Geld & Recht
alle pijlers
Wat is redelijk verlof bij overlijden
zaterdag 27 juli 2019 om 21:49
De vader van een werkneemster is onlangs overleden in de Verenigde Staten. Volgens onze CAO heeft ze recht op verlof tot en met de dag van de begrafenis. Ze geeft echter aan dat die tijd te krap is, ze niet voor een week naar de VS gaat vliegen en liever 4 weken wegblijft. Ze heeft de vraag bij mij neergelegd of ik deze 4 weken als doorbetaalt calamiteitenverlof wil toekennen.
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
anoniem_192854 wijzigde dit bericht op 27-07-2019 21:59
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
0.26% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 23:15
Een selfie maken bij de kist is ook zo wat....
zondag 28 juli 2019 om 23:16
Niet iedereen is meteen lange tijd afwezig na een overlijden. Er zijn ook mensen die er juist veel aan hebben om weer in het dagelijks ritme te komen. Het lijkt bij jou wel alsof iedereen na een overlijden meteen een lange tijd niet in staat is om iets te doen en dat is niet zo.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 23:09Als dit standaard doorgevoerd wordt heb je wellicht wel minder ziekmeldingen nav rouw en ben je uiteindelijk goedkoper uit.
Seriously?
zondag 28 juli 2019 om 23:17
Op mijn werk toon je dus ofwel de rouwkaart, ofwel een bewijs van de gemeente.redbulletje schreef: ↑28-07-2019 23:05Maar wat als er dus geen rouwkaart of advertentie in de krant is? Hoe kun je het dan aantonen? Is er een website die alle overlijdens die bij een gemeente geregistreerd zijn publiceert bijv?
Dat hoeft niet meteen de volgende dag, maar na een maand moet er wel iets liggen anders wordt het gewoon genoteerd als vakantie.
En ja, als je een bewijs van de gemeente nodig hebt, moet je daar als werknemer zelf achter. Mijn baas weet immers echt niet in welke gemeente mijn schoonvader begraven is.
En dat interesseert hem ook geen moer.
Als ik vrij wil voor een overlijden moet ik daar zelf moeite voor doen.
zondag 28 juli 2019 om 23:29
anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
Wat een zak hooi die seniormanager.
zondag 28 juli 2019 om 23:42
Wat een ontzettende zakhooi die senior manager van jou..anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
zondag 28 juli 2019 om 23:43
^^ Dat dus!
maandag 29 juli 2019 om 00:29
Het is toch vreselijk!
En er zal ook wel niets gecontroleerd worden verder: of vader en moeder bijvoorbeeld niet al 20 jaar geleden gescheiden zijn en allebei al jaren ieder in de USA maar dan wel allebei al lang met een nieuwe partner leven; of werkneemster broers/zussen heeft, etc.
Zeker als het overheid is, maakt het ze toch allemaal niet uit... geld genoeg (te halen bij de burger...)
En zo'n leidinggevende hangt liever de toffe peer uit (want tja, zo'n 360 graden beoordeling, dan kun je toch beter vriendjes blijven met Jan en Alleman) dus die gaat echt niet één keertje ‘boeh’ roepen tegen een werknemer; die kiest voor zijn eigen 'populariteit'.
maandag 29 juli 2019 om 00:42
Gebruna schreef: ↑29-07-2019 00:29Het is toch vreselijk!
En er zal ook wel niets gecontroleerd worden verder: of vader en moeder bijvoorbeeld niet al 20 jaar geleden gescheiden zijn en allebei al jaren ieder in de USA maar dan wel allebei al lang met een nieuwe partner leven; of werkneemster broers/zussen heeft, etc.
Zeker als het overheid is, maakt het ze toch allemaal niet uit... geld genoeg (te halen bij de burger...)
En zo'n leidinggevende hangt liever de toffe peer uit (want tja, zo'n 360 graden beoordeling, dan kun je toch beter vriendjes blijven met Jan en Alleman) dus die gaat echt niet één keertje ‘boeh’ roepen tegen een werknemer; die kiest voor zijn eigen 'populariteit'.
