Geld & Recht
alle pijlers
Waarom toch zo bang voor een studieschuld?
zondag 25 april 2021 om 11:52
In krantenberichten over het leenstelsel worden vaak studenten aan het woord gelaten over hun studieschuld. Het valt mij op dat men er zooo extreem heftig over praat, alsof het een vreselijk groot probleem is. Citaten als 'ik durf DUO niet te openen' of mensen die er niet van kunnen slapen. En dan gaat het over 15 duizend euro bijvoorbeeld. Dat vind ik eerlijk gezegd heel moeilijk om te begrijpen. Op zich vind ik het goed als de basisbeurs terugkomt, maar zo heel erg is het toch niet om een studieschuld te hebben? Het is daadwerkelijk een investering in je toekomst; je begint even in de min, om vervolgens een aanzienlijk hoger salaris te krijgen dan als je ongeschoolde arbeid was gaan doen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
De voorwaarden zijn ideaal, je mag er 35(!!) jaar over doen om het terug te betalen en de rente is er nauwelijks. Daarnaast daalt de waarde door inflatie ook nog eens ieder jaar. De gemiddelde schuld is nu 13.700 euro. Zelf al heb je maarliefst drie keer zo veel geleend als het gemiddelde, dan nog betaal je uiteindelijk maar 100 euro per maand af. Terwijl je salaris er waarschijnlijk honderden euro's hoger van is geworden.
Ik ben oprecht heel benieuwd waar die grote angst voor een studieschuld vandaan komt. Overigens zit ik zelf ook aan een hoog bedrag en kom ik niet uit een rijke familie, mocht iemand het zich afvragen.
zondag 25 april 2021 om 12:54
Eens. Ooit kregen kinderen van ouders met een laag inkomen extra studiebeurs. En kregen de kinderen van ouders met voldoende inkomen echt niet veel. Er werd verwacht (en berekend) dat de ouders in principe de studie betaalde. Als je nog thuis woonde was de beurs per maand zo rond de 100-120 euro geloof ik, dat was (en is) minder dan het collegegeld per jaar.lilalinda schreef: ↑25-04-2021 12:42als we het onderwijs betaalbaar maken (dus geen leenstelsel meer), kunnen de kinderen van de bakker en de thuiszorgmedewerker ook zonder lening studeren.
Nu betaalt de dokter de studie van zijn kinderen zelf, en heeft de bakker kinderen die diep in de schulden zitten.
zondag 25 april 2021 om 12:55
Deze aanvullende beurs bestaat nog steeds. Ik weet alleen niet hoeveel die is in vergelijking met het vroegere systeem.paperlantern schreef: ↑25-04-2021 12:54Eens. Ooit kregen kinderen van ouders met een laag inkomen extra studiebeurs. En kregen de kinderen van ouders met voldoende inkomen echt niet veel. Er werd verwacht (en berekend) dat de ouders in principe de studie betaalde. Als je nog thuis woonde was de beurs per maand zo rond de 100-120 euro geloof ik, dat was (en is) minder dan het collegegeld per jaar.
zondag 25 april 2021 om 12:57
Mensen redden zich uiteindelijk altijd. Als dat het argument zou zijn
. Feit is dat de studieschuld mensen nu enorm op achterstand zet, dat er structureel te weinig geld het onderwijs in gaat (en veeeel minder dan beloofd), dat de verschillen tussen arm en rijk enorm toenemen. In landen met een leenstelsel is het algemeen bekend dat er genoeg mensen met heel veel papiertjes uiteindelijk aan de bedelstaf komen door de studieschuld. Feit is ook dat die beloften die aan jullie (de mensen die studeerden) is gemaakt gewoon allemaal valse beloften. Ze hebben niet eens een klein beetje hun best gedaan om zich er aan te houden. En nu komen jullie op een slechte arbeidsmarkt, een slechte woningmarkt, en met slechter onderwijs dan jullie voorgangers. Ik begrijp niet dat jongeren niet veel meer 
En gefeliciteerd, de Corona-rekening die komt echt nog wel jullie kant uit.
