Geld & Recht
alle pijlers
Telefonische afspraak blijkbaar niet nagekomen
donderdag 4 november 2021 om 15:22
Gisterenmiddag werd ik gebeld door een coach met de vraag waar ik bleef. Ik had haar inderdaad enige tijd geleden benaderd en ik weet niet meer hoe het gegaan is, of ik haar gebeld heb of zij mij, maar in het telefonische gesprek hebben we besloten een afspraak te maken.
Ik weet echter wel zeker dat ik op dat moment niet thuis was, want dan had ik namelijk in mijn agenda gezien dat ik gisterenmiddag een overleg van mijn werk had (dit is een 3-wekelijks terugkerende afspraak en deze staan al voor het gehele jaar vast) en deze afspraak niet gemaakt. Daarom vraag ik ook altijd standaard bij het maken van een afspraak tijdens een telefoongesprek of deze afspraak schriftelijk bevestigd kan worden. Vaak ben ik op dat moment met andere dingen bezig en beklijft dit niet.
Allemaal niet gebeurd, en ik werd gisterenmiddag gebeld waar ik bleef. Zo'n vijf minuten voor ik mijn overleg inging.
Ik werd hier dus enorm door overvallen want ik had deze afspraak nergens staan.
Nu beweert de coach dat dit mijn fout is, en dat ze me wel een factuur in rekening brengt voor het niet verschijnen. Dit heeft ze inmiddels ook al gedaan voor 80 euro.
Ik baal want ik ben juist altijd zo punctueel in mijn afspraken. En ik wist nogmaals echt niet dat deze voor gisterenmiddag gepland stond.
Kan zij dit doen?
Ik weet echter wel zeker dat ik op dat moment niet thuis was, want dan had ik namelijk in mijn agenda gezien dat ik gisterenmiddag een overleg van mijn werk had (dit is een 3-wekelijks terugkerende afspraak en deze staan al voor het gehele jaar vast) en deze afspraak niet gemaakt. Daarom vraag ik ook altijd standaard bij het maken van een afspraak tijdens een telefoongesprek of deze afspraak schriftelijk bevestigd kan worden. Vaak ben ik op dat moment met andere dingen bezig en beklijft dit niet.
Allemaal niet gebeurd, en ik werd gisterenmiddag gebeld waar ik bleef. Zo'n vijf minuten voor ik mijn overleg inging.
Ik werd hier dus enorm door overvallen want ik had deze afspraak nergens staan.
Nu beweert de coach dat dit mijn fout is, en dat ze me wel een factuur in rekening brengt voor het niet verschijnen. Dit heeft ze inmiddels ook al gedaan voor 80 euro.
Ik baal want ik ben juist altijd zo punctueel in mijn afspraken. En ik wist nogmaals echt niet dat deze voor gisterenmiddag gepland stond.
Kan zij dit doen?
donderdag 4 november 2021 om 18:06
Passief hahaha mag ik even heel erg lachen. Je hebt geen idee hoe druk ik ben en hoeveel ballen ik hier in de lucht houd.Koffiehagedis schreef: ↑04-11-2021 18:05En dat vind ik zoiets geks. Je weet dát er een afspraak is, en je weet dat je niet weet wanneer. Dan onderneem je toch actie? (je wilde neem ik aan ook ergens coaching bij immers en haar niet laten zitten op een afgesproken moment) Want tsja, logisch dat je dan een no show-factuur krijgt op den duur. Zeker omdat je de voorwaarden op de site had kunnen zien. Waarom zo passief?
donderdag 4 november 2021 om 18:07
Iedereen gaat er wel erg makkelijk vanuit dat de coach zich zelf onmogelijk vergist kan hebben. Waarom? Zij is ook een mens en vast niet onfeilbaar.
Ik heb zelf regelmatig meegemaakt dat de fysio of orthodontist ofzo een afspraak verkeerd had genoteerd. Heel vervelend maar daar ga ik ook geen boze mails over sturen.
En als je dan meteen met dreigmails zou beginnen terwijl ik zeker weet dat ik die afspraak nooit op dat tijdstip gemaakt zou hebben zou je het verder kunnen vergeten. Laat haar maar een incassobureau bellen hoor, ze heeft nul bewijs. Juist daarom is het slim om bevestigingsmails te sturen.
