groot erf. Ik vind dan ook dat je je andere mensen er niet mee op hoeft te schepen. Er staan veel brommers om op te knappen.
Nou ja, wordt vervolgd.
Ik zou dan inderdaad even beginnen bij de gemeente en daar navragen hoe en wat.
Succes!