zondag 25 april 2021 om 12:57
Ook toen viel je tussen wal en schip als je ouders genoeg verdienden maar weigerden te betalen. Ik snap dat het niet zo'n grote groep zal zijn, maar het voelde destijds niet heel eerlijk.paperlantern schreef: ↑25-04-2021 12:54Eens. Ooit kregen kinderen van ouders met een laag inkomen extra studiebeurs. En kregen de kinderen van ouders met voldoende inkomen echt niet veel. Er werd verwacht (en berekend) dat de ouders in principe de studie betaalde. Als je nog thuis woonde was de beurs per maand zo rond de 100-120 euro geloof ik, dat was (en is) minder dan het collegegeld per jaar.
zondag 25 april 2021 om 12:58
Beetje off-topic: de vele nadelen van een studieschuld waren voor mijn broer en ik de reden om onze (veel) jongere broer en zus financieel te helpen tijdens hun studie zodat zij geen schuld hoeven aan te gaan. Mijn broer en ik zaten nog in het stufi als gift-stelsel, maar onze jongere broer en zus vielen/vallen onder leenstelsel. Vanwege de nadelen op een latere hypotheek geven wij ze maandelijks een bijdrage, betalen het collegegeld en wonen beiden bij mijn broer in die in de stad woont waar ze studeren.
Ik weet dat niet iedereen de financiële mogelijkheid heeft om studerende familieleden te helpen.
Ik weet dat niet iedereen de financiële mogelijkheid heeft om studerende familieleden te helpen.
anoniem_327839 wijzigde dit bericht op 25-04-2021 13:04
3.58% gewijzigd
zondag 25 april 2021 om 12:59
maar dat is een andere discussiePerlala_Gadeon schreef: ↑25-04-2021 12:50Ja, ik heb dat zelf ook nog meegemaakt. Maar toen studeerden er veel minder jongeren. We leggen de lat voor het hoger onderwijs nu erg laag en zien daarnaast ook mbo’ers als studenten.
zondag 25 april 2021 om 12:59
Dat is waar en in mijn post geef ik ook aan dat ik voor de basisbeurs ben. Maar ook met die basisbeurs hebben mensen (waaronder ik) soms nog een lening. Volledig los van de basisbeurs vind ik persoonlijk het gewoon niet zo erg dat je gedurende een lange tijd maandelijks een paar tientjes betaalt voor een investering die je in jezelf hebt gedaan.Tadderak30 schreef: ↑25-04-2021 12:45Het gaat niet zo zeer om de angst, maar om de verplichting. Je zit nogal een behoorlijke periode vast aan een financiële verplichting, waarvan je nu niet kunt inschatten of je daar de gehele periode aan kan voldoen. Niet iedere 18-jarige maakt meteen de juiste keuze qua studie (niet zo gek op die leeftijd) en financiën. Het is best gek dat wij 18-jarigen wel instaat achten om leningen van 30-50k aan te gaan, maar aan de andere kant wel betalen met een minimum jeugdloon. Heel krom.
Daar komt bij dat het leenstelsel bijdraagt aan een toenemende financiële ongelijkheid in de samenleving. Kinderen zonder studielening kunnen makkelijker een hypotheek krijgen, kapitaal opbouwen, hebben een hoger besteedbaar inkomen (waardoor ze nog meer kapitaal op kunnen bouwen) en ervaren minder 'drempel' om te gaan studeren (waardoor ze uiteindelijk dus ook vaker beter betaalde banen scoren). Je moet dus een stuk harder werken om dezelfde uitgangspositie te creëren als je uit een economisch 'minder' milieu komt. Alleen al daarom veracht ik het leenstelsel.