Ik heb zelf regelmatig meegemaakt dat de fysio of orthodontist ofzo een afspraak verkeerd had genoteerd. Heel vervelend maar daar ga ik ook geen boze mails over sturen.
En als je dan meteen met dreigmails zou beginnen terwijl ik zeker weet dat ik die afspraak nooit op dat tijdstip gemaakt zou hebben zou je het verder kunnen vergeten. Laat haar maar een incassobureau bellen hoor, ze heeft nul bewijs. Juist daarom is het slim om bevestigingsmails te sturen.
donderdag 4 november 2021 om 18:08
Die coaching zal niet voor niets zijn.Koffiehagedis schreef: ↑04-11-2021 18:05En dat vind ik zoiets geks. Je weet dát er een afspraak is, en je weet dat je niet weet wanneer. Dan onderneem je toch actie? (je wilde neem ik aan ook ergens coaching bij immers en haar niet laten zitten op een afgesproken moment) Want tsja, logisch dat je dan een no show-factuur krijgt op den duur. Zeker omdat je de voorwaarden op de site had kunnen zien. Waarom zo passief?
donderdag 4 november 2021 om 18:09
Fijne sportavond gewenst!rvandevelden123 schreef: ↑04-11-2021 18:04Als ik verplicht ben om te betalen, dan betaal ik. Ik kan die 80 euro echt wel missen.
Maar ik vind het gewoon niet terecht, dat is wat me ervan weerhoudt. En door haar felle reactie krijg ik ook een beetje zoiets van; bewijs het dan maar.
En nu ga ik me klaarmaken voor mijn sportavond.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 4 november 2021 om 18:12
Waarom zou de coach liegen? Zoals al gezegd, als de afspraak op een andere dag was, was je er ook niet geweest want je hebt niets op papier maar weet wel dat er een afspraak gemaakt is. Verder beredeneer je dat je niet thuis geweest moet zijn en dat je om een bevestiging gevraagd hebt omdat je dat altijd doet. Maar je kan je dus niet herinneren dat dat allemaal het geval was. Dan is de kans toch veel groter dat de coach gelijk heeft?
En voor het beeld. Ik krijg van zowel de tandarts, dokter en fysio geen bevestiging van mijn afspraken dus het is zeker niet een standaard gegeven dat dat gebeurt.
En voor het beeld. Ik krijg van zowel de tandarts, dokter en fysio geen bevestiging van mijn afspraken dus het is zeker niet een standaard gegeven dat dat gebeurt.
donderdag 4 november 2021 om 18:18
Zelf opschrijven of de afspraak niet maken (aangeven later terugbellen).
De verantwoordelijkheid om jouw agenda bij te houden niet bij een ander neerleggen. Ik snap wel dat je een coach nodig hebt. Leergeld.
De verantwoordelijkheid om jouw agenda bij te houden niet bij een ander neerleggen. Ik snap wel dat je een coach nodig hebt. Leergeld.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 4 november 2021 om 18:22
Grappig dat je dit zegt want daardoor realiseer ik me dat ik dat wel krijg. Van zowel tandarts, dokter en fysio maar ook de groepslessen op de sportschool waar je voor intekent, de logopedist van zoon en de schoonheidsspecialiste. Sommigen daarvan sturen ook nog volautomatisch sms’jes een dag vantevoren. Ik kan me echt even niks bedenken waar ik géén bevestiging krijg.mooiedromen schreef: ↑04-11-2021 18:12
En voor het beeld. Ik krijg van zowel de tandarts, dokter en fysio geen bevestiging van mijn afspraken dus het is zeker niet een standaard gegeven dat dat gebeurt.
donderdag 4 november 2021 om 18:23
Klopt, dat weet ik niet. En dat zal ongetwijfeld, dat je veel op je bord hebt liggen. Alle respect voor. Maar vandaar ook mijn interesse in hoe zoiets als dit je nu toch kan gebeuren.rvandevelden123 schreef: ↑04-11-2021 18:06Passief hahaha mag ik even heel erg lachen. Je hebt geen idee hoe druk ik ben en hoeveel ballen ik hier in de lucht houd.
