Geld & Recht
alle pijlers
Vastzitten aan uitvaartkosten vader?
zaterdag 19 september 2020 om 15:36
Hai,
Ik ben gisteravond op bezoek geweest bij mijn vader die sinds een jaar in een half zelfstandige aanleunwoning woont bij een verzorgingstehuis.
Mijn ouders zijn gescheiden toen ik 7 was. Geen contact met vader vanaf 14 jaar tot mijn 32ste. Ben nu 42. Vader was geen goede vader in de jaren dat er wel contact was. Uit een eerder huwelijk voor dat met mijn moeder heeft hij 1 zoon. Uit de ouderlijke macht gezet en opgegroeid in pleeggezin. Nooit geen contact met vader gewild. Nog steeds niet. Ik heb sinds 10 jaar wel weer contact met hem. Moeizaam. Grof gezegt, het is een lul. Dat is uiteraard subjectief en mijn mening.
Vader heeft vorig jaar enkele tia's/kleine hersenbloedingen gehad, en heeft wat hulp nodig, vandaar de verhuizing naar deze woonsituatie.
Was er gister en hij gaat zichtbaar achteruit. Je kan er niet meer een 'normaal' gesprek mee voeren.
Hij begon weer te 'zeuren' over zijn uitvaart. Ik moet die toch maar regelen. Uiteraard precies zoals hij dat graag wil. Dat is mij allemaal duidelijk. Als ik dan vraag hoe hij dat voor zich ziet, financieel. Dan krijg ik standaard de reactie, het hoeft allemaal niet duur, geen cake, goedkope kist, paar mensen blablabla. Daar is zijn verzekering destijds genoeg voor. De man blijft volhouden dat hij voor ongeveer 5000 verzekerd is. Euro of guldens weet hij niet. Dat staat op de polis. Bijverzekeren is onzin!
Nou heb ik hem dus vorig jaar verhuisd. Er is geen polis. En volgens mij ook geen verzekering dus.
Ondanks dat er een geschiedenis van mishandeling is en ik werkelijk waar nog nooit iets aan de man heb gehad, en hij zijn maandelijkse aow, pensioen en zijn spaargeld uitgeeft aan zijn nepkleindochter van het kind van zijn laatste exvrouw, en er dus geen erfenis zal zijn waarvan ik de kosten van de uitvaart kan betalen, vind ik ergens toch/voel ik mij verplicht dit toch te regelen mocht het zich terzijnertijd voordoen.
Ik maak mij daar soms zorgen over, vooral na een bezoek zoals gister waar maar weer eens bleek dat het nooit meer beter gaat worden met hem, alleen slechter.
En om eerlijk te zijn voel ik mij er rot onder dat anderen dat beetje 'lusten' die er zijn krijgen, en ik alleen maar goed ben om de 'rotzooi' op te ruimen blijkbaar. Gaat ook geregeld door mijn hoofd om contact weer te stoppen, want het brengt mij niks, behalve commentaar op mijn persoon en leventje. Doe dat steeds niet, omdat ik verder ook geen familie heb en 'het is toch mijn vader', en zoiets is gewoon niet makkelijk. Al helemaal niet wetende dat het einde dichterbij is dan ooit.
Al gun ik de man nog vele (verwarde) jaren en mag hij met zijn geld doen wat hij wil, ik sta er steeds nuchterder in en probeer voorbij mijn eigen emoties hierom trendt te kijken.
Contact of niet, afwijzing van 'erfenis' of niet. Een rondje internet verteld mij, voor zover ik uit dit grijze gebied begrijp, dat er niets mij ontslaat van de verplichting te dokken voor zijn uitvaart. Tenzij mijn gemeente heel coulant is en niet verhaald.
Dat doen ze dus wel hier!
Heb dus een paar vragen waar ik met google niet echt goed uitkom.
Waar blijft aansprakelijkheid zoon in dit verhaal?
Zoals ik het begrijp: als ik geen opdracht geef voor uitvaart, zal de gemeente verhalen op mij. Als ik opdracht geef voor uitvaart moet ik ook betalen, maar dan kan ik nog redelijk zelf de kosten bepalen, met in het achterhoofd zijn wensen.