Dan ook nog gewoon een praktisch voorbeeld uit eigen doos. Ik heb zelf een studielening. Mijn ouders waren niet zo goed in het ouderschap, waardoor ik op 17-jarige leeftijd op mezelf ben gaan wonen (noodgedwongen). Omdat ik alles zelf heb moeten betalen en nog wat uitloop had van 1,5 jaar (bestuursfunctie en een zware depressie) heb ik een studieschuld van zo'n 50k. Een deel daarvan is afgelost en maandelijks draag ik nog zo'n 300euro af. Met mijn inkomen is dat niet rampzalig, maar ik had net zo goed 2000 per maand minder kunnen verdienen en dan was het echt een stuk zwaarder geweest. Bovendien draag ik effectief minder bij aan onze huishoudpot, waardoor mijn partner indirect ook benadeeld wordt door mijn studieschuld. En we kunnen simpelweg een ton minder aan hypotheek krijgen.
Het is inderdaad een vrij grote keuze voor een 18-jarige om een schuld aan te gaan, maar de grootte van je schuld heb je wel enigszins zelf in de hand. Ik heb er zelf op los gefeest, ik heb gereisd en leuke dingen gekocht, terwijl anderen ervoor kozen om zuiniger te leven. Voor die keuze ben je op je 18de denk ik wel oud genoeg.
zondag 25 april 2021 om 13:02
Ja en nee. Het geeft geen antwoord op de vraag waarom mensen bang zijn voor een studieschuld, maar wel op de vraag waarom er van het vorige stelsel afgestapt is.
Kijk even naar het grafiekje, 1995 is toevallig het jaar waarin ik zelf ging studeren.
https://www.onderwijsincijfers.nl/kenge ... deelnemers
zondag 25 april 2021 om 13:04
Ja dat klopt, dat was echt wel een probleem. Maar nu merk ik dat veel studenten bang zijn om een studie te kiezen (het moet meteen ook goed zijn anders nog een hogere lening). Ook de eisen die gesteld worden aan met name eerstejaars studenten is enorm verhoogd. En dat gaat ten koste van creativiteit, vernieuwing, iets durven doen. En de prestatiedruk heeft als schaduwzijde (te grote) psychische belasting.Tadderak30 schreef: ↑25-04-2021 12:57Ook toen viel je tussen wal en schip als je ouders genoeg verdienden maar weigerden te betalen. Ik snap dat het niet zo'n grote groep zal zijn, maar het voelde destijds niet heel eerlijk.
Als de druk van een lening wegvalt dan is het moeten presteren veel minder heftig denk ik. Want ik vind het op zich wel een goede zaak dat een Universiteit een bepaalde prestatie wil zien van hun studenten.
zondag 25 april 2021 om 13:05
het hangt allemaal van factoren aan elkaar:Perlala_Gadeon schreef: ↑25-04-2021 13:02Ja en nee. Het geeft geen antwoord op de vraag waarom mensen bang zijn voor een studieschuld, maar wel op de vraag waarom er van het vorige stelsel afgestapt is.
Kijk even naar het grafiekje, 1995 is toevallig het jaar waarin ik zelf ging studeren.
https://www.onderwijsincijfers.nl/kenge ... deelnemers
- werken met je handen, wil niemand meer, iedereen moet maar doorstuderen
- flinke bezuinigingen omdat we kabinetten hadden, die onderwijs zagen als kosten ipv als investeringen
en nu dus een verkloot systeem
(alleen de JOVD is er nog voor, dat zegt wel iets over voor wie dit systeem alleen maar profijt heeft
(de zoon van de dokter)
zondag 25 april 2021 om 13:05
Kan dat ook niet komen omdat iedereen nu veel meer door het VWO wordt heen "geholpen" en daardoor kan studeren?Perlala_Gadeon schreef: ↑25-04-2021 13:02Ja en nee. Het geeft geen antwoord op de vraag waarom mensen bang zijn voor een studieschuld, maar wel op de vraag waarom er van het vorige stelsel afgestapt is.
