Geld & Recht
alle pijlers
Uitkeringsfraude: klikken of niet?
maandag 29 maart 2010 om 20:31
Ik zit met een moreel probleem. Ben erachter gekomen dat de partner van mijn collega (over wie altijd zielig wordt gedaan omdat hij 100% is afgekeurd) hun tweede huis in frankrijk volledig aan het verbouwen is. En ik bedoel niet een beetje witten en behangen, nee the big deal: leidingen uitgraven, keuken uitbreken, gastenverblijven bouwen etc. Zij zit nog in NL met het idee om zich straks volledig in Frankrijk te gaan vestigen en gasten te gaan ontvangen. Zij zegt dan haar baan op en ze gaan leven van zijn uiterking + inkomsten van de verhuur.
Eigenlijk vind ik het niet kunnen, en dat heb ik ook al voorzichtig aan collega laten weten. Maar zij is een behoorlijke egoïst (het type dat zelfs haar eigen kinderen om huur vraagt als ze een weekje komen helpen klussen in frankrijk!!) en haastte zich om te zeggen dat hij het heeel rustig aan doet en veel pauzes neemt.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Kweenie wat ik nou zal doen. Doen of mijn neus bloedt? Of misschien een instantie (SVB?) inschakelen om dit door te geven.
Hoe zouden jullie met zo'n moreel dillemma omgaan? Benieuwd!!!
Eigenlijk vind ik het niet kunnen, en dat heb ik ook al voorzichtig aan collega laten weten. Maar zij is een behoorlijke egoïst (het type dat zelfs haar eigen kinderen om huur vraagt als ze een weekje komen helpen klussen in frankrijk!!) en haastte zich om te zeggen dat hij het heeel rustig aan doet en veel pauzes neemt.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Kweenie wat ik nou zal doen. Doen of mijn neus bloedt? Of misschien een instantie (SVB?) inschakelen om dit door te geven.
Hoe zouden jullie met zo'n moreel dillemma omgaan? Benieuwd!!!
Takes a second for your life to change
woensdag 31 maart 2010 om 16:23
quote:Eem schreef op 31 maart 2010 @ 16:18:
Ik neig er sinds deze week wel naar het UWV te gaan bellen, collega geeft gewoon letterlijk aan dat alle inkomsten op haar naam moeten binnenkomen omdat hij anders problemen krijgt met het UVW. Ergernis!!!Ja, wat is daar erg aan dan dat alle inkomsten op haar naam binnenkomen?
Ik neig er sinds deze week wel naar het UWV te gaan bellen, collega geeft gewoon letterlijk aan dat alle inkomsten op haar naam moeten binnenkomen omdat hij anders problemen krijgt met het UVW. Ergernis!!!Ja, wat is daar erg aan dan dat alle inkomsten op haar naam binnenkomen?
woensdag 31 maart 2010 om 16:30
Hallo,
Je kan altijd anoniem een melding doen van fraude. Ik heb op mijn werk ook met dit soort zaken te maken. De meeste meldingen komen anoniem binnen. Wanneer hij naar Frankrijk emigreert zal hij daarvoor toestemming moeten vragen bij het UWV. Dan gaan zij opnieuw de arbeidsongeschiktheidspercentage onderzoeken. Ik zou het zeker doorgeven, je wilt niet weten hoeveel mensen er frauderen die een uitkering ontvangen.
Je kan altijd anoniem een melding doen van fraude. Ik heb op mijn werk ook met dit soort zaken te maken. De meeste meldingen komen anoniem binnen. Wanneer hij naar Frankrijk emigreert zal hij daarvoor toestemming moeten vragen bij het UWV. Dan gaan zij opnieuw de arbeidsongeschiktheidspercentage onderzoeken. Ik zou het zeker doorgeven, je wilt niet weten hoeveel mensen er frauderen die een uitkering ontvangen.
woensdag 31 maart 2010 om 20:14
Ik ken de betreffende collega al enkele jaren en we delen een werkkamer, dus ik weet meer van de situatie dan dat ik hier allemaal kan beschrijven. Maar het gaat niet om de details, het gaat meer om het algemene gevoel dat er iets niet klopt aan de hele situatie. Partner van collega is zeker weten niet op psychische gronden afgekeurd, maar puur lichamelijk. Hij heeft geen hulptroepen, behalve dan af en toe zijn kinderen, want daarvoor hebben ze geen geld. Hij doet alles alleen.