Mocht ik dan maanden later na zijn overlijden ergens uitsluitsel hebben van verzekeringsmaatschappijen of er een polis was, zo ja, gaat dan de helft daarvan linea recta naar zoon, of krijg ik eerst mijn kosten terug?
Als ik het zo nalees klinkt dit allemaal best berekenend en kil, maar de man geeft geen snars om me, nooit gedaan ook, en ik wil het zo netjes mogelijk regelen, maar ik maak me oprecht zorgen wat de gevolgen zijn voor mij. Ben zelf ook alleen, heb hard gewerkt de laatste jaren, heb wat spaargeld, maar da's bedoelt om een huisje te kopen, en 5000 uitvaartkosten is een bittere pil voor mij. Er zal mocht het moment daar zijn toch emoties spelen, en vrienden waarschuwen me nu al voor handtekeningen zetten..
Bij voorbaat dank voor input!
Ik ben gisteravond op bezoek geweest bij mijn vader die sinds een jaar in een half zelfstandige aanleunwoning woont bij een verzorgingstehuis.
Mijn ouders zijn gescheiden toen ik 7 was. Geen contact met vader vanaf 14 jaar tot mijn 32ste. Ben nu 42. Vader was geen goede vader in de jaren dat er wel contact was. Uit een eerder huwelijk voor dat met mijn moeder heeft hij 1 zoon. Uit de ouderlijke macht gezet en opgegroeid in pleeggezin. Nooit geen contact met vader gewild. Nog steeds niet. Ik heb sinds 10 jaar wel weer contact met hem. Moeizaam. Grof gezegt, het is een lul. Dat is uiteraard subjectief en mijn mening.
Vader heeft vorig jaar enkele tia's/kleine hersenbloedingen gehad, en heeft wat hulp nodig, vandaar de verhuizing naar deze woonsituatie.
Was er gister en hij gaat zichtbaar achteruit. Je kan er niet meer een 'normaal' gesprek mee voeren.
Hij begon weer te 'zeuren' over zijn uitvaart. Ik moet die toch maar regelen. Uiteraard precies zoals hij dat graag wil. Dat is mij allemaal duidelijk. Als ik dan vraag hoe hij dat voor zich ziet, financieel. Dan krijg ik standaard de reactie, het hoeft allemaal niet duur, geen cake, goedkope kist, paar mensen blablabla. Daar is zijn verzekering destijds genoeg voor. De man blijft volhouden dat hij voor ongeveer 5000 verzekerd is. Euro of guldens weet hij niet. Dat staat op de polis. Bijverzekeren is onzin!
Nou heb ik hem dus vorig jaar verhuisd. Er is geen polis. En volgens mij ook geen verzekering dus.
Ondanks dat er een geschiedenis van mishandeling is en ik werkelijk waar nog nooit iets aan de man heb gehad, en hij zijn maandelijkse aow, pensioen en zijn spaargeld uitgeeft aan zijn nepkleindochter van het kind van zijn laatste exvrouw, en er dus geen erfenis zal zijn waarvan ik de kosten van de uitvaart kan betalen, vind ik ergens toch/voel ik mij verplicht dit toch te regelen mocht het zich terzijnertijd voordoen.
Ik maak mij daar soms zorgen over, vooral na een bezoek zoals gister waar maar weer eens bleek dat het nooit meer beter gaat worden met hem, alleen slechter.
En om eerlijk te zijn voel ik mij er rot onder dat anderen dat beetje 'lusten' die er zijn krijgen, en ik alleen maar goed ben om de 'rotzooi' op te ruimen blijkbaar. Gaat ook geregeld door mijn hoofd om contact weer te stoppen, want het brengt mij niks, behalve commentaar op mijn persoon en leventje. Doe dat steeds niet, omdat ik verder ook geen familie heb en 'het is toch mijn vader', en zoiets is gewoon niet makkelijk. Al helemaal niet wetende dat het einde dichterbij is dan ooit.
Al gun ik de man nog vele (verwarde) jaren en mag hij met zijn geld doen wat hij wil, ik sta er steeds nuchterder in en probeer voorbij mijn eigen emoties hierom trendt te kijken.
Contact of niet, afwijzing van 'erfenis' of niet. Een rondje internet verteld mij, voor zover ik uit dit grijze gebied begrijp, dat er niets mij ontslaat van de verplichting te dokken voor zijn uitvaart. Tenzij mijn gemeente heel coulant is en niet verhaald.