Want hoe je het ook wendt of keert, met de verantwoordelijkheid voor het nakomen van deze afspraak ben je wel degelijk passief omgegaan. En ja, ik zou me ook storen aan haar toon in de mail (en haar daar mogelijk ook op aanspreken trouwens), maar feit blijft dat het niet ontvangen van een schriftelijke bevestiging je niet ontslaat van je plicht om een no show-tarief te betalen als je een gemaakte afspraak niet nakomt. Werkt bij de ggz-instelling waar ik voor werk net zo: sommige mensen ontvangen geen sms-reminder van hun afspraak, hoewel dat wel zo hoort te zijn. Maar het niet ontvangen van het sms'je is voor ons secretariaat geen reden om dan maar niet het wegblijftarief in rekening te brengen. Onze tijd is geld, en de afspraak hebben ik en cliënt ergens in wederzijds goedvinden gemaakt, dus je bent als cliënt zelf verantwoordelijk om deze na te komen. Heel fair.
(dat gezegd hebbende, als ik een no show nabel en die zegt 'helemaal vergeten, mijn moeder is net overleden en ik weet het allemaal even niet, het spijt me heel erg' zal ik dat echt niet altijd als no show registreren. 'Ik heb geen bevestiging ontvangen en ik zou niet weten wanneer de afspraak zou zijn, maar vast niet nu' wel.)
donderdag 4 november 2021 om 18:24
Juridisch gezien, heeft de coach geen poot om op te staan. Je hoeft de rekening niet betalen. De coach heeft 0,0 zwart op wit staan. En jij ook niets. Er is dus voor zover wij weten niks op papier. Er is alleen telefonisch een afspraak gemaakt. In principe is mondeling ook bindend. Wanneer de afspraak zou zijn, is van beide kanten discussie over.
Echter, en dat weet je zelf ook.. Je hebt een afspraak gemaakt en je bent zelf ook laks geweest in het noteren. Je kunt niet de volledige verantwoordelijkheid bij de ander leggen. Het maakt hierin ook niet uit of ze je nu vandaag of morgen had gebeld dat je vandaag of morgen een afspraak zou hebben. Ook dan had je dat gemist. Omdat je het ook zelf niet hebt genoteerd.
Je zou hoe dan ook, welke afspraak er een dezer dagen ook zou zijn gepland, dit hebben gemist. En die bal ligt volledig bij jezelf.
Het is dus niet meer dan fair om te betalen.
Echter, en dat weet je zelf ook.. Je hebt een afspraak gemaakt en je bent zelf ook laks geweest in het noteren. Je kunt niet de volledige verantwoordelijkheid bij de ander leggen. Het maakt hierin ook niet uit of ze je nu vandaag of morgen had gebeld dat je vandaag of morgen een afspraak zou hebben. Ook dan had je dat gemist. Omdat je het ook zelf niet hebt genoteerd.
Je zou hoe dan ook, welke afspraak er een dezer dagen ook zou zijn gepland, dit hebben gemist. En die bal ligt volledig bij jezelf.
Het is dus niet meer dan fair om te betalen.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 4 november 2021 om 18:26
donderdag 4 november 2021 om 18:28
Hoe gaat zo’ n geval eigenlijk verder, als TO de rekening niet betaalt ? Ik lees hier ‘coach moet het maar bewijzen’, is dat bij de rechter ? (ben Belgisch dus is bij jullie misschien anders. )
Want ik kan me wel inbeelden dat TO daar niet al te sterk zou staan. Er was namelijk wel degelijk een afspraak gemaakt. TO denkt dat die op een andere datum was, maar weet niet wanneer. Die afspraak zou ze dus ook gemist hebben. Lijkt me toch wel een punt.
Want ik kan me wel inbeelden dat TO daar niet al te sterk zou staan. Er was namelijk wel degelijk een afspraak gemaakt. TO denkt dat die op een andere datum was, maar weet niet wanneer. Die afspraak zou ze dus ook gemist hebben. Lijkt me toch wel een punt.
donderdag 4 november 2021 om 18:28
Precies en aangeven: sorry ik sta nu in winkel, bij de bus en heb geen agenda bij mij kunnen we om ... even bellen.
