Geld & Recht
alle pijlers
Uitkeringsfraude: klikken of niet?
maandag 29 maart 2010 om 20:31
Ik zit met een moreel probleem. Ben erachter gekomen dat de partner van mijn collega (over wie altijd zielig wordt gedaan omdat hij 100% is afgekeurd) hun tweede huis in frankrijk volledig aan het verbouwen is. En ik bedoel niet een beetje witten en behangen, nee the big deal: leidingen uitgraven, keuken uitbreken, gastenverblijven bouwen etc. Zij zit nog in NL met het idee om zich straks volledig in Frankrijk te gaan vestigen en gasten te gaan ontvangen. Zij zegt dan haar baan op en ze gaan leven van zijn uiterking + inkomsten van de verhuur.
Eigenlijk vind ik het niet kunnen, en dat heb ik ook al voorzichtig aan collega laten weten. Maar zij is een behoorlijke egoïst (het type dat zelfs haar eigen kinderen om huur vraagt als ze een weekje komen helpen klussen in frankrijk!!) en haastte zich om te zeggen dat hij het heeel rustig aan doet en veel pauzes neemt.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Kweenie wat ik nou zal doen. Doen of mijn neus bloedt? Of misschien een instantie (SVB?) inschakelen om dit door te geven.
Hoe zouden jullie met zo'n moreel dillemma omgaan? Benieuwd!!!
Eigenlijk vind ik het niet kunnen, en dat heb ik ook al voorzichtig aan collega laten weten. Maar zij is een behoorlijke egoïst (het type dat zelfs haar eigen kinderen om huur vraagt als ze een weekje komen helpen klussen in frankrijk!!) en haastte zich om te zeggen dat hij het heeel rustig aan doet en veel pauzes neemt.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Kweenie wat ik nou zal doen. Doen of mijn neus bloedt? Of misschien een instantie (SVB?) inschakelen om dit door te geven.
Hoe zouden jullie met zo'n moreel dillemma omgaan? Benieuwd!!!
Takes a second for your life to change
maandag 5 april 2010 om 23:02
maandag 5 april 2010 om 23:03
quote:loisnvt schreef op 05 april 2010 @ 16:03:
Ik denk altijd maar zo: er bestaat niet voor niets de mogelijkheid om dit soort verdenkingen anoniem te melden! Dus: ook totaal niet "laf" om hiervan gebruik te maken.
Laat ze het n.a.v. de melding maar gaan uitzoeken. Is er geen wet overtreden, prima dan en geen man overboord. Als er van de 10 anonieme meldingen bijv. 2 inderdaad een overtreding/misbruikgeval is, dan is dat weer mooi meegenomen voor ons die belasting betalen! En natuurlijk weet niemand er het fijne van, maar moet dat dan? Daar zijn weer andere instanties voor.
Oké, is totaal niet met elkaar te vergelijken, maar als ik twijfel of er in mijn omgeving een kind wordt misbruikt of mishandeld, dan zal je daar ook nooit het fijne van weten. Maar toch liever 1x voor "niks" gemeld, dan mijn ogen ervoor sluiten........Dat lijkt me van een heel andere orde.
Ik denk altijd maar zo: er bestaat niet voor niets de mogelijkheid om dit soort verdenkingen anoniem te melden! Dus: ook totaal niet "laf" om hiervan gebruik te maken.
Laat ze het n.a.v. de melding maar gaan uitzoeken. Is er geen wet overtreden, prima dan en geen man overboord. Als er van de 10 anonieme meldingen bijv. 2 inderdaad een overtreding/misbruikgeval is, dan is dat weer mooi meegenomen voor ons die belasting betalen! En natuurlijk weet niemand er het fijne van, maar moet dat dan? Daar zijn weer andere instanties voor.
