Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
zondag 25 april 2021 om 14:09
Maar dat is de leugen. En dat vind ik oprecht. Daar ging het al mis. Iedereen doet maar (met dank aan het neo-liberalisme en in Nederland de VVD) alsof je een studie alleen voor jezelf doet. Zo'n bullshit. Hoe beter het onderwijs in een land en hoe meer afgestudeerden hoe beter we er economisch en sociaal voor staan. Dat hele idee van een studie voor jezelf doen, individualisme-framing-bullshit. We moeten als maatschappij er blij mee zijn dat er veel afgestudeerden zijn. Onze gehele samenleving wordt er beter van. Dus die investeringbullshitpraat moet er gewoon uit (sorry dat ik het zo zeg). We hebben ook dijken met zijn allen, waar we allemaal van profiteren, of je nou net boven NAP woont of niet. We maken de samenleving met dat neo-liberalisme met al die onzin gewoon kapot. Er is geen SAMENleving meer. Er ontstaat een INDIVIDUleving.ca726647543 schreef: ↑25-04-2021 13:57Even de knuppel in het hoenderhok gooien: als je zelf veel geld leent voor een studie waarmee je geen baan kunt vinden of niet veel gaat verdienen, is het dan niet gewoon een hobby? Een studielening is een investering, net zoals de overheid in onderwijs investeert. Dan moet je niet 50k gaan lenen voor iets waarmee je dat niet terug kunt verdienen.
En wat weten mensen uberhaupt op die leeftijd van waar je het terug kunt verdienen? Tijden veranderen. De arbeidsmarkt verandert. Dus dat is ook al zo'n onzinnig argument. En dat weten we allemaal.
zondag 25 april 2021 om 14:15
Ik neem aan dat de meesten wel doorleren om een baan op een bepaad niveau en met een bepaalde inhoud te kunnen krijgen. En ja, je ontwikkelt jezelf daarbij ook. Maar opleidingen puur voor persoonlijke ontwikkeling, tja, die moet je in mijn optiek toch echt zelf betalen.LaFolie schreef: ↑25-04-2021 12:11En bovendien studeert niet iedereen om later maar meer geld te verdienen hè. Het is ook persoonlijke groei en ontwikkeling. Dan kun je je nog wel zorgen maken over je torenhoge studieschuld. Er is namelijk geen sociale huur, particuliere huur is schaars en onbetaalbaar en kopen is onmogelijk met je studieschuld. Dus ja, daar lig je dan op je 27e in je 20m² woonruimte driehoog-achter wel eens van wakker ja. Vind je dat echt gek?
Het huidige systeem lijkt mij nu vooral een issue voor studenten die niet thuis wonen, want dan krijg je veel extra kosten. Collegegeld is 2200 euro per jaar. Volgens het nibud ben je 58 euro per maand kwijt aan studieboeken/middelen, dus 600-700 per jaar. Maar dit is afhankelijk van je opleiding en of je ze tweehands kunt/wilt kopen. Dus iemand die thuis woont is ongeveer 3.000 euro per jaar kwijt aan studiekosten (naar boven afgerond). Dit vind ik echt niet veel geld.
Bij bepaalde opledingen is er waarschijnlijk weinig ruimte om te werken, maar bij genoeg andere wel. En anders in de zomervakantie flink aan de bak.
Woon je op kamers, dan wordt het lastiger. Maar vroeger kon je ook niet leven van de uitwonende beurs. Dus misschien gaan er nu minder studenten op kamers omdat het nu eenmaal kan, dan vroeger. Maar vroeger leende er ook al genoeg studenten buitensporig meer dan nodig/logisch was.
Ja, voor degenen die uit huis moeten ivm de omstandigheden en/of ouders hebben die niet bij willen/kunnen dragen, is het zuur. Maar dat is volgens mij een kleine groep.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
zondag 25 april 2021 om 14:24
Daar heb je denk ik gelijk in. Ik meende te hebben gelezen of gehoord, dat de salarissen van hbo-ers in het basisonderwijs de eerste 10 jaar redelijk gelijk opgaan met die van hbo starters in het bedrijfsleven en dat daarna de grote verschillen ontstaan.ca726647543 schreef: ↑25-04-2021 13:54Het is niet veel lager dan voor andere HBO-richtingen waarbij mensen hun hele carrière min of meer hetzelfde werk blijven doen. De enige reden dat je in andere sectoren meer kunt gaan verdienen is dat je verschillende kanten op kan. In het onderwijs zijn de mogelijkheden per definitie beperkt. Wat natuurlijk wel zo kunnen is dat bovengemiddelde docenten flink door kunnen groeien. Maar dat lijkt onbespreekbaar in het onderwijs. Al zou ik niet weten waarom dat niet zou kunnen. Als mensen in het bedrijfsleven op hun prestaties kunnen worden beoordeeld (en beloond), moet dat in het onderwijs toch ook kunnen? Dan maak je het in ieder geval aantrekkelijker.