Voor hetzelfde geldt heb je wel een bevestiging en niet goed in je mail gekeken. Je legt het wel heel erg buiten jezelf neer.
Je weet dat je een afspraak hebt gemaakt, maar niet wanneer, je ging het dus sowieso vergeten.
Voor hetzelfde geldt heb je wel een bevestiging en niet goed in je mail gekeken. Je legt het wel heel erg buiten jezelf neer.
Je weet dat je een afspraak hebt gemaakt, maar niet wanneer, je ging het dus sowieso vergeten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 4 november 2021 om 18:36
Nee hoor, die vrouw heeft nul bewijs dus dit zou door de rechter zo van tafel worden geveegd.Leyawiin schreef: ↑04-11-2021 18:28Hoe gaat zo’ n geval eigenlijk verder, als TO de rekening niet betaalt ? Ik lees hier ‘coach moet het maar bewijzen’, is dat bij de rechter ? (ben Belgisch dus is bij jullie misschien anders. )
Want ik kan me wel inbeelden dat TO daar niet al te sterk zou staan. Er was namelijk wel degelijk een afspraak gemaakt. TO denkt dat die op een andere datum was, maar weet niet wanneer. Die afspraak zou ze dus ook gemist hebben. Lijkt me toch wel een punt.
TO kan zelfs nog aanvoeren dat ze een andere afspraak in de agenda heeft staan en het daarom niet aannemelijk is dat ze inderdaad die afspraak op dat moment heeft gemaakt.
Maar bovenal is het volstrekt onzinnig om voor zoiets kleins naar de rechter te stappen. Dat zou een juridisch adviseur ook ontraden.
donderdag 4 november 2021 om 18:36
Tip. Als je weer een afspraak maakt stuur je s avonds vanaf je telefoon een mailtje.rvandevelden123 schreef: ↑04-11-2021 18:06Passief hahaha mag ik even heel erg lachen. Je hebt geen idee hoe druk ik ben en hoeveel ballen ik hier in de lucht houd.
Goedemorgen ... ,
Gisteren hebben wij telefonisch contact gehad en nu merk ik dat de datum en tijd van de gemaakte afspraak me door de drukte vandaag zijn ontschoten. Kunt u me de datum en tijd en eventuele dingen dienik moet meenemen of voorbereiden mailen?
Vriendelijke groet,
Kost een minuutje. Veel minder tijd en energie dan je nu aan de gemiste afspraak hebt besteed.
donderdag 4 november 2021 om 18:42
Helemaal mee eens.Positivevibes schreef: ↑04-11-2021 18:07Iedereen gaat er wel erg makkelijk vanuit dat de coach zich zelf onmogelijk vergist kan hebben. Waarom? Zij is ook een mens en vast niet onfeilbaar.
Ik heb zelf regelmatig meegemaakt dat de fysio of orthodontist ofzo een afspraak verkeerd had genoteerd. Heel vervelend maar daar ga ik ook geen boze mails over sturen.
En als je dan meteen met dreigmails zou beginnen terwijl ik zeker weet dat ik die afspraak nooit op dat tijdstip gemaakt zou hebben zou je het verder kunnen vergeten. Laat haar maar een incassobureau bellen hoor, ze heeft nul bewijs. Juist daarom is het slim om bevestigingsmails te sturen.
Ik geloof ook niet dat TO net een afspraak maakt tijdens de vergadering.
En door het dreigen gaan bij mij nog meer hakken in het zand.
donderdag 4 november 2021 om 18:48
Inderdaad. Ik vind dat die coach nogal hoog van de toren blaast. Iedereen vindt dat de fout bij TO ligt, maar als de coach zo professioneel was, dan had ze zelf een schriftelijke bevestiging van de afspraak gestuurd. Niet gedaan blijkbaar, maar nu wel 80 euro willen vorderen. Lijkt me sowieso geen goede basis om zo’n coachingstraject mee te starten.
donderdag 4 november 2021 om 18:58
To, wat blijft er van die coaching over wanneer je de relatie met je coach niet al verpest. Waarvoor wil/moet je eigenlijk coaching volgen?