Ik heb toch besloten een anonieme melding te doen bij het UWV. Voor mij gaf het argument 'als je niets hebt te verbergen, verandert er ook niets aan je situatie en hou je de uitkering/levensstijl waar je aan gewend bent cq waar je recht op hebt" de doorslag.
Gevoelens van slecht karma heb ik niet zo, ik denk eerder dat ik de gemiddelde nederlander een 'dienst' bewijs (weet zo gauw geen andere bewoordingen) mocht blijken dat hij fraudeert met door u en mij betaalde belastingcenten. Iemand die recht heeft op een uitkering moet die meteen kunnen krijgen en er ook een fatsoenlijk leven van kunnen leiden. Maar iemand die misbruik maakt van het geld dat voor hulpbehoevende medemensen bedoeld is, die mag van mij gerust aangepakt worden.... daar heb ik geen medelijden mee! Sterker nog, als die soort mensen opgespoord wordt, zouden de mensen die echt recht hebben op een uitkering er misschien wel iets bij kunnen krijgen, want voor sommigen is het echt sappelen om rond te komen.
Nogmaals bedankt voor al jullie (voor)oordelen, adviezen, tips, feitenkennis en afwegingen. Heb het gevoel dat ik de beslissing in elk geval niet onoverwogen heb genomen.
Ik heb toch besloten een anonieme melding te doen bij het UWV. Voor mij gaf het argument 'als je niets hebt te verbergen, verandert er ook niets aan je situatie en hou je de uitkering/levensstijl waar je aan gewend bent cq waar je recht op hebt" de doorslag.
Gevoelens van slecht karma heb ik niet zo, ik denk eerder dat ik de gemiddelde nederlander een 'dienst' bewijs (weet zo gauw geen andere bewoordingen) mocht blijken dat hij fraudeert met door u en mij betaalde belastingcenten. Iemand die recht heeft op een uitkering moet die meteen kunnen krijgen en er ook een fatsoenlijk leven van kunnen leiden. Maar iemand die misbruik maakt van het geld dat voor hulpbehoevende medemensen bedoeld is, die mag van mij gerust aangepakt worden.... daar heb ik geen medelijden mee! Sterker nog, als die soort mensen opgespoord wordt, zouden de mensen die echt recht hebben op een uitkering er misschien wel iets bij kunnen krijgen, want voor sommigen is het echt sappelen om rond te komen.
Nogmaals bedankt voor al jullie (voor)oordelen, adviezen, tips, feitenkennis en afwegingen. Heb het gevoel dat ik de beslissing in elk geval niet onoverwogen heb genomen.
Takes a second for your life to change
woensdag 31 maart 2010 om 23:25
Je bent in ieder geval niet over 1 nacht ijs gegaan Eem. En volgens mij heb je een goede beslissing genomen. En als er niks aan de hand blijkt te zijn zullen de personen in kwestie er ook geen last van hebben.
Het is maar zeer de vraag of je ooit te horen krijgt wat er uit je melding is voortgekomen. Van UWV zul je dat in ieder geval niet te horen krijgen, misschien van de collega zelf nog eens...
Het is maar zeer de vraag of je ooit te horen krijgt wat er uit je melding is voortgekomen. Van UWV zul je dat in ieder geval niet te horen krijgen, misschien van de collega zelf nog eens...
donderdag 1 april 2010 om 18:53
@TO:
Goed dat je een melding hebt gedaan maar ik denk niet dat er iets mee gebeurd. Ze gaan echt niet naar Frankrijk toe voor waarnemingen, al zou het personeel dat best willen. Het is een te kleine vis om het maar zo te zeggen.