Oké, is totaal niet met elkaar te vergelijken, maar als ik twijfel of er in mijn omgeving een kind wordt misbruikt of mishandeld, dan zal je daar ook nooit het fijne van weten. Maar toch liever 1x voor "niks" gemeld, dan mijn ogen ervoor sluiten........Dat lijkt me van een heel andere orde.
maandag 5 april 2010 om 23:19
quote:Eem schreef op 29 maart 2010 @ 20:31:
Ik zit met een moreel probleem. Ben erachter gekomen dat de partner van mijn collega (over wie altijd zielig wordt gedaan omdat hij 100% is afgekeurd) hun tweede huis in frankrijk volledig aan het verbouwen is. En ik bedoel niet een beetje witten en behangen, nee the big deal: leidingen uitgraven, keuken uitbreken, gastenverblijven bouwen etc. Zij zit nog in NL met het idee om zich straks volledig in Frankrijk te gaan vestigen en gasten te gaan ontvangen. Zij zegt dan haar baan op en ze gaan leven van zijn uiterking + inkomsten van de verhuur.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Hoi TO, ik zag dit topic toevallig voorbijkomen bij de 10 laatste reacties en ik dacht, even lezen! En ik moest maar meteen eens reageren.
Tja, wat je zegt over klikken is wel waar. Het ís misschien niet netjes, zeker niet als het een goede vriendin of collega betreft.
Maar bedenk wel: klikken is nóóit en te nimmer een strafbaar feit.
Uitkeringsfraude is dat echter wel, of een misdrijf zelfs als het een fraude van meer dan (volgens mij) ¤ 6.000 betreft. Dit betekend dat er voor meer dan ¤ 6.000 aan uitkering onterecht moet zijn verstrekt. In dat geval zal het UWV het dossier overdragen aan het Openbaar Ministerie.
Bedenk dit allereerst goed voordat je klikken tegen fraude afzet.
Als je er moeite mee hebt om te klikken, kan je een anonieme melding bij het UWV achterlaten. Elke melding (hoe klein ook, al is het maar 4 regels met bv "mijn buurman werkt zwart op zaterdag bij die en die" zijn ze verplicht te onderzoeken.
Ze is in dit geval de afdeling Handhaving of Fraude (ook wel Bijzondere Gevalsbehandeling genoemd).
Ik heb zelf een hekel aan uitkeringsfraude trouwens. Zoek via Google en met trefwoord "uitkeringsfraude" maar eens naar artikelen, je kunt je lol op. Alleen de laatste jaren zijn er al tig artikelen verschenen over mensen die voor duizenden of zelfs honderduizenden (!!!) euro's de gemeentes of het UWV hebben opgelicht (want dat is het).
Moet ik daar respect voor hebben?
Néén, dacht het niet.
Ze kunnen mij niet streng genoeg zijn!
Maar helaas hebben de instanties lang niet de middelen om fraude echt op te sporen en tegen te gaan.
Een beetje hulp van de medemens kan dus nooit kwaad.
En in jouw geval, als je zelf geen melding durft te maken ben ik gaarne bereid dat te doen hoor (via PM ofzo).
Zo, en nou morgen even alle pagina's en reacties lezen. Interessant topic.
NB: heb even iets zwartgedrukt.
Als ze straks samen inkomsten gaan genieten, dient hij die wel degelijk door te geven bij de betreffende instantie (UWV, gemeente, SVB).
Als hij dat niet doet, is hij al strafbaar. Een arbeidsongeschiktheidsuitkering wordt altijd afgezet tegen de verdiensten. Geeft hij deze verdiensten dus niet door, dan is er dus al sprake van fraude!
Het doet er dan niet eens toe op basis waarvan hij is afgekeurd en wat hij allemaal nog wel en niet mag en zou kunnen!
Ik zeg dit even omdat je nu niet meer hoeft na te denken over het argument dat je niet precies weet wat er gaat spelen, zoals op de 1e pagina werd aangehaald.
Gaat hij geld verdienen, dan moet hij dat doorgeven. Zoniet -> Fraude.
Ik zit met een moreel probleem. Ben erachter gekomen dat de partner van mijn collega (over wie altijd zielig wordt gedaan omdat hij 100% is afgekeurd) hun tweede huis in frankrijk volledig aan het verbouwen is. En ik bedoel niet een beetje witten en behangen, nee the big deal: leidingen uitgraven, keuken uitbreken, gastenverblijven bouwen etc. Zij zit nog in NL met het idee om zich straks volledig in Frankrijk te gaan vestigen en gasten te gaan ontvangen. Zij zegt dan haar baan op en ze gaan leven van zijn uiterking + inkomsten van de verhuur.
