Geld & Recht
alle pijlers
Wat is redelijk verlof bij overlijden
zaterdag 27 juli 2019 om 21:49
De vader van een werkneemster is onlangs overleden in de Verenigde Staten. Volgens onze CAO heeft ze recht op verlof tot en met de dag van de begrafenis. Ze geeft echter aan dat die tijd te krap is, ze niet voor een week naar de VS gaat vliegen en liever 4 weken wegblijft. Ze heeft de vraag bij mij neergelegd of ik deze 4 weken als doorbetaalt calamiteitenverlof wil toekennen.
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
Als reden voor 4 weken geeft ze aan dat zij haar moeder niet direct alleen wil laten en tickets voor een week te duur zijn. Ik begrijp dat volkomen maar 4 weken vind ik ook wel erg lang voor calamiteitenverlof. Mijn suggestie om kortdurend zorgverlof op te nemen werd van de hand gewezen aangezien dit 30% van het salaris gaat kosten. Drie weken vakantie opnemen wil ze liever niet aangezien ze in oktober 3 weken verlof heeft gepland.
Nu wil ik in deze trieste situatie niet de "zakelijke bitch" uithangen maar zie 1-2-3 ook geen redelijke uitweg. Iemand suggesties?
anoniem_192854 wijzigde dit bericht op 27-07-2019 21:59
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
Reden: Haar vader is overleden en niet haar moeder
0.26% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 19:33
Ik ben ook benieuwd. Mijn ervaring als werkgever is dat het verstandig is zoveel mogelijk mee te denken (en als het mogelijk is, zelfs vooruit te denken). Dit zou voor mij niet zo werken als ik het gevoel had dat werknemer er een slaatje uit zou willen slaan (goedkopere tickets/extra vakantie etc)
Dit jaar een medewerker gehad, zij zat privé in een hele spannende situatie en 1 van haar ouders overleed plotseling. Ik had haar vrijwel direct na het overlijden aan de telefoon, ze vertelde huilend dat ze niet kon werken de dag erna want "situatie". Ik heb haar de 2 weken na de begrafenis vrij gegeven op mijn kosten. Daarna 1 week halve dagen, de week daarna kon ze haar uren vrijwel volledig oppakken.
Ze was helemaal kapot, ik heb haar zoveel mogelijk geprobeerd bij te staan en ook bij de begrafenis geweest. Zodoende kon ze daarna weer starten.
Ik geloof heilig dat mijn manier (mits er geen misbruik van gemaakt wordt) de beste, loyale manier was voor deze medewerker.
In geval van medewerker to zou ik iets meer twijfels hebben.
Dit jaar een medewerker gehad, zij zat privé in een hele spannende situatie en 1 van haar ouders overleed plotseling. Ik had haar vrijwel direct na het overlijden aan de telefoon, ze vertelde huilend dat ze niet kon werken de dag erna want "situatie". Ik heb haar de 2 weken na de begrafenis vrij gegeven op mijn kosten. Daarna 1 week halve dagen, de week daarna kon ze haar uren vrijwel volledig oppakken.
Ze was helemaal kapot, ik heb haar zoveel mogelijk geprobeerd bij te staan en ook bij de begrafenis geweest. Zodoende kon ze daarna weer starten.
Ik geloof heilig dat mijn manier (mits er geen misbruik van gemaakt wordt) de beste, loyale manier was voor deze medewerker.
In geval van medewerker to zou ik iets meer twijfels hebben.
zondag 28 juli 2019 om 19:42
Veel is er al gezegd, dus ga niet in de herhaling. Maar het feit dat haar man dus blijkbaar 4 weken vrij kan vind ik een beetje verdacht.
Het vragen van een bewijs van overlijden zoals een rouwkaart in bij veel werkgevers normaal. Je hoeft hem dan vaak niet a la minute te laten zien maar wel ergens in de periode erna.
To ik vind dat je al veel te redelijk bent geweest. Zij heeft aanbod niet aangepakt dus die is nu vervallen. 1 week van de baas rest verlof in eigen tijd.
Het vragen van een bewijs van overlijden zoals een rouwkaart in bij veel werkgevers normaal. Je hoeft hem dan vaak niet a la minute te laten zien maar wel ergens in de periode erna.
To ik vind dat je al veel te redelijk bent geweest. Zij heeft aanbod niet aangepakt dus die is nu vervallen. 1 week van de baas rest verlof in eigen tijd.
zondag 28 juli 2019 om 20:04
laborantje schreef: ↑28-07-2019 19:42Veel is er al gezegd, dus ga niet in de herhaling. Maar het feit dat haar man dus blijkbaar 4 weken vrij kan vind ik een beetje verdacht.