On topic: ik had zelf waarschijnlijk geen voltijd hbo-opleiding gedaan met het huidige stelsel maar was pas op veel latere leeftijd wellicht weer gaan studeren na het mbo. En had daardoor waarschijnlijk ook jarenlang in minder-betalende banen gezeten.
Mijn vader is automonteur en mijn moeder werkt in de thuiszorg en het was thuis altijd krap (al zijn we nooit iets te kort gekomen). Door mijn basis en aanvullende beurs in combinatie met mijn bijbaan heb ik op kamers kunnen wonen en mijn hbo kunnen afmaken. Die beurs zorgde ervoor dat ik niet in een slechtere positie (door studielening) dan jongeren met 'rijkere' ouders de woningmarkt opkwam. Voor mij was de beurs een 'equalizer'.
I choose happy!
zondag 25 april 2021 om 14:41
Vraag: hoe wordt die gemiddelde schuld berekend die in de OP wordt genoemd. Is dat van iedere student die een lening heeft of worden ook de studenten die € 0 lenen meegenomen? Ik zie namelijk andere cijfers van najaar 2020 (snel gegoogled) : https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... jverdienen
De cijfers van rtlnieuws.nl geven aan dat 70% van de studenten leent, gemiddeld € 700 per maand. En dat deze groep daarmee een gemiddelde schuld van >€ 30.000 aan het einde van een 4-jarige studie heeft.
De cijfers van rtlnieuws.nl geven aan dat 70% van de studenten leent, gemiddeld € 700 per maand. En dat deze groep daarmee een gemiddelde schuld van >€ 30.000 aan het einde van een 4-jarige studie heeft.
I choose happy!
zondag 25 april 2021 om 14:48
Ik verbaas mij erover hoe makkelijk er word geleend en kan worden geleend op het moment dat je naar het MBO gaat... (dan ben je vaak nog minder jarig) en hups maandelijks 800 euro lenen terwijl er nog word thuis gewoond. Als “inkomen”...
voor je het weet heb je zoveel schuld en wanneer je een beetje kan gaan nadenken zit je er al ver en diep in.
Ik heb in de 7 jaar dat ik heb gestudeerd (MBO en HBO) nooit geleend. Wel woonde ik op mijzelf dus bikkelde hard bij met banen naast studie en stage. En zie bij familieleden die wel ruim hebben geleend dat ze het als een zware last zien om het bedrag af te moeten betalen. En dan zijn ze al boven de 40.
voor je het weet heb je zoveel schuld en wanneer je een beetje kan gaan nadenken zit je er al ver en diep in.
Ik heb in de 7 jaar dat ik heb gestudeerd (MBO en HBO) nooit geleend. Wel woonde ik op mijzelf dus bikkelde hard bij met banen naast studie en stage. En zie bij familieleden die wel ruim hebben geleend dat ze het als een zware last zien om het bedrag af te moeten betalen. En dan zijn ze al boven de 40.
zondag 25 april 2021 om 14:51
Nou hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ook wordt er gezegd dat je studeert voor de samenleving, want we hebben nou eenmaal genoeg mensen van bepaalde beroepsgroepen nodig en dat is ook zeker waar. Maar ondanks dat heeft het voor jezelf directe gevolgen dat je er je lening ruimschoots mee terug kunt verdienen als je goed kiest.ca726647543 schreef: ↑25-04-2021 13:57Even de knuppel in het hoenderhok gooien: als je zelf veel geld leent voor een studie waarmee je geen baan kunt vinden of niet veel gaat verdienen, is het dan niet gewoon een hobby? Een studielening is een investering, net zoals de overheid in onderwijs investeert. Dan moet je niet 50k gaan lenen voor iets waarmee je dat niet terug kunt verdienen.
Ja en de studies waar weinig banen in zijn, zijn in veel gevallen ook wat minder belangrijk voor onze samenleving.
zondag 25 april 2021 om 14:54
Goede vraag wel. Het cijfer dat ik gebruik komt van het CBS, maar dikke kans dat daar ook de studenten in meegenomen worden die helemaal niets lenen.EssentialBliss schreef: ↑25-04-2021 14:41Vraag: hoe wordt die gemiddelde schuld berekend die in de OP wordt genoemd. Is dat van iedere student die een lening heeft of worden ook de studenten die € 0 lenen meegenomen? Ik zie namelijk andere cijfers van najaar 2020 (snel gegoogled) : https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... jverdienen
De cijfers van rtlnieuws.nl geven aan dat 70% van de studenten leent, gemiddeld € 700 per maand. En dat deze groep daarmee een gemiddelde schuld van >€ 30.000 aan het einde van een 4-jarige studie heeft.