Dat doen ze dus wel hier!
Heb dus een paar vragen waar ik met google niet echt goed uitkom.
Waar blijft aansprakelijkheid zoon in dit verhaal?
Zoals ik het begrijp: als ik geen opdracht geef voor uitvaart, zal de gemeente verhalen op mij. Als ik opdracht geef voor uitvaart moet ik ook betalen, maar dan kan ik nog redelijk zelf de kosten bepalen, met in het achterhoofd zijn wensen.
Mocht ik dan maanden later na zijn overlijden ergens uitsluitsel hebben van verzekeringsmaatschappijen of er een polis was, zo ja, gaat dan de helft daarvan linea recta naar zoon, of krijg ik eerst mijn kosten terug?
Als ik het zo nalees klinkt dit allemaal best berekenend en kil, maar de man geeft geen snars om me, nooit gedaan ook, en ik wil het zo netjes mogelijk regelen, maar ik maak me oprecht zorgen wat de gevolgen zijn voor mij. Ben zelf ook alleen, heb hard gewerkt de laatste jaren, heb wat spaargeld, maar da's bedoelt om een huisje te kopen, en 5000 uitvaartkosten is een bittere pil voor mij. Er zal mocht het moment daar zijn toch emoties spelen, en vrienden waarschuwen me nu al voor handtekeningen zetten..
Bij voorbaat dank voor input!
dinsdag 22 september 2020 om 19:21
Je kan natuurlijk ook eens kijken of je niet nu met 4 à 6 kinderen al een spaarpotje kan aanleggen.Sjaantje37 schreef: ↑22-09-2020 18:52Klopt inderdaad, deze topic heeft echt iets bij mij losgemaakt en heb dit dilemma in de zussen/broers app gegooid. Van de 6 hebben we nog met zijn vieren contact. Riep een hoop emotie op maar een zus is bereid met mijn vader hierover te gaan praten. Ben benieuwd.
Elke maand 5 euro of wat elk en als 't moment zover is en je bent al 5 jaar bezig kost het je op 't moment zelf "niks".
Zie het dan als een soort van overlijdens-verzekering die jullie zelf regelen.
Mag ie natuurlijk niet eerder sterven.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 22 september 2020 om 19:40
Ik zal verstand dan echt los moeten koppelen van mijn emoties want wat jij schrijft is inderdaad een goed idee.Wissewis schreef: ↑22-09-2020 19:21Je kan natuurlijk ook eens kijken of je niet nu met 4 à 6 kinderen al een spaarpotje kan aanleggen.
Elke maand 5 euro of wat elk en als 't moment zover is en je bent al 5 jaar bezig kost het je op 't moment zelf "niks".
Zie het dan als een soort van overlijdens-verzekering die jullie zelf regelen.
Mag ie natuurlijk niet eerder sterven.
Ik weet dat mijn vader een polis had, mijn moeder zorgde dat hij dit ook elke maand betaalde omdat ze niet wilde dat wij met zijn ellende achterbleven. Ondanks dat ze gescheiden waren bleef ze hier achteraan zitten tot aan haar overlijden, daarna heb ik mijn vader niet meer gezien of gesproken.
zaterdag 26 september 2020 om 14:16
Ik zou toch echt het gesprek aangaan en het hem verplichten. Punt. Sowieso raar dat nabestaanden hier verantwoordelijk voor zijn. Vanaf 50 jaar mag dit best een verplichte verzekering worden. Misschien een rare suggestie...
Kan jij als kind niet die verzekering afsluiten, dus op naam van je vader en alles, maar rekeningnummer naar jou. Tja het is dan wss goedkoper dan die uitvaart.
Kan jij als kind niet die verzekering afsluiten, dus op naam van je vader en alles, maar rekeningnummer naar jou. Tja het is dan wss goedkoper dan die uitvaart.
maandag 28 september 2020 om 22:22
Nou, het is toch echt waar. 11.000 euro. Misschien is het in Nederland anders, maar in België komen ze (of kwamen ze toen toch) dat bedrag toch echt bij de kinderen/naaste familie halen (erfenis was er hier echter nauwelijks). Dat de begrafenisondernemer de schoonbroer van een van de opdrachtgevers was, zal de rekening ook wel wat hebben doen omhoog gaan, aangezien zij wisten dat ik ging moeten betalen.