Het is makkelijk genereus met andermans geld te zijn.
maandag 29 juli 2019 om 08:24
Precies wat ik zei, Overleg eens met je eigen leidinggevende i.p.v. het op een forum te zetten.anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
maandag 29 juli 2019 om 11:26
Toch moet dat wel degelijk van de leerplicht, een bewijs van waarom verlof is aangevraagd. Ik krijg bijna altijd een bewijs, kopie van een huwelijksuitnodiging, artsenverklaring, rouwkaart (dat staat ook op het aanvraagformulier). Als ik iets niet vertrouw (bv. 2 weken verlof vast aan een vakantie) dan vraag ik om bewijs. In de meeste gevallen gaat het dan over. Voor 1 dag verlof vraag ik daar niet om als ouders dat niet al automatisch hebben bijgeleverd.suzyqfive schreef: ↑28-07-2019 21:51Onzin! Ik werk al 18 jaar in het onderwijs en op verschillende scholen en ik heb nog maar één keer meegemaakt dat we een rouwkaart aan een leerling hebben gevraagd en dat was omdat ie voor de vierde keer dat jaar verlof vroeg voor een overlijden. Ook als werkgever hebben ze nooit om een rouwkaart gevraagd. En waarom niet, je mag er vanuit gaan dat er niet wordt gelogen over zoiets.
maandag 29 juli 2019 om 12:25
Wow wat een aannames. Ik krijg het echt niet voor elkaar op mijn werk (de overheid dusGebruna schreef: ↑29-07-2019 00:29Het is toch vreselijk!
En er zal ook wel niets gecontroleerd worden verder: of vader en moeder bijvoorbeeld niet al 20 jaar geleden gescheiden zijn en allebei al jaren ieder in de USA maar dan wel allebei al lang met een nieuwe partner leven; of werkneemster broers/zussen heeft, etc.
Zeker als het overheid is, maakt het ze toch allemaal niet uit... geld genoeg (te halen bij de burger...)
En zo'n leidinggevende hangt liever de toffe peer uit (want tja, zo'n 360 graden beoordeling, dan kun je toch beter vriendjes blijven met Jan en Alleman) dus die gaat echt niet één keertje ‘boeh’ roepen tegen een werknemer; die kiest voor zijn eigen 'populariteit'.
) om iemand zo lang extra verlof te geven. Zou een medewerker die daarom vraagt ook nog net niet uitlachen - daar is de situatie niet naar bij een overlijden - maar de meesten hebben echt genoeg vakantiedagen. Da’s dan wel weer fijn bij de overheid
maandag 29 juli 2019 om 12:32
Gebruna schreef: ↑29-07-2019 00:29Het is toch vreselijk!
En er zal ook wel niets gecontroleerd worden verder: of vader en moeder bijvoorbeeld niet al 20 jaar geleden gescheiden zijn en allebei al jaren ieder in de USA maar dan wel allebei al lang met een nieuwe partner leven; of werkneemster broers/zussen heeft, etc.
Zijn er dan werkgevers die dat doen? Is er tijd en ruimte en geld om de familiegeschiedenis te gaan checken als een echte Sherlock omdat de werknemer misschien niet eerlijk is?
maandag 29 juli 2019 om 12:39
Wie zei ook alweer dat je geen precedent schept....anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
maandag 29 juli 2019 om 12:53
De directeur van de basisschool van mijn kinderen wil dit soort bewijs echt hebben hoor.suzyqfive schreef: ↑28-07-2019 21:51Onzin! Ik werk al 18 jaar in het onderwijs en op verschillende scholen en ik heb nog maar één keer meegemaakt dat we een rouwkaart aan een leerling hebben gevraagd en dat was omdat ie voor de vierde keer dat jaar verlof vroeg voor een overlijden. Ook als werkgever hebben ze nooit om een rouwkaart gevraagd. En waarom niet, je mag er vanuit gaan dat er niet wordt gelogen over zoiets.
Bij geen kaart kregen we wel controlevragen.
maandag 29 juli 2019 om 14:06
Parallella schreef: ↑29-07-2019 12:32Zijn er dan werkgevers die dat doen? Is er tijd en ruimte en geld om de familiegeschiedenis te gaan checken als een echte Sherlock omdat de werknemer misschien niet eerlijk is?