Misschien heeft ze wel schriftelijk bevestigd per post of per mail, maar heeft to dat ook niet gezien. Hij geeft zelf aan dat hij een afspraak heeft gemaakt, dus hij weet het dondersgoed.
Weet je hoeveel aanmeldingen een coach heeft, waarvan mensen niet serieus blijken, hoeveel no-shows er zijn?
Misschien heeft ze wel schriftelijk bevestigd per post of per mail, maar heeft to dat ook niet gezien. Hij geeft zelf aan dat hij een afspraak heeft gemaakt, dus hij weet het dondersgoed.
Weet je hoeveel aanmeldingen een coach heeft, waarvan mensen niet serieus blijken, hoeveel no-shows er zijn?
viva-amber wijzigde dit bericht op 04-11-2021 19:00
51.90% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 4 november 2021 om 18:59
Ja, eens hoor. Ik zeg alleen maar, ik denk dat TO best weet dat ze heeft toegezegd.Surebaby schreef: ↑04-11-2021 16:59Maakt niet uit. Als iemand die geld aan mij wil verdienen en annuleringskosten rekent een afspraak met mij maakt stuurt diegene een bevestiging van de afspraak. Met in die mail de voorwaarden voor de afspraak. Deze coach zou echt mijn rug op kunnen. Zeer onprofessioneel en laat dat verdere traject maar zitten.
donderdag 4 november 2021 om 19:05
Een mondelinge afspraak maakt bewijs lastig, maar maakt niet perse de overeenkomst ongeldig. Lijkt mij toch ook dat wanneer je thuis komt en je weet dat je coaching gaat volgen, je op enig moment bij een coach aan de bel trekt: wanneer was het ook al weer.
Hoe graag wil je anders coaching volgen, wanneer je het zo op zijn beloop laat?
Er is in ieder geval geen schaamte dat je of excuses voor het feit dat je misbruik maakt van iemand zijn tijd, tijd die goed gebruikt had kunnen worden voor iemand die wel coachbaar en gemotiveerd is.
Hoe graag wil je anders coaching volgen, wanneer je het zo op zijn beloop laat?
Er is in ieder geval geen schaamte dat je of excuses voor het feit dat je misbruik maakt van iemand zijn tijd, tijd die goed gebruikt had kunnen worden voor iemand die wel coachbaar en gemotiveerd is.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 4 november 2021 om 19:13
Dat lijkt me ook maar hoe gaat het dan wel verder als TO niet betaalt en de coach geeft ook niet op ? Incasso en deurwaarder ? En wat als je die niet betaalt, dat bedrag blijft toch ook oplopen ? Als niemand toegeeft, zal er toch iemand ooit een stap moeten zetten ?Positivevibes schreef: ↑04-11-2021 18:36
Maar bovenal is het volstrekt onzinnig om voor zoiets kleins naar de rechter te stappen. Dat zou een juridisch adviseur ook ontraden.
donderdag 4 november 2021 om 19:20
Nee hoor. Ten eerste is die mail waarschijnlijk bluf.Leyawiin schreef: ↑04-11-2021 19:13Dat lijkt me ook maar hoe gaat het dan wel verder als TO niet betaalt en de coach geeft ook niet op ? Incasso en deurwaarder ? En wat als je die niet betaalt, dat bedrag blijft toch ook oplopen ? Als niemand toegeeft, zal er toch iemand ooit een stap moeten zetten ?
Ten tweede moet een echt incassobureau wel een factuur hebben die ergens op gebaseerd is.
En ten derde kan een echte deurwaarder alleen werken met een gerechtelijk bevel. De kans dat een rechter dat afgeeft voor zoiets is nul.
(En zijn overigen genoeg malafide incassobedrijven die van alles pretenderen maar daar kun je gewoon de deur niet open voor doen en negeren).
Dit nog los van dat de coach mogelijk niet eens TOs adres heeft.
Hoogstwaarschijnlijk gebeurt er dus helemaal niks.