Maar het zit me niet lekker. Van huis uit meegekregen dat klikken niet netjes is, maar het onnodig opdrijven van sociale verzekeringspremies en het ontvangen van een fikse uitkering terwijl je dus eigenlijk gewoon wel kan werken, vind ik ook zum kotzen.
Hoi TO, ik zag dit topic toevallig voorbijkomen bij de 10 laatste reacties en ik dacht, even lezen! En ik moest maar meteen eens reageren.
Tja, wat je zegt over klikken is wel waar. Het ís misschien niet netjes, zeker niet als het een goede vriendin of collega betreft.
Maar bedenk wel: klikken is nóóit en te nimmer een strafbaar feit.
Uitkeringsfraude is dat echter wel, of een misdrijf zelfs als het een fraude van meer dan (volgens mij) ¤ 6.000 betreft. Dit betekend dat er voor meer dan ¤ 6.000 aan uitkering onterecht moet zijn verstrekt. In dat geval zal het UWV het dossier overdragen aan het Openbaar Ministerie.
Bedenk dit allereerst goed voordat je klikken tegen fraude afzet.
Als je er moeite mee hebt om te klikken, kan je een anonieme melding bij het UWV achterlaten. Elke melding (hoe klein ook, al is het maar 4 regels met bv "mijn buurman werkt zwart op zaterdag bij die en die" zijn ze verplicht te onderzoeken.
Ze is in dit geval de afdeling Handhaving of Fraude (ook wel Bijzondere Gevalsbehandeling genoemd).
Ik heb zelf een hekel aan uitkeringsfraude trouwens. Zoek via Google en met trefwoord "uitkeringsfraude" maar eens naar artikelen, je kunt je lol op. Alleen de laatste jaren zijn er al tig artikelen verschenen over mensen die voor duizenden of zelfs honderduizenden (!!!) euro's de gemeentes of het UWV hebben opgelicht (want dat is het).
Moet ik daar respect voor hebben?
Néén, dacht het niet.
Ze kunnen mij niet streng genoeg zijn!
Maar helaas hebben de instanties lang niet de middelen om fraude echt op te sporen en tegen te gaan.
Een beetje hulp van de medemens kan dus nooit kwaad.
En in jouw geval, als je zelf geen melding durft te maken ben ik gaarne bereid dat te doen hoor (via PM ofzo).
Zo, en nou morgen even alle pagina's en reacties lezen. Interessant topic.
NB: heb even iets zwartgedrukt.
Als ze straks samen inkomsten gaan genieten, dient hij die wel degelijk door te geven bij de betreffende instantie (UWV, gemeente, SVB).
Als hij dat niet doet, is hij al strafbaar. Een arbeidsongeschiktheidsuitkering wordt altijd afgezet tegen de verdiensten. Geeft hij deze verdiensten dus niet door, dan is er dus al sprake van fraude!
Het doet er dan niet eens toe op basis waarvan hij is afgekeurd en wat hij allemaal nog wel en niet mag en zou kunnen!
Ik zeg dit even omdat je nu niet meer hoeft na te denken over het argument dat je niet precies weet wat er gaat spelen, zoals op de 1e pagina werd aangehaald.
Gaat hij geld verdienen, dan moet hij dat doorgeven. Zoniet -> Fraude.
dinsdag 6 april 2010 om 08:35
dinsdag 6 april 2010 om 08:41
dinsdag 6 april 2010 om 08:47
Wat apart dat het melden van eventuele fraude als klikken word gezien. Die miljoenen die er jaarlijks door fraude weggeflikkerd worden , worden wel betaalt uit jouw belasting centen hoor.
Dus vooral niet klikken want achterbaks, en volgend jaar wel keihard gillen omdat er allerlei nieuwe heffingen bij geflikkerd worden om het staats tekort op te vullen, mede ontstaan door onterecht uitgekeerde uitkeringen.
Dus vooral niet klikken want achterbaks, en volgend jaar wel keihard gillen omdat er allerlei nieuwe heffingen bij geflikkerd worden om het staats tekort op te vullen, mede ontstaan door onterecht uitgekeerde uitkeringen.
dinsdag 6 april 2010 om 16:21
[quote]Ligeia schreef op 06 april 2010 @ 13:50:
Een andere mening? Respect voor medeforummers? Ik vind het nogal wat om te wensen dat je een WIA-uitkering had en geef daar een even zo grove reactie op. Bite me.