Het gaat hier om rechtvaardigheid en ik ben het dan ook met TO eens. Als je kan werken heb je geen uitkering nodig.
Goed dat je een melding hebt gedaan maar ik denk niet dat er iets mee gebeurd. Ze gaan echt niet naar Frankrijk toe voor waarnemingen, al zou het personeel dat best willen. Het is een te kleine vis om het maar zo te zeggen.
Het gaat hier om rechtvaardigheid en ik ben het dan ook met TO eens. Als je kan werken heb je geen uitkering nodig.
Zie QR
donderdag 1 april 2010 om 18:57
Ik denk dat Eem haar ongenoegen over deze situatie al wel aan collega zal hebben duidelijk gemaakt. Ze schrijft immers in haar post dat ze dat al voorzichtig aan haar collega heeft laten weten. Als collega dan toch openlijk gaat vertellen over wat haar man doet dan heeft ze pech als to het gaat melden. Ik heb het idee dat die collega dondersgoed weet dat ze verkeerd bezig is, inkomsten moeten op haar naam anders krijgt manlief problemen met het UWV!
Goed dat je het gaat melden Eem!
Goed dat je het gaat melden Eem!
donderdag 1 april 2010 om 19:01
donderdag 1 april 2010 om 19:49
donderdag 1 april 2010 om 19:56
Die collega kan met een beetje googlen natuurlijk heel gemakkelijk de link leggen.
Ik merk dat ik zelf niet wil oordelen over anderen, misschien bedondert de man van die collega de boel wel, misschien ook niet.
Maar als het alleen over het "kunnen" gaat zullen mensen mijn WAO ook niet snappen, en dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen, want af en toe snap ik het zelf maar half. Soms zit het arbeidskundig allemaal wat ingewikkelder in elkaar.
Ik merk dat ik zelf niet wil oordelen over anderen, misschien bedondert de man van die collega de boel wel, misschien ook niet.
Maar als het alleen over het "kunnen" gaat zullen mensen mijn WAO ook niet snappen, en dat kan ik ze ook niet kwalijk nemen, want af en toe snap ik het zelf maar half. Soms zit het arbeidskundig allemaal wat ingewikkelder in elkaar.
donderdag 1 april 2010 om 20:26
quote:Vaatdoek schreef op 29 maart 2010 @ 20:36:
Als iemand er geen probleem mee heeft om de uitkeringsinstantie op te lichten heb ik er in het geheel geen probleem mee om dat te melden. Bah wat laag om zo bezig te zijn.Inderdaad, risico van het oplichtersvak toch? En mocht er niks aan de hand zijn en hij gewoon recht op een uitkering hebben, dan is hij zijn uitkering niet kwijt. Maar als ik het zo lees, belazerd hij de boel gewoon. En dat betekend dat wij allemaal voor hem betalen. En dat er voor mensen die het echt nodig hebben steeds minder overblijft.
Als iemand er geen probleem mee heeft om de uitkeringsinstantie op te lichten heb ik er in het geheel geen probleem mee om dat te melden. Bah wat laag om zo bezig te zijn.Inderdaad, risico van het oplichtersvak toch? En mocht er niks aan de hand zijn en hij gewoon recht op een uitkering hebben, dan is hij zijn uitkering niet kwijt. Maar als ik het zo lees, belazerd hij de boel gewoon. En dat betekend dat wij allemaal voor hem betalen. En dat er voor mensen die het echt nodig hebben steeds minder overblijft.
donderdag 1 april 2010 om 20:35
quote:schouderklopje schreef op 01 april 2010 @ 20:00:
Barthol, er staat je niks in de weg om je uitkering op te zeggen en een baan te zoeken hoor. Je moet niet een uitkering...