Toch is in mijn ogen een schuld van 30.000 euro ook best af te betalen in 35 jaar.
zondag 25 april 2021 om 14:55
Het is gewoon een molensteen om je nek.
Hier ook volop geleend destijds, niemand die dat ook bijstuurde helaas en geen financiële steun van mijn ouders. Nu zelf alleenstaand moeder, 3 kinderen en dan 400 euro in de maand moeten aflossen, bij een licht beneden modaal inkomen ondanks 2x HBO, en zal nooit meer een koophuis komen weet ik nu al.
Ik probeer mijn kinderen echt wel bij te brengen dat er straks gewerkt wordt naast hun studie en niet geleend. Desnoods komen ze thuis maar eten, maar mooi niet dat zij op dezelfde manier gaan starten.
Hier ook volop geleend destijds, niemand die dat ook bijstuurde helaas en geen financiële steun van mijn ouders. Nu zelf alleenstaand moeder, 3 kinderen en dan 400 euro in de maand moeten aflossen, bij een licht beneden modaal inkomen ondanks 2x HBO, en zal nooit meer een koophuis komen weet ik nu al.
Ik probeer mijn kinderen echt wel bij te brengen dat er straks gewerkt wordt naast hun studie en niet geleend. Desnoods komen ze thuis maar eten, maar mooi niet dat zij op dezelfde manier gaan starten.
zondag 25 april 2021 om 14:57
zondag 25 april 2021 om 14:58
Heb je wel eens herberekening aangevraagd? 400 is echt wel veel, dan heb je ook een enorm inkomen.fluttershy schreef: ↑25-04-2021 14:55Het is gewoon een molensteen om je nek.
Hier ook volop geleend destijds, niemand die dat ook bijstuurde helaas en geen financiële steun van mijn ouders. Nu zelf alleenstaand moeder, 3 kinderen en dan 400 euro in de maand moeten aflossen, bij een licht beneden modaal inkomen ondanks 2x HBO, en zal nooit meer een koophuis komen weet ik nu al.
Ik probeer mijn kinderen echt wel bij te brengen dat er straks gewerkt wordt naast hun studie en niet geleend. Desnoods komen ze thuis maar eten, maar mooi niet dat zij op dezelfde manier gaan starten.
zondag 25 april 2021 om 15:02
Nou inderdaad. De meesten leven op dat niveau. Wat zijn er toch een merkwaardige gedachten over wat je verdient als je afstudeert. Een kennis van ons (vanwege herkenning zeg ik maar niet wie en waar) heeft echt een hele goede baan op de universiteit na gestudeerd te hebben en een proefschrift te hebben gedaan, en die verdient ook mager, woont nota bene ook nog in die studio van haar. Dat schiet ook niet op. Die worden eerst een dure studie voorgeschoteld, daarna moeten ze een proefschrift schrijven terwijl ze niet eens als werknemer worden beschouwd maar als student, en daarna komen ze in onderbetaalde flexcontracten en moeten ze ook nog voortdurend huis en haard verlaten om in het buitenland onderzoek te doen en te doceren, en daar krijgen ze ook geen geld voor. Al die diploma's hebben ze nodig om aan de universiteit te werken, voortdurend door hoepels springen, maar geen vastigheid (of bijna nooit), een mager salaris, een dikke studieschuld, een duur huurhuis, geen spaargeld, wonend in een veel te duur studiootje waarvan de verdiensten flink gaan naar iemand die het al heel breed heeft (en zij betaalt mee via de belastingen aan de hypotheek van de huurder). Om te janken dit.pamelacourson schreef: ↑25-04-2021 14:57Dan moet je wel meteen een baan op dat niveau vinden hè, dat lukt ook niet altijd.
Nu in deze tijd met online onderwijs verzucht ze vaak dat een groot deel van haar studenten (degene met rijke pappa en mamma) groter wonen dan zij het heeft, en vast ook meer spaargeld want zij heeft niets.
anoniem_6449495662a83 wijzigde dit bericht op 25-04-2021 15:04
15.64% gewijzigd
zondag 25 april 2021 om 15:05
Herberekening loont de moeite. Daardoor heb ik ooit veel minder hoeven af te betalen. Het is de draagkrachtberekening die je kunt indienen. Je moet hiervoor wel heel veel gegevens inclusief bewijsstukken indienen.