Het vragen van een bewijs van overlijden zoals een rouwkaart in bij veel werkgevers normaal. Je hoeft hem dan vaak niet a la minute te laten zien maar wel ergens in de periode erna.
Er zijn heus werkplekken waar mensen hun eigen tijd kunnen indelen of vooral verantwoording afleggen over resultaten en niet over aanwezigheid. Op mijn werkplek zou het me waarschijnlijk mogelijk worden gemaakt om tijd te nemen als ik aangeef dat dat dringend noodzakelijk is voor mijn welzijn of dat van mijn gezin. Voor andere collega's zou dat ook gelden. Veel mensen zitten niet in die positie, maar onmogelijk is het ook niet. Of hij is eigen baas, of kan op afstand werken, of, of, of. Er zijn legio manieren waarop iemand 4 weken weg kan in geval van nood. Aan dat feit alleen kun je de betrouwbaarheid van dit verhaal niet aflezen.
zondag 28 juli 2019 om 21:07
Werkneemster reageert wat raar. Wat is nou 30% van 3 weken? (1 week krijgt ze al)... Dat moet op te vangen zijn... Stel dat ze 4K bruto verdient per maand , dan is 30% minder verdienen in drie weken 800 euro.. Bruto...
Aanbod is derhalve prima.
Vind wel dat er vele mensen bot reageren. Ik ga niet werken de dag na de begrafenis van 1 van mijn ouders. Sterker nog, dan ben ik wel FF afwezig, zeker als het de laatste is. Hoop dat dat nog heel lang duurt, maar mijn WG hoeft dan niet aan te komen met verlofdagen opnemen. Maar dit hangt natuurlijk helemaal van de relatie af. Ik doe ook genoeg zonder dat het me uren oplevert (werken in het weekend of avond, overuren bestaan niet bij ons). Geven en nemen enzo.. Maar nogmaals, wij hebben geen idee hoe de werkneemster normaliter functioneert. Als zij normaal gesproken de benen uit haar lijf loopt snap ik de reactie al wat beter.. Als het een slacker is snap ik de TS weer beter....
Aanbod is derhalve prima.
Vind wel dat er vele mensen bot reageren. Ik ga niet werken de dag na de begrafenis van 1 van mijn ouders. Sterker nog, dan ben ik wel FF afwezig, zeker als het de laatste is. Hoop dat dat nog heel lang duurt, maar mijn WG hoeft dan niet aan te komen met verlofdagen opnemen. Maar dit hangt natuurlijk helemaal van de relatie af. Ik doe ook genoeg zonder dat het me uren oplevert (werken in het weekend of avond, overuren bestaan niet bij ons). Geven en nemen enzo.. Maar nogmaals, wij hebben geen idee hoe de werkneemster normaliter functioneert. Als zij normaal gesproken de benen uit haar lijf loopt snap ik de reactie al wat beter.. Als het een slacker is snap ik de TS weer beter....
zondag 28 juli 2019 om 21:09
Het is zeker een (meer dan) fair voorstel.
Maar géén zorgverlof.
Het voorstel, toevallig analoog aan zorgverlof (maar daarom geen recht uit hoofde van de Wet Arbeid en Zorg) , dat TO heeft gedaan is een heel net voorstel.Maar werd van de hand gewezen, dus is nu vervallen.
Zorgverlof toekennen alsof de werknemer hier recht op heeft voortvloeiende uit de Wet Arbeid en Zorg, is unfair tegenover andere medewerkers die wel goed kunnen lezen en regelingen correct interpreteren.
Dit kan tot verwarring leiden en kan scheve ogen geven.
Daarom is het goed om als werkgever juist héél duidelijk te maken dat het een voorstel was (!) dat bijzonder keurig is en waartoe de werkgever niet verplicht was.
zondag 28 juli 2019 om 21:24
Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
zondag 28 juli 2019 om 21:44
Maarten- schreef: ↑28-07-2019 21:07Werkneemster reageert wat raar. Wat is nou 30% van 3 weken? (1 week krijgt ze al)... Dat moet op te vangen zijn... Stel dat ze 4K bruto verdient per maand , dan is 30% minder verdienen in drie weken 800 euro.. Bruto...
Aanbod is derhalve prima.