Kijk even naar het grafiekje, 1995 is toevallig het jaar waarin ik zelf ging studeren.
https://www.onderwijsincijfers.nl/kenge ... deelnemers
zondag 25 april 2021 om 13:07
Ik had het niet per se erg gevonden om een ambacht te leren als ik daar een goede baankans mee had en ook redelijk zou gaan verdienen. Feit is gewoon dat dat niet eens geopperd wordt als je met 17/18 van het VWO af komt en een studie gaat kiezen. Nu ik al bijna een master afgerond heb, ga ik natuurlijk eerst zoeken in mijn eigen vakgebied.lilalinda schreef: ↑25-04-2021 13:05het hangt allemaal van factoren aan elkaar:
- werken met je handen, wil niemand meer, iedereen moet maar doorstuderen
- flinke bezuinigingen omdat we kabinetten hadden, die onderwijs zagen als kosten ipv als investeringen
en nu dus een verkloot systeem
(alleen de JOVD is er nog voor, dat zegt wel iets over voor wie dit systeem alleen maar profijt heeft
zondag 25 april 2021 om 13:07
paperlantern schreef: ↑25-04-2021 13:05Kan dat ook niet komen omdat iedereen nu veel meer door het VWO wordt heen "geholpen" en daardoor kan studeren?
In mijn ogen wel. De lat op het vwo ligt nu ook lager, lijkt het voor mij (heb nu een dochter op het vwo).
zondag 25 april 2021 om 13:08
Dat klinkt heel onsympathiek.Perlala_Gadeon schreef: ↑25-04-2021 12:40Zoals mijn vader mij vroeger uitlegde werken de bakker en de thuiszorgmedewerker dan voor de kinderen van de huisarts en de consultant.
Maar feit is dat de consultant waarschijnlijk 80.000 euro inkomstenbelasting betaalt per jaar en de bakker 12.000. Dus iedereen betaalt gewoon percentueel (waarbij hoge inkomens voor een deel van hun inkomen ook nog eens een hoger tarief betalen).
zondag 25 april 2021 om 13:10
Ik kan hier vanuit mijn situatie wel antwoord op geven. Doordat ik deze studie heb gedaan verdien ik nu honderden euro's meer per maand, dan als ik nog in bijvoorbeeld een restaurant had gewerkt zoals voordat ik mijn diploma had. Ik denk dat dat voor heel veel mensen geldt, niet alleen tandartsen of advocaten. Nu betaal ik 100 euro per maand terug voor onderwijs waarvan ik ook echt zelf profiteer, zowel professioneel als wat betreft persoonlijke ontwikkeling. Dat vind ik op de eerste plaats heel eerlijk. Daarnaast geeft het mij weinig zorgen omdat ik weet dat als ik het niet kan terugbetalen (doordat ik bijvoorbeeld arbeidsongeschikt raak), het ook niet hoeft. Ook kan pauzes inlassen van in totaal 5 jaar, waarin ik niet hoef af te lossen. Stel ik ben een tijdje werkloos, dan kan ik dat gebruiken. In mijn ogen is dat dus echt niet zo gek.Nummer*Zoveel schreef: ↑25-04-2021 13:02Ik vind het juist heel moeilijk om te begrijpen dat er mensen zijn die duizenden euro’s schuld opbouwen en dat niet als een probleem zien.
zondag 25 april 2021 om 13:10
bia-pia schreef: ↑25-04-2021 13:08Dat klinkt heel onsympathiek.
Maar feit is dat de consultant waarschijnlijk 80.000 euro inkomstenbelasting betaalt per jaar en de bakker 12.000. Dus iedereen betaalt gewoon percentueel (waarbij hoge inkomens voor een deel van hun inkomen ook nog eens een hoger tarief betalen).
Zo kun je het ook bekijken, alleen is het nettobedrag dat de consultant overhoudt na de percentuele betaling vele malen groter dan dat van de bakker of thuiszorgmedewerker.
zondag 25 april 2021 om 13:10
Loekie12345 schreef: ↑25-04-2021 12:59Dat is waar en in mijn post geef ik ook aan dat ik voor de basisbeurs ben. Maar ook met die basisbeurs hebben mensen (waaronder ik) soms nog een lening. Volledig los van de basisbeurs vind ik persoonlijk het gewoon niet zo erg dat je gedurende een lange tijd maandelijks een paar tientjes betaalt voor een investering die je in jezelf hebt gedaan.