Ik voelde trouwens weinig morele plicht, zoals iemand hier suggereerde. Zijn dood was een opluchting, maar ik wou er ook echt gewoon vanaf zijn en dus geen een zaak van gemaakt. Wel nog gecheckt bij de notaris, maar die gaf ook aan dat het gewoon was wat het was. Ik heb dus betaald, al was mijn geld daar destijds wel zo goed als mee op (maar ik had toen nog geen kinderen of geen huis en amper vaste kosten), en werkelijk nooit meer iets met heel die familie te maken gehad.
maandag 28 september 2020 om 23:18
Dat is niet iets typisch Belgisch hoor. Dat is typisch een hele bijzondere uitzonderlijke situatie die blijkbaar op jou van toepassing is maar natuurlijk niet maatgevend is voor dergelijke situaties. En zo breng je het wel. Volgens help je daar niemand mee om jouw bijzondere situatie als maatgevend te presenteren. Dat het jou overkomen is maakt het niet ´normaal´. Ook niet in België.
dinsdag 29 september 2020 om 08:07
Nee, ik breng het niet als normaal. Ik breng het gewoon als 'goed dat TO hier op voorhand mee bezig is en over nadenkt want je weet nooit wat er achteraf kan gebeuren'. Dat heb ik namelijk niet gedaan. En dat is alles. Jij leest er van alles in, wat ik er niet van maak.-Shifty- schreef: ↑28-09-2020 23:18Dat is niet iets typisch Belgisch hoor. Dat is typisch een hele bijzondere uitzonderlijke situatie die blijkbaar op jou van toepassing is maar natuurlijk niet maatgevend is voor dergelijke situaties. En zo breng je het wel. Volgens help je daar niemand mee om jouw bijzondere situatie als maatgevend te presenteren. Dat het jou overkomen is maakt het niet ´normaal´. Ook niet in België.
dinsdag 29 september 2020 om 08:33
Je hebt gewoon gelijk, ook in Nederland draai je voor de uitvaart op van je ouders als zij niet verzekerd waren.the4ofus schreef: ↑29-09-2020 08:07Nee, ik breng het niet als normaal. Ik breng het gewoon als 'goed dat TO hier op voorhand mee bezig is en over nadenkt want je weet nooit wat er achteraf kan gebeuren'. Dat heb ik namelijk niet gedaan. En dat is alles. Jij leest er van alles in, wat ik er niet van maak.
dinsdag 29 september 2020 om 12:24
In de situaties die hier beschreven worden is alleen steeds de naaste familie de opdrachtgever voor de begrafenis, óf dat worden ze omdat er niemand anders was, de gemeente het geregeld heeft en de kosten op de naaste familie verhaalt. Het rare in de situatie van The4ofus is dat er kennelijk andere opdrachtgevers waren die allerlei buitensporige kosten hebben gemaakt waar zij alsnog voor op mocht draaien.
dinsdag 29 september 2020 om 12:39
the4ofus schreef: ↑28-09-2020 22:22Nou, het is toch echt waar. 11.000 euro. Misschien is het in Nederland anders, maar in België komen ze (of kwamen ze toen toch) dat bedrag toch echt bij de kinderen/naaste familie halen (erfenis was er hier echter nauwelijks). Dat de begrafenisondernemer de schoonbroer van een van de opdrachtgevers was, zal de rekening ook wel wat hebben doen omhoog gaan, aangezien zij wisten dat ik ging moeten betalen.
Ik voelde trouwens weinig morele plicht, zoals iemand hier suggereerde. Zijn dood was een opluchting, maar ik wou er ook echt gewoon vanaf zijn en dus geen een zaak van gemaakt. Wel nog gecheckt bij de notaris, maar die gaf ook aan dat het gewoon was wat het was. Ik heb dus betaald, al was mijn geld daar destijds wel zo goed als mee op (maar ik had toen nog geen kinderen of geen huis en amper vaste kosten), en werkelijk nooit meer iets met heel die familie te maken gehad.