Je kunt ook max 36 maanden de afbetaling laten bevriezen. Dat vraag je online aan met 1 muisklik. In mindere tijden kan dat lucht geven.
Je kunt ook max 36 maanden de afbetaling laten bevriezen. Dat vraag je online aan met 1 muisklik. In mindere tijden kan dat lucht geven.
zondag 25 april 2021 om 15:29
Mijn kinderen krijgen nog steeds een aanvullende beurs, die wordt omgezet in een gift als je je diploma haalt. Dus het is nog steeds prima geregeld voor de arme kindjes in dit land. Is dat genoeg om op kamers te gaan? Nee, maar er kan prima bij gewerkt worden of je blijft thuis wonen. Keuzes...
De meeste studenten die veel lenen doen langer over hun studie en doen vooral veel leuke dingen. Net als vroeger met de Basisbeurs, toen werd er evengoed door veel studenten lekker bij geleend. Je moet nu wat creatiever zijn om zo min mogelijk schuld te maken.
Henkje 88 wat een huilie verhalen, de meeste jongeren die ik ken, krijgen na hun studie prima banen met een prima salaris en kunnen na een tijdje als stel ook gewoon nog steeds samen een huis kopen.
De meeste studenten die veel lenen doen langer over hun studie en doen vooral veel leuke dingen. Net als vroeger met de Basisbeurs, toen werd er evengoed door veel studenten lekker bij geleend. Je moet nu wat creatiever zijn om zo min mogelijk schuld te maken.
Henkje 88 wat een huilie verhalen, de meeste jongeren die ik ken, krijgen na hun studie prima banen met een prima salaris en kunnen na een tijdje als stel ook gewoon nog steeds samen een huis kopen.
zondag 25 april 2021 om 15:35
Ja voor de komende jaren wel, maar jarenlang over de grens gewoond en toen werd herberekening geweigerd ivm geen zicht op eventuele extra inkomsten (ik werkte fulltime in Nederland, maar goed).
Hoop dat het voor komende jaren wordt goedgekeurd want dan kan ik eindelijk ook extra aflossen.
zondag 25 april 2021 om 16:14
Gruffelo, ik schrijf dat dus ook, over de aanvullende beurs, maar dat dat dus voor kinderen met arme ouders geen hogere studieschuld betekent, sterker ik denk dat het voor de kinderen met ouders die daar net boven zitten slechter uitpakt.
Mijn zoon heeft ook een reistijd van zo'n twee uur (voordeel met Corona thuis kunnen studeren) Maar dat is dan maar zo, ik zie het als werken (geld besparen, waar je later niet meer voor hoeft te werken.) Hij verdient in de vakanties ongeveer zijn collegegeld bij elkaar, verder straks een betaalde stage.
(Gelukkig ook door Corona volgend jaar helft collegegeld betalen) enz.
Ik snap dat het lastig is, en mijn kinderen zijn natuurlijk vrij in hun keuzes, maar ik voer een zeer sterk ontmoedigingsbeleid ten aanzien van lenen.
Dus ik schakel eigenlijk die optie uit, hoe zou je het doen als de studielening niet bestond? Dan maak je andere keuzes, maar het kan wel.
Mijn zoon heeft ook een reistijd van zo'n twee uur (voordeel met Corona thuis kunnen studeren) Maar dat is dan maar zo, ik zie het als werken (geld besparen, waar je later niet meer voor hoeft te werken.) Hij verdient in de vakanties ongeveer zijn collegegeld bij elkaar, verder straks een betaalde stage.
(Gelukkig ook door Corona volgend jaar helft collegegeld betalen) enz.
Ik snap dat het lastig is, en mijn kinderen zijn natuurlijk vrij in hun keuzes, maar ik voer een zeer sterk ontmoedigingsbeleid ten aanzien van lenen.
Dus ik schakel eigenlijk die optie uit, hoe zou je het doen als de studielening niet bestond? Dan maak je andere keuzes, maar het kan wel.
zondag 25 april 2021 om 17:09
Er zijn nu eenmaal ook kinderen wiens ouders gezamenlijk wel boven die armoedegrens stijgen, maar die toch niet bij hun ouders kunnen wonen. Niet alleen vanwege het OV, maar ook omdat ze het daar gewoon niet gezellig hebben.