Geen Sherlock spelen; maar gezien de eisende houding van de werkneemster is er wel aanleiding om vanuit de werkgever een paar korte aanvullende vragen te stellen. Als later blijkt (en zoiets komt vaak wel uit) dat werkneemster heeft gelogen en dus fraude heeft gepleegd, kun je alsnog actie ondernemen.
Het is namelijk ook niet fair tegenover andere medewerkers die minder eisend/brutaal zijn en die het gewoon moeten doen met de regeling zoals die is.
Blijkbaar is er ooit een leidinggevende geweest die fout heeft gehandeld.
Nu wordt dat aangevoerd als reden om de gemaakte fout dan maar te herhalen.
Hoe stom kun je zijn?
Vanaf nummer 3 beroept men zich dus voortaan op 'gewoonte', of 'rechtsongelijkheid'.
De gedachte dat een werkgever die iemand werkgelegenheid en een inkomen biedt, daarmee op moet draaien voor alle consequenties die een mens in zijn privé omgeving/leven kan overkomen, strookt ook niet met de gedachte dat een werkgever zich niet met het privé leven van een werknemer mag bemoeien.
maandag 29 juli 2019 om 15:26
Na het overlijden van 1 van mijn ouders met wie ik een hele goede band had, heb ik na de crematie (op een donderdag) de vrijdag en een volledige werkweek daarna niet gewerkt. Ik weet niet meer hoe het destijds geregeld is. Ik vermoed dat ik ziek gemeld ben voor die dagen.
Mijn 'overgebleven' ouder is op het zelfde moment als ik weer gaan werken, die wilde graag weer in het dagelijkse stramien stappen.
Ik was toen nog geen 25 jaar oud en het overlijden was redelijk onverwachts.
maandag 29 juli 2019 om 15:37
Mijn moeder is dit jaar overleden. Ik ben een middag en avond weggeweest.
Praktisch gezien: ik hoefde niks te regelen.
Emotioneel gezien: het deed me niks.
maandag 29 juli 2019 om 15:59
Toen mijn moeder overleed hebben we mijn broers/zussen de dagen gekregen die er voor stonden. Ik werk als zelfstandig en ik heb een paar dagen vrij genomen. Na het overlijden van ons zoontje (levenloos geboren na 41 weken zwangerschap) ben ik na 2 weken weer aan het werk gegaan.
Natuurlijk heb ik gerouwd, maar op mijn werk had ik tenminste nog het idee dat ik enig nut had, en had ik wat te doen. Van stil zitten op de bank werd ik echt niet vrolijk. Daar werd ik eerder depressiever van. Werken hielp mij om beter met het verlies om te gaan. Mijn leven gaat namelijk wel gewoon door.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
maandag 29 juli 2019 om 16:15
Globaal wat gelezen hier...maar wat zijn mensen hier hard en wantrouwig geworden. Wacht maar tot je zelf wat hebt en dan op de letter van wet, CAO etc. wordt gewezen terwijl het ook menselijker kan. Sterker nog een menselijke baas heeft beter en loyaler personeel dan een baas die met strenge hand regeert.
Toen mijn opa plotseling overleed ben ik thuis gebleven van het moment dat ik werd opgebeld (op mijn werk) tot 1 dag na de uitvaart, bij elkaar 5 werkdagen. Voor een opa is dat niet gebruikelijk. Ik heb de uitvaart en administratie geregeld en zorg verleend in boodschappen doen etc. Mijn oma en mijn moeder waren er niet direct toe in staat. Mijn zus was nog te jong. Meer familie was er niet. Er is niemand die om een kaart, overlijdensakte etc. heeft gevraagd en ik heb het als calamiteitenverlof, bijzonder verlof en 1 verplaatste atv-dag gekregen. Wel heb ik tussendoor mijn baas gebeld wat ik moest doen en wanneer de uitvaart was etc. Ik heb de rest van de regeldingen gedaan tussen mijn werk door en werkte dan een uurtje langer om daarna bij mijn moeder en oma te gaan eten en te kijken wat er nog moest. Dat heeft ook een paar weken geduurd voor dat het niet meer nodig was, de zaken geregeld waren en mijn moeder het weer kon overnemen.