Het is inderdaad een vrij grote keuze voor een 18-jarige om een schuld aan te gaan, maar de grootte van je schuld heb je wel enigszins zelf in de hand. Ik heb er zelf op los gefeest, ik heb gereisd en leuke dingen gekocht, terwijl anderen ervoor kozen om zuiniger te leven. Voor die keuze ben je op je 18de denk ik wel oud genoeg.
Maar je moet zoveel grotere keuzes maken dan dat. Zoals je hier al leest zijn de leningen een steeds grotere reden voor mensen om thuis te blijven wonen. Het mag voor iedereen persoonlijk zijn, maar zowel voor mezelf als ondertussen bij mensen die we moeten aannemen vind ik dat stukje levenservaring minstens net zo waardevol als een diploma. Maar in de huidige tijd kun je mensen nou niet bepaald meer afrekenen op die keuze. Je mist gewoon een heel stuk volwassen worden en levenservaring als je nu in die hoek gedrukt wordt door financiele redenen. En dat zijn ook echt dingen die moeilijk af te wegen zijn op zo'n leeftijd, zeker omdat zoals gezegd de voorwaarden achteraf blijven veranderen.
zondag 25 april 2021 om 13:13
Hier zit volgens mij het grote probleem.KamilleT schreef: ↑25-04-2021 12:33En ook altijd voor het bedrag van de oorspronkelijke schuld. Plus dat niet gewoon het bedrag van de schuld van je maximale hypotheekbedrag wordt afgetrokken, maar er wordt uitgegaan van een percentage van je schuld per maand, dat je niet aan je hypotheek kunt besteden. Dat kan dus heel nadelig uitpakken.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 25 april 2021 om 13:17
Want met 4000 euro bruto (leraar basisonderwijs) moet je op een houtje bijten?EssentialBliss schreef: ↑25-04-2021 12:41Het is natuurlijk ook een utopie dat elke afgeronde studie resulteert in een dikbetaalde baan. Als je maatschappelijk werker wil worden of basisschoolleraar loop je niet binnen na je hbo. En dan weegt een schuldenlast van tienduizenden euro's behoorlijk zwaar.
Ach kom nou toch, dat geklaag toch altijd.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 25 april 2021 om 13:20
Loekie12345 schreef: ↑25-04-2021 12:59
Het is inderdaad een vrij grote keuze voor een 18-jarige om een schuld aan te gaan, maar de grootte van je schuld heb je wel enigszins zelf in de hand. Ik heb er zelf op los gefeest, ik heb gereisd en leuke dingen gekocht, terwijl anderen ervoor kozen om zuiniger te leven. Voor die keuze ben je op je 18de denk ik wel oud genoeg.
Maar niet iedereen heeft deze privilege, dat lenen maar is voor feesten, reizen en leuke dingen. Niet iedereen komt uit een fijn warm nest waar ouders garant kunnen staan, waar ouders hun kinderen helpen ontwikkelen, waar ouders helpen de stap naar zelfstandigheid te maken etc. En dus gaan dingen soms anders dan gepland: verkeerde studiekeuze, door omstandigheden moeten stoppen met studie, niet van huis uit geleerd hebben wat voor gevolgen sommige financiële keuzes hebben, geld dat al geleend moet worden om überhaupt een bed en een tafel te kunnen kopen enzovoorts enzovoorts.
Jouw positie was er één van privilege, en daarom begrijp jij de angst van anderen niet.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 25 april 2021 om 13:20
Ik vind een studieschuld en hoe makkelijk een lening af te sluiten heel zorgelijk.
Ik denk dat mensen zich nu ten eerste zorgen maken mbt de hypotheek en ten 2e omdat ze zichzelf wel voor de kop kunnen slaan omdat ze het maximale hebben geleend om een heel royaal leven te kunnen leiden.
Zo royaal wat ze met een baan niet zo snel behalen en dan ook moeten aflossen voor dingen die je jn het verleden hebt gedaan en nu niks meer over is.
Er wordt wel eens gezegd, leen niet voor een auto want als je hem in de prak rijdt dan betaal je af aan iets wat je niet meer bezit en dat is bij de meeste studieleningen ook het geval.