Ik ben indertijd afgekeurd vanuit de sociale werkvoorziening na een arbeidsconflict en dat solliciteert wat lastig, vooral als er navraag wordt gedaan, heb ook en kleine arbeidshandicap die maakte dat ik indertijd gedetacheerd via de WSW werkte, en die ik moet kunnen compenseren.
En ik heb het wel geprobeerd met stoere eigen initiatieven, maar er was zoveel tegenstand terwijl ik met alle obstakels wel wat medewerking en support nodig had. Van die oordelen en rapportages dat ik m'n eigen grenzen niet zou kennen, en geen ziekte inzicht heb.
Ik zorg nu wel dat ik op mijn eigen manier maatschappelijk participeer, ook al is het allemaal onbetaald en kan ik er mijn eigen situatie niet mee veranderen. Ik had het gevoel dat ik 10 keer harder en beter moest kunnen werken dan ieder ander om nog een kans te creeren, toen ik zo bezig was om toch nog aan de slag te komen.
Edit:
O ja, voor de duidelijkheid: het UWV heeft me (tenminste weet ik van één overleg waar dat is uitgesproken en waar iemand van de kliëntenraad bij zat) bestempelt als "echte" WAO-er, en dat verklaart waarom mij bij keuringen nooit naar mijn klachten werd gevraagd, en waarom bij de herbeoordeling die ik heb meegemaakt al bij voorbaat besloten was wat de uitslag ervan zou zijn. Maar ik krijg zelf steeds twijfels of het allemaal wel zo klopt, en dat maakte de sessies die er zijn geweest steeds tot een soort omgekeerde wereld.
Barthol, er staat je niks in de weg om je uitkering op te zeggen en een baan te zoeken hoor. Je moet niet een uitkering...
Ik ben indertijd afgekeurd vanuit de sociale werkvoorziening na een arbeidsconflict en dat solliciteert wat lastig, vooral als er navraag wordt gedaan, heb ook en kleine arbeidshandicap die maakte dat ik indertijd gedetacheerd via de WSW werkte, en die ik moet kunnen compenseren.
En ik heb het wel geprobeerd met stoere eigen initiatieven, maar er was zoveel tegenstand terwijl ik met alle obstakels wel wat medewerking en support nodig had. Van die oordelen en rapportages dat ik m'n eigen grenzen niet zou kennen, en geen ziekte inzicht heb.
Ik zorg nu wel dat ik op mijn eigen manier maatschappelijk participeer, ook al is het allemaal onbetaald en kan ik er mijn eigen situatie niet mee veranderen. Ik had het gevoel dat ik 10 keer harder en beter moest kunnen werken dan ieder ander om nog een kans te creeren, toen ik zo bezig was om toch nog aan de slag te komen.
Edit:
O ja, voor de duidelijkheid: het UWV heeft me (tenminste weet ik van één overleg waar dat is uitgesproken en waar iemand van de kliëntenraad bij zat) bestempelt als "echte" WAO-er, en dat verklaart waarom mij bij keuringen nooit naar mijn klachten werd gevraagd, en waarom bij de herbeoordeling die ik heb meegemaakt al bij voorbaat besloten was wat de uitslag ervan zou zijn. Maar ik krijg zelf steeds twijfels of het allemaal wel zo klopt, en dat maakte de sessies die er zijn geweest steeds tot een soort omgekeerde wereld.
vrijdag 2 april 2010 om 23:33
Heel verstandig dat je hebt besloten om dit te gaan melden.
Bedenk dat alleen de uitkeringsinstantie kan uitzoeken of dit daadwerkelijk fraude is of niet. Daar heeft men de expertise en weten ze zijn totale achtergrond. Dit in tegenstelling tot het viva forum.
Wat sommige mensen misschien niet weten is dat "op geld waardeerbare activiteiten" ook onder inkomsten en dus fraude vallen. Hierbij moet je denken aan mensen die vriendendiensten verrichten of "vrijwilligerswerk" doen terwijl ze daar ook geld voor zouden kunnen verdienen (het moet dus gaan om activiteiten waar je normaal geld voor kunt vragen). Het doet verder neit ter zake of ze hier in werkelijkheid ook geld voor krijgen. Ook in dit soort zaken is het aan de instantie om toestemming te geven en de situatie te beoordelen.