Wie gaf de opdracht om een uitvaart van 11.000 euro te houden en waarom betaalden zij dan niet? Waarom accepteerde jij om te betalen terwijl het zo'n extreem hoog bedrag is? Dat zijn de dingen die het ongeloofwaardig maken, niet dat de kosten verhaald worden op de kinderen als de staat de uitvaart regelt, (maar dat zal niet 11.000 euro zijn).
dinsdag 29 september 2020 om 13:06
chocolol schreef: ↑29-09-2020 12:39Wie gaf de opdracht om een uitvaart van 11.000 euro te houden en waarom betaalden zij dan niet? Waarom accepteerde jij om te betalen terwijl het zo'n extreem hoog bedrag is? Dat zijn de dingen die het ongeloofwaardig maken, niet dat de kosten verhaald worden op de kinderen als de staat de uitvaart regelt, (maar dat zal niet 11.000 euro zijn).
Precies. Hier was het ook dat de opdrachtgever de rekening kreeg.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 29 september 2020 om 13:35
Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2020 08:33Je hebt gewoon gelijk, ook in Nederland draai je voor de uitvaart op van je ouders als zij niet verzekerd waren.
Mijn neef heeft afstand gedaan en mijn oom is op gemeente kosten begraven.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
dinsdag 29 september 2020 om 16:04
Dan heeft je neef mazzel gehad. Zoals hierboven ook gezegd, verhalen veel gemeentes die kosten later alsnog op de naaste familie. Maar de ene gemeente maakt daar kennelijk meer werk van dan de andere.
woensdag 30 september 2020 om 09:32
De man gaat echt achteruit, maar ik ga het nog een keer duidelijk aankaarten. Misschien idd. zoals met de tip hier hem te laten zien wat dingen daadwerkelijk kostten.
[/quote]
Ik denk dat hij er overheen gaat walsen dus dat moet je zelf ook doen. Dat je de crematie wil betalen is -hier- duidelijk, maar tegen je vader zou ik zeggen dat als hij je niet tegemoet komt om dit samen goed op te pakken dat jij er geen zin meer in hebt en hij het maar bekijkt.
Om er een beetje beweging in te krijgen. Als die beweging er in zit trek je dat zo weer recht.
Verder denk ik dat hij niet weet waar hij de polis heeft. Sommige mensen trekken dat niet en gaan zich overschreeuwen als ze dingen niet weten, en leiden zo de aandacht ervan af. Dus niet vragen of hij wil zeggen waar hij die polis heeft. Maar zijn toestemming vragen (een handtekening bijv) dat jij uitzoekt waar die polis loopt.
[/quote]
Ik denk dat hij er overheen gaat walsen dus dat moet je zelf ook doen. Dat je de crematie wil betalen is -hier- duidelijk, maar tegen je vader zou ik zeggen dat als hij je niet tegemoet komt om dit samen goed op te pakken dat jij er geen zin meer in hebt en hij het maar bekijkt.
Om er een beetje beweging in te krijgen. Als die beweging er in zit trek je dat zo weer recht.
Verder denk ik dat hij niet weet waar hij de polis heeft. Sommige mensen trekken dat niet en gaan zich overschreeuwen als ze dingen niet weten, en leiden zo de aandacht ervan af. Dus niet vragen of hij wil zeggen waar hij die polis heeft. Maar zijn toestemming vragen (een handtekening bijv) dat jij uitzoekt waar die polis loopt.
woensdag 30 september 2020 om 09:46
Zoals al eerder gezegd: begrafenis valt onder kosten erfenis, waarom zou deze 0 euro zijn, als er toch ergens 500 of 1000 euro is is dat meegenomen.
Hierna kan er voor het restant aangeklopt worden bij de kinderen.
Laat je voorlichten door een notaris ivm aanvaarden erfenis.
De man geeft geen snars om je, schrijf je. Waarom overweeg je dan nog een duurdere begrafenis te regelen dan een basic begrafenis van 1500 euro? Waarom laat je je moreel beinvloeden door zo iemand dat jij het moet regelen en meneer heeft nog eisen ook. Bizar.
Hij speelt op je gemoed, kleine tip is om asjeblieft je eigen grenzen in de gaten te houden.
Wat menta hieronder zegt ook.