Lenen voor een studie als je ouders dit niet voor je betalen vind ik wat anders als het gemak waarmee jongeren nu van een studielening leven en dat is zorgelijk.
Ik denk dat mensen zich nu ten eerste zorgen maken mbt de hypotheek en ten 2e omdat ze zichzelf wel voor de kop kunnen slaan omdat ze het maximale hebben geleend om een heel royaal leven te kunnen leiden.
Zo royaal wat ze met een baan niet zo snel behalen en dan ook moeten aflossen voor dingen die je jn het verleden hebt gedaan en nu niks meer over is.
Er wordt wel eens gezegd, leen niet voor een auto want als je hem in de prak rijdt dan betaal je af aan iets wat je niet meer bezit en dat is bij de meeste studieleningen ook het geval.
Lenen voor een studie als je ouders dit niet voor je betalen vind ik wat anders als het gemak waarmee jongeren nu van een studielening leven en dat is zorgelijk.
zondag 25 april 2021 om 13:22
Ik denk inderdaad dat je de vergelijking moet maken met het salaris dat je zou hebben als je niet zou gaan studeren. Dat is in veel gevallen het minimumloon van € 1.684,80 (van rijksoverheid.nl). Ook als je docent wordt of verpleegkundige, kom je hier al snel bovenuit met (een heel stuk) meer dan het bedrag dat je maandelijks terugbetaalt aan DUO.Lelietje-van-Dalen schreef: ↑25-04-2021 13:17Want met 4000 euro bruto (leraar basisonderwijs) moet je op een houtje bijten?
Ach kom nou toch, dat geklaag toch altijd.
zondag 25 april 2021 om 13:23
Met mijn studieschuld van 'maar' 25.000 kan ik toch zo'n 50.000 (!) minder hypotheek krijgen. Dat is twee keer (!) zoveel als dat mijn schuld is.
En dan zit ik nog in het oude stelsel waarbij er meerdere malen werd gezegd dat een schuld niet mee zou tellen later bij het afsluiten van het hypotheek.
Als kers op de taart krijg ik straks nog een bkr registratie erachteraan ook nog.
Maar ja waar maken we ons toch druk om
Vind het echt een vieze naaistreek om de spelregels tijdens het spel te veranderen. Begrijp niet waarom men op de vvd blijft stemmen.
En dan zit ik nog in het oude stelsel waarbij er meerdere malen werd gezegd dat een schuld niet mee zou tellen later bij het afsluiten van het hypotheek.
Als kers op de taart krijg ik straks nog een bkr registratie erachteraan ook nog.
Maar ja waar maken we ons toch druk om
Vind het echt een vieze naaistreek om de spelregels tijdens het spel te veranderen. Begrijp niet waarom men op de vvd blijft stemmen.
zondag 25 april 2021 om 13:24
Ik denk dat je mijn situatie verkeerd begrijpt. Mijn ouders hebben helemaal niks betaald en ik kom zeker niet uit een familie die privileges gaf. Ik heb altijd bijbaantjes gehad tijdens mijn studie, waar ik ook zeker geen spijt van heb. Het feit dat mijn schuld zo hoog is, komt door die feestjes en zo. Ook geen spijt van trouwens! Ik zie niet in waarom dat mijn privilege is, want anderen kunnen er ook voor kiezen veel te lenen, dat was niet 'slechts voor mij' weggelegd.LaFolie schreef: ↑25-04-2021 13:20Maar niet iedereen heeft deze privilege, dat lenen maar is voor feesten, reizen en leuke dingen. Niet iedereen komt uit een fijn warm nest waar ouders garant kunnen staan, waar ouders hun kinderen helpen ontwikkelen, waar ouders helpen de stap naar zelfstandigheid te maken etc. En dus gaan dingen soms anders dan gepland: verkeerde studiekeuze, door omstandigheden moeten stoppen met studie, niet van huis uit geleerd hebben wat voor gevolgen sommige financiële keuzes hebben, geld dat al geleend moet worden om überhaupt een bed en een tafel te kunnen kopen enzovoorts enzovoorts.
Jouw positie was er één van privilege, en daarom begrijp jij de angst van anderen niet.