Of vanwege: met vader geen contact na ruzies na de scheiding en bij moeder is net de KGB en kinderbijslag weggevallen omdat het kind het lef had om 18 te worden - en die basisbeurs kan meteen weer ingeleverd worden om dat te kunnen compenseren.
Of vanwege: met vader geen contact na ruzies na de scheiding en bij moeder is net de KGB en kinderbijslag weggevallen omdat het kind het lef had om 18 te worden - en die basisbeurs kan meteen weer ingeleverd worden om dat te kunnen compenseren.
zondag 25 april 2021 om 17:24
De gemiddelde studieschuld ligt zo laag, omdat ze waarschijnlijk alle studieschulden optellen. De jeugd in het nieuwe stelsel is veel slechter af. 30 tot 50k is heel normaal.
De neven in nichten die in mijn familie in het oude stelsel zitten hebben minder dan de helft aan studieschuld dan degenen die in het nieuwe stelsel zitten en nog niet eens klaar zijn. Vooral als je ouders net teveel verdienen is het moeilijk. Dan is er geen geld om toe te stoppen, maar je krijgt ook niks.
De neven in nichten die in mijn familie in het oude stelsel zitten hebben minder dan de helft aan studieschuld dan degenen die in het nieuwe stelsel zitten en nog niet eens klaar zijn. Vooral als je ouders net teveel verdienen is het moeilijk. Dan is er geen geld om toe te stoppen, maar je krijgt ook niks.
zondag 25 april 2021 om 17:36
72Jelle schreef: ↑25-04-2021 15:29Mijn kinderen krijgen nog steeds een aanvullende beurs, die wordt omgezet in een gift als je je diploma haalt. Dus het is nog steeds prima geregeld voor de arme kindjes in dit land. Is dat genoeg om op kamers te gaan? Nee, maar er kan prima bij gewerkt worden of je blijft thuis wonen. Keuzes...
De meeste studenten die veel lenen doen langer over hun studie en doen vooral veel leuke dingen. Net als vroeger met de Basisbeurs, toen werd er evengoed door veel studenten lekker bij geleend. Je moet nu wat creatiever zijn om zo min mogelijk schuld te maken.
Henkje 88 wat een huilie verhalen, de meeste jongeren die ik ken, krijgen na hun studie prima banen met een prima salaris en kunnen na een tijdje als stel ook gewoon nog steeds samen een huis kopen.
Het probleem dat een hele grote groep geen aanvullende beurs krijgt. Als je ouders daar net boven zitten krijg je niks, maar dan kunnen je ouders ook niet veel toestoppen. Die groep bouwt studieschulden op van 50k zie ik om me heen, werken erbij voor 14 uur en ze zijn in vier jaar klaar met HBO, gewoon op tijd dus. De studentenkamers zijn ook een object van investeerders.
Wat er nu gebeurt is dat ze lenen om de huurbaas te betalen en daarna kunnen ze bij dezelfde of een andere huurbaas een studio voor EUR1100 huren als ze een baan hebben, omdat ze de eerste 30 jaar geen hypotheek kunnen krijgen...
zondag 25 april 2021 om 17:42
Wat ook een probleem is voor veel studenten is de zorgverzekering. Als jij lenzen hebt of astma e.d. Ben je jaarlijks je eigen risico en meer kwijt bovenop je zorgverzekering. Van je zorgtoeslag kan je amper een basisverzekering betalen. Dus dat moet je ook lenen.
In een hoop studentenkamers zit het internet niet bij de huurprijs in. Dat betalen de bewoners los met elkaar.
Boekengeld is ook een paar honderd euro per jaar.
In een hoop studentenkamers zit het internet niet bij de huurprijs in. Dat betalen de bewoners los met elkaar.
Boekengeld is ook een paar honderd euro per jaar.
zondag 25 april 2021 om 17:45
Dan had ik waarschijnlijk aan een lopende band gewerkt of bij de AH achter de kassa gezeten (en ondertussen vanwege leeftijd al ergens anders moeten werken met een flexcontract). Als je 0 hebt en krijgt en thuis niet kan blijven wonen dan is studeren zonder lenen onbetaalbaar. Alleen al aan wonen ben je zo 500euro kwijt. Met 20uur werken haal je 500-600euro binnen op die leeftijd dus tel uit je winst.72Jelle schreef: ↑25-04-2021 16:14Ik snap dat het lastig is, en mijn kinderen zijn natuurlijk vrij in hun keuzes, maar ik voer een zeer sterk ontmoedigingsbeleid ten aanzien van lenen.
Dus ik schakel eigenlijk die optie uit, hoe zou je het doen als de studielening niet bestond? Dan maak je andere keuzes, maar het kan wel.