Niet jezelf in bochten wringen om het binnen zijn kaders te doen. Wat vind jijzelf nu eigenlijk echt redelijk om voor hem te regelen en betalen?
Hierna kan er voor het restant aangeklopt worden bij de kinderen.
Laat je voorlichten door een notaris ivm aanvaarden erfenis.
De man geeft geen snars om je, schrijf je. Waarom overweeg je dan nog een duurdere begrafenis te regelen dan een basic begrafenis van 1500 euro? Waarom laat je je moreel beinvloeden door zo iemand dat jij het moet regelen en meneer heeft nog eisen ook. Bizar.
Hij speelt op je gemoed, kleine tip is om asjeblieft je eigen grenzen in de gaten te houden.
Wat menta hieronder zegt ook.
Niet jezelf in bochten wringen om het binnen zijn kaders te doen. Wat vind jijzelf nu eigenlijk echt redelijk om voor hem te regelen en betalen?
toulouse74 wijzigde dit bericht op 30-09-2020 09:51
17.59% gewijzigd
woensdag 30 september 2020 om 09:59
Deze vind ik nog, stappenplan om erachter te komen of er een polis is.
https://www.uitvaartverzekering.nl/onde ... e-polissen
Deel kan pas na overlijden. Maar een deel kan je nu al doen, zoals de bankrekening checken op betalingen.
Maar je zal dan inderdaad wel meer op je strepen moeten gaan staan bij je pa. Maar ja, als hij wil dat je het regelt moet hij je ook de mogelijkheid geven om het te regelen....
https://www.uitvaartverzekering.nl/onde ... e-polissen
Deel kan pas na overlijden. Maar een deel kan je nu al doen, zoals de bankrekening checken op betalingen.
Maar je zal dan inderdaad wel meer op je strepen moeten gaan staan bij je pa. Maar ja, als hij wil dat je het regelt moet hij je ook de mogelijkheid geven om het te regelen....
zaterdag 7 november 2020 om 19:44
Vanmiddag lang! en bij vlagen zeer vervelend, maar toch productief gesprek gehad.
Heb er uit gekregen dat hij bij Onderlinge 's... zit. Maandag bellen en zien of het klopt. Hij zegt nu dat hij snapt dat ik niks kan als ik niets weet. Nou, ben benieuwd maandag!
Is hij daar verzekerd, weet ik of het afdoende is, is hij daar niet bekend, weet ik ook hoe het er bij hangt.
Allen bedankt voor het meedenken, en ben zowaar een stap verder.
Heb er uit gekregen dat hij bij Onderlinge 's... zit. Maandag bellen en zien of het klopt. Hij zegt nu dat hij snapt dat ik niks kan als ik niets weet. Nou, ben benieuwd maandag!
Is hij daar verzekerd, weet ik of het afdoende is, is hij daar niet bekend, weet ik ook hoe het er bij hangt.
Allen bedankt voor het meedenken, en ben zowaar een stap verder.
zaterdag 7 november 2020 om 19:52
Als het goed is, geven ze je helemaal geen informatie mbt de privacy.Cadou schreef: ↑07-11-2020 19:44Vanmiddag lang! en bij vlagen zeer vervelend, maar toch productief gesprek gehad.
Heb er uit gekregen dat hij bij Onderlinge 's... zit. Maandag bellen en zien of het klopt. Hij zegt nu dat hij snapt dat ik niks kan als ik niets weet. Nou, ben benieuwd maandag!
Is hij daar verzekerd, weet ik of het afdoende is, is hij daar niet bekend, weet ik ook hoe het er bij hangt.
Allen bedankt voor het meedenken, en ben zowaar een stap verder.
zondag 8 november 2020 om 12:20
Hoezo? Als iemand overleden is kan die persoon toch ook zélf geen contact opnemen?gizzmo-returns schreef: ↑07-11-2020 19:52Als het goed is, geven ze je helemaal geen informatie mbt de privacy.
zondag 8 november 2020 om 12:29
Omdat dat de wet is?Beter.Laat schreef: ↑08-11-2020 12:20Hoezo? Als iemand overleden is kan die persoon toch ook zélf geen contact opnemen?
Wel eens van de avg gehoord?
En hier is de betrokkene niet overleden, dat is heel wat anders dan om verzekeringsinformatie vragen.