Maar met familie in het buitenland is dat lastig te combineren met werk. En natuurlijk wordt de werkgever voor het blok gezet. Je kunt je antwoord niet weken voor je uit schuiven, er moet iemand begraven worden binnen een bepaalde tijd. Dus ik zou bijzonder/zorgverlof geven tot een week na de uitvaart en daar wel een kaart of iets voor willen zien. Niet uit wantrouwen maar om het extra verlof te kunnen verantwoorden. Wil ze langer wegblijven dan kan dat met gewoon verlof. Wellicht kan ze daarna overwerken om niet te ver in de min te komen.
Toen mijn opa plotseling overleed ben ik thuis gebleven van het moment dat ik werd opgebeld (op mijn werk) tot 1 dag na de uitvaart, bij elkaar 5 werkdagen. Voor een opa is dat niet gebruikelijk. Ik heb de uitvaart en administratie geregeld en zorg verleend in boodschappen doen etc. Mijn oma en mijn moeder waren er niet direct toe in staat. Mijn zus was nog te jong. Meer familie was er niet. Er is niemand die om een kaart, overlijdensakte etc. heeft gevraagd en ik heb het als calamiteitenverlof, bijzonder verlof en 1 verplaatste atv-dag gekregen. Wel heb ik tussendoor mijn baas gebeld wat ik moest doen en wanneer de uitvaart was etc. Ik heb de rest van de regeldingen gedaan tussen mijn werk door en werkte dan een uurtje langer om daarna bij mijn moeder en oma te gaan eten en te kijken wat er nog moest. Dat heeft ook een paar weken geduurd voor dat het niet meer nodig was, de zaken geregeld waren en mijn moeder het weer kon overnemen.
Maar met familie in het buitenland is dat lastig te combineren met werk. En natuurlijk wordt de werkgever voor het blok gezet. Je kunt je antwoord niet weken voor je uit schuiven, er moet iemand begraven worden binnen een bepaalde tijd. Dus ik zou bijzonder/zorgverlof geven tot een week na de uitvaart en daar wel een kaart of iets voor willen zien. Niet uit wantrouwen maar om het extra verlof te kunnen verantwoorden. Wil ze langer wegblijven dan kan dat met gewoon verlof. Wellicht kan ze daarna overwerken om niet te ver in de min te komen.
maandag 29 juli 2019 om 17:24
Terzijde, maar het hele concept van rouwkaarten is iets typisch Nederlands. In het buitenland is dat niet zo gebruikelijk. Geboortekaartjes trouwens ook niet.
Ik heb overigens ook echt nog nooit een kaart hoeven overleggen voor een begrafenis. Zeker niet als je eigen ouder overlijdt en je de kaart zelf aan het opstellen bent naast alle andere dingen die je aan het regelen bent.
Ik heb overigens ook echt nog nooit een kaart hoeven overleggen voor een begrafenis. Zeker niet als je eigen ouder overlijdt en je de kaart zelf aan het opstellen bent naast alle andere dingen die je aan het regelen bent.
maandag 29 juli 2019 om 17:40
Ik heb een kaart naar mijn werk gestuurd omdat een paar collega's hadden aangegeven te komen als ik daar prijs op stelde. Het was daarna prettiger terugkomen omdat ze erbij waren. Zo kan het dus ook he?
Hamerhaai ja als het je helpt kun je beter weer aan het werk gaan. Daarentegen ken ik ook mensen die in een soort van depressie raakten, dat kan ook voorkomen als je een slechte relatie had met de overledene.
Ik denk echt dat de werkneemster in dit topic op een bepaalde manier klem zit. Misschien is er een mogelijkheid om wat uren later in te halen.
Hamerhaai ja als het je helpt kun je beter weer aan het werk gaan. Daarentegen ken ik ook mensen die in een soort van depressie raakten, dat kan ook voorkomen als je een slechte relatie had met de overledene.
Ik denk echt dat de werkneemster in dit topic op een bepaalde manier klem zit. Misschien is er een mogelijkheid om wat uren later in te halen.
maandag 29 juli 2019 om 18:23
Ik, en toevallig was het andersom. Ik zat in het buitenland, vader stierf onverwacht, en ik ben door de alarmcentrale binnen 24 uur terug gehaald. Twee dagen vrij voor begrafenis, en mijn vakantie heb ik nooit meer afgemaakt. Ik ben ook ooit een dag na overlijden naar het buitenland gegaan, en dat kostte een week. Vakantiedagen voor opgenomen.