Wat betreft fraude: melden.[/quote
Euhhhhhhhhh????????????? Iemand een WIA uitkering toewensen??? Ik denk dat je uitspraken van andere mensen verward
Een andere mening? Respect voor medeforummers? Ik vind het nogal wat om te wensen dat je een WIA-uitkering had en geef daar een even zo grove reactie op. Bite me.
Wat betreft fraude: melden.[/quote
Euhhhhhhhhh????????????? Iemand een WIA uitkering toewensen??? Ik denk dat je uitspraken van andere mensen verward
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
dinsdag 6 april 2010 om 17:33
quote:arrasje wrote on 06 April 2010 @ 16:21:
[quote]Ligeia schreef op 06 april 2010 @ 13:50:
Een andere mening? Respect voor medeforummers? Ik vind het nogal wat om te wensen dat je een WIA-uitkering had en geef daar een even zo grove reactie op. Bite me.
Wat betreft fraude: melden.[/quote
Euhhhhhhhhh????????????? Iemand een WIA uitkering toewensen??? Ik denk dat je uitspraken van andere mensen verward Ik wilde reageren met 'lees maar eens terug' en ging daarna zelf nog maar even teruglezen en nu zie ik dat ik de reactie van Jillz hélemaal verkeerd heb gelezen. Ik las dat iemand uit 'kamp gezond' zelf best een uitkering zou willen hebben. En dat vond ik een hele nare opmerking. Gelukkig een die helemaal niet gemaakt is, lees en weet ik nu. Dus mijn oprechte excuses, Jillz! Ik takel je uit de zee en jullie mogen me bijten zonder dat ik terugbijt...
[quote]Ligeia schreef op 06 april 2010 @ 13:50:
Een andere mening? Respect voor medeforummers? Ik vind het nogal wat om te wensen dat je een WIA-uitkering had en geef daar een even zo grove reactie op. Bite me.
Wat betreft fraude: melden.[/quote
Euhhhhhhhhh????????????? Iemand een WIA uitkering toewensen??? Ik denk dat je uitspraken van andere mensen verward Ik wilde reageren met 'lees maar eens terug' en ging daarna zelf nog maar even teruglezen en nu zie ik dat ik de reactie van Jillz hélemaal verkeerd heb gelezen. Ik las dat iemand uit 'kamp gezond' zelf best een uitkering zou willen hebben. En dat vond ik een hele nare opmerking. Gelukkig een die helemaal niet gemaakt is, lees en weet ik nu. Dus mijn oprechte excuses, Jillz! Ik takel je uit de zee en jullie mogen me bijten zonder dat ik terugbijt...
dinsdag 6 april 2010 om 18:20
quote:Ligeia schreef op 06 april 2010 @ 17:33:
[...]
Ik wilde reageren met 'lees maar eens terug' en ging daarna zelf nog maar even teruglezen en nu zie ik dat ik de reactie van Jillz hélemaal verkeerd heb gelezen. Ik las dat iemand uit 'kamp gezond' zelf best een uitkering zou willen hebben. En dat vond ik een hele nare opmerking. Gelukkig een die helemaal niet gemaakt is, lees en weet ik nu. Dus mijn oprechte excuses, Jillz! Ik takel je uit de zee en jullie mogen me bijten zonder dat ik terugbijt... Nou heet ik geen Jillz maar Arrasje dus ik begin vast te bijten
[...]
Ik wilde reageren met 'lees maar eens terug' en ging daarna zelf nog maar even teruglezen en nu zie ik dat ik de reactie van Jillz hélemaal verkeerd heb gelezen. Ik las dat iemand uit 'kamp gezond' zelf best een uitkering zou willen hebben. En dat vond ik een hele nare opmerking. Gelukkig een die helemaal niet gemaakt is, lees en weet ik nu. Dus mijn oprechte excuses, Jillz! Ik takel je uit de zee en jullie mogen me bijten zonder dat ik terugbijt... Nou heet ik geen Jillz maar Arrasje dus ik begin vast te bijten
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