Daarbij ben je Altijd verplicht om alles soorten werk te melden (ook vrijwilligerswerk) (net als alle andendere soorten veranderingen) dit valt onder de inlichtingenplicht.
Bedenk dat alleen de uitkeringsinstantie kan uitzoeken of dit daadwerkelijk fraude is of niet. Daar heeft men de expertise en weten ze zijn totale achtergrond. Dit in tegenstelling tot het viva forum.
Wat sommige mensen misschien niet weten is dat "op geld waardeerbare activiteiten" ook onder inkomsten en dus fraude vallen. Hierbij moet je denken aan mensen die vriendendiensten verrichten of "vrijwilligerswerk" doen terwijl ze daar ook geld voor zouden kunnen verdienen (het moet dus gaan om activiteiten waar je normaal geld voor kunt vragen). Het doet verder neit ter zake of ze hier in werkelijkheid ook geld voor krijgen. Ook in dit soort zaken is het aan de instantie om toestemming te geven en de situatie te beoordelen.
Daarbij ben je Altijd verplicht om alles soorten werk te melden (ook vrijwilligerswerk) (net als alle andendere soorten veranderingen) dit valt onder de inlichtingenplicht.
zaterdag 3 april 2010 om 03:07
Even over het melden van vrijwilligerswerk.
Over het melden van vrijwilligerswerk op de site van het UWVquote:Moet ik mijn vrijwilligerswerk aan UWV doorgeven?
Heeft u een WAO-, WAZ- of Wajong-uitkering? Dan bent u niet verplicht om uw vrijwilligerswerk te melden. Maar om misverstanden te voorkomen, adviseren wij u het toch te doen. Dat kan door een brief te schrijven naar het UWV-kantoor dat uw uitkering behandelt. Daarin moet staan:
- wat voor vrijwilligerswerk u gaat doen;
- hoeveel uur per week u vrijwilligerswerk gaat doen;
- wanneer u begint en hoe lang u dit vrijwilligerswerk gaat doen;
- uw burgerservicenummer.
In de volgende situaties is het verplicht om vrijwilligerswerk aan UWV te melden:
- als u een WW- of een WGA-uitkering heeft (dan geeft u uw vrijwilligerswerk op via uw werkcoach, uw arbeidsdeskundige of via UWV Telefoon Werknemers 0900 – 92 94);
- als u meer betaald krijgt dan de onkostenvergoeding van ¤ 150 per maand;
- als uw vrijwilligerswerk lijkt op het werk waarvoor u oorspronkelijk afgekeurd bent.
Omdat er onduidelijkheden over waren of het een plicht was of niet, heb ik In 2007 zelf het UWV gebeld om me het een en ander wat beter te laten uitleggen over het melden van vrijwilligers werk
en het verslag daarvan is te lezen in dit artikel op de site van het WAO cafe
Over het melden van vrijwilligerswerk op de site van het UWVquote:Moet ik mijn vrijwilligerswerk aan UWV doorgeven?
Heeft u een WAO-, WAZ- of Wajong-uitkering? Dan bent u niet verplicht om uw vrijwilligerswerk te melden. Maar om misverstanden te voorkomen, adviseren wij u het toch te doen. Dat kan door een brief te schrijven naar het UWV-kantoor dat uw uitkering behandelt. Daarin moet staan:
- wat voor vrijwilligerswerk u gaat doen;
- hoeveel uur per week u vrijwilligerswerk gaat doen;
- wanneer u begint en hoe lang u dit vrijwilligerswerk gaat doen;
- uw burgerservicenummer.
In de volgende situaties is het verplicht om vrijwilligerswerk aan UWV te melden:
- als u een WW- of een WGA-uitkering heeft (dan geeft u uw vrijwilligerswerk op via uw werkcoach, uw arbeidsdeskundige of via UWV Telefoon Werknemers 0900 – 92 94);
- als u meer betaald krijgt dan de onkostenvergoeding van ¤ 150 per maand;
- als uw vrijwilligerswerk lijkt op het werk waarvoor u oorspronkelijk afgekeurd bent.
Omdat er onduidelijkheden over waren of het een plicht was of niet, heb ik In 2007 zelf het UWV gebeld om me het een en ander wat beter te laten uitleggen over het melden van vrijwilligers werk
en het verslag daarvan is te lezen in dit artikel op de site van het WAO cafe
zaterdag 3 april 2010 om 03:19
Misschien dat ik het UWV weer eens ga bellen over mantelzorg activiteiten, en of daaraan restricties gelden. Want sinds die 5 jaar dat zelf met die zorg ben belast, ben ik geregeld momenten tegengekomen dat ik dacht "kan ik het als WAO-er wel maken om dat te doen, ook al kan ik doen". Soms maakte heel hard werken niet dat ik ging slapen met voldoening van gedane nuttige zaken, maar meer dat ik ervan wakker lag omdat het zo tegenstrijdig was met mijn arbeidsongeschiktheid.
zaterdag 3 april 2010 om 03:42
Ik heb een zus waarvan lijkt dat ze alles kan, wat betrefd de buiten wereld, wat de buitenwereld zich niet realiseerd is dat ze het allemaal zelf moet doen,ze zou maar wat graag hulp hebben die haar verlicht, maar je kan nu eenmaal mensen niet verplichten om je te helpen, zij is "herstellende"van borstkanker en de neven effecten, zelfs toen ze aan de chemo zat probeerde de UWV haar eruit te werken, dus doe nu niet als of je zo makkelijk in de WAO komt, ik zelf ben eruit geschopt ondanks dat ik ptts fibryomalgie en schildklierproblemen heb, nee ik ben niet ineens beter geworden, wel een stuk armer, wat ik al werd in de WAO,het verschil tussen get zgn "niet willen"werken en wel werken was ruim ¤1300,- per 4 weken toen ik nog in de WAO zat, wat denk je dat ik liever gedaan had.
Ik heb vanaf mijn 16e alles wat werk was aangepakt en gedaan,en nu ben ik volgens de regering een profiteur die te lui is om te werken.
Ik heb vanaf mijn 16e alles wat werk was aangepakt en gedaan,en nu ben ik volgens de regering een profiteur die te lui is om te werken.
zaterdag 3 april 2010 om 12:28
Maar hij krijgt wel geld van de staat, van jou en mij, voor het opknappen van zijn huis, dat is waar het nu op neerkomt. Nu ik je laatste post gelezen heb, Eem, kan ik er wel begrip voor opbrengen dat je het gemeld hebt. En als de collega zelf al zegt dat ze het UWV om de tuin wil leiden, klopt er duidelijk iets niet. Ben heel benieuwd naar de afloop.
zaterdag 3 april 2010 om 12:52
Ik vind het evenmin correct Eem, dat jij nu met die collega op 1 kamer zit haar partner hebt aangegeven en dat je dan doet alsof je neus bloed. Dan moet je ook lef hebben en je collega vertellen dat je op morele gronden het niet vindt kunnen dat hij wel (hard) klust in Frankrijk en dat je hem om die reden hebt aangegeven.
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
zaterdag 3 april 2010 om 13:00
Tsja deze mensen maken het plaatje wat men heeft van iemand met een uitkering. Hoe triest dat ook is voor mensen die er afhankelijk van zijn om valide redenen.
Er zijn te veel mazen in de wet. Kun je de mensen die hier gebruik van maken dat kwalijk nemen. Er moet iets gedaan worden aan de gapende gaten in de wet.
Er zijn te veel mazen in de wet. Kun je de mensen die hier gebruik van maken dat kwalijk nemen. Er moet iets gedaan worden aan de gapende gaten in de wet.
Heb ik dat?!