Vind wel dat er vele mensen bot reageren. Ik ga niet werken de dag na de begrafenis van 1 van mijn ouders. Sterker nog, dan ben ik wel FF afwezig, zeker als het de laatste is. Hoop dat dat nog heel lang duurt, maar mijn WG hoeft dan niet aan te komen met verlofdagen opnemen. Maar dit hangt natuurlijk helemaal van de relatie af. Ik doe ook genoeg zonder dat het me uren oplevert (werken in het weekend of avond, overuren bestaan niet bij ons). Geven en nemen enzo.. Maar nogmaals, wij hebben geen idee hoe de werkneemster normaliter functioneert. Als zij normaal gesproken de benen uit haar lijf loopt snap ik de reactie al wat beter.. Als het een slacker is snap ik de TS weer beter....
Natuurlijk werkt het zoals jij zegt: werkGEVER en werkNEMER, het is geven en nemen. Maar ook een zakelijk afspraak: arbeid in ruil voor loon.
Met goede, loyale medewerkers heb je eigenlijk nooit discussies over dit soort zaken. Dan is er wederzijds begrip, goede intenties en dan wil iedere normale werkgever graag 'goed werkgeverschap' tonen.
Onlangs nog een geval meegemaakt waarbij iemand véél meer weken, met volledig behoud van salaris, thuis is geweest na het overlijden van een naaste. Zelfs een coach aangeboden heeft gekregen van de werkgever om privé alles te regelen en opvang, huishouden e.d. weer goed op de rit te krijgen in praktische zin. En een psycholoog ter mentale ondersteuning.
Dat 'goede werkgeverschap' ging altijd goed. Bood ook een kans voor werkgevers om juist in dit soort situaties je sociale gezicht te laten zien. Maar de overheid wil alles, ook hierin, bij wet regelen (want er zullen ook wel minder goede werkgevers bestaan - maar dat heft geen enkele wet op). Met als gevolg dat werkgevers die altijd al goed handelden, nu een hele kluif hebben aan mensen die met die wet staan te zwaaien met een gezicht van "nou jij weer"... precies die mensen die in het verleden ook nooit meer kregen dan datgene waar de werkgever wettelijk toe verplicht was. Gewoon omdat zij zelf ook nooit één beweging méér maken dan waartoe zij verplicht zijn....
In de praktijk werkt het -gelukkig- dus precies zoals jij zegt; het is geven en nemen; wie goed doet, goed ontmoet.
Maar als er eenmaal 1 of 2 van 'met de wet in de hand zwaaiers' tussen zitten, dan kun je als werkgever beter in de formele stand schieten en alleen toekennen waar men volgens de wet recht op heeft - en als je méér/beter doet dan de wet, dan héél duidelijk vast leggen dat dit een incidentele, persoonlijk etc. uitzondering is.
EDIT:
Ik zat te typen en lees nu de post van TO.
Nou... dit dus.
Altijd heel duidelijk maken wat precies het -wettelijk- recht is. En verder niet reageren op mensen die je in de positie proberen te duwen van uitleg geven over het hoe en waarom je een andere medewerker méér dan de wettelijke regeling hebt aangeboden.
zondag 28 juli 2019 om 21:49
Netjes geregeld!anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
zondag 28 juli 2019 om 21:51
Onzin! Ik werk al 18 jaar in het onderwijs en op verschillende scholen en ik heb nog maar één keer meegemaakt dat we een rouwkaart aan een leerling hebben gevraagd en dat was omdat ie voor de vierde keer dat jaar verlof vroeg voor een overlijden. Ook als werkgever hebben ze nooit om een rouwkaart gevraagd. En waarom niet, je mag er vanuit gaan dat er niet wordt gelogen over zoiets.Celaena_Aelin schreef: ↑28-07-2019 18:25En toch is dat precies waarom scholen om een rouwkaart vragen als ouders voor hun kind vrij vragen voor een begrafenis van een familielid.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 28 juli 2019 om 22:03
Ja joh, natuurlijk, voor al die werknemers die niet bij hun familie in de buurt zijn als onverwacht een van hun ouders overlijdt. Dat zijn inderdaad situaties die met grote regelmaat voorkomen.
Wat eten we vanavond?
zondag 28 juli 2019 om 22:03
En wat nu als er geen rouwkaart wordt gestuurd en geen advertentie wordt gezet? Moet je dan de officiele overlijdensacte indienen? Lijkt me dat je die niet zomaar krijgt, die is alleen voor de directe naasten.suzyqfive schreef: ↑28-07-2019 21:51Onzin! Ik werk al 18 jaar in het onderwijs en op verschillende scholen en ik heb nog maar één keer meegemaakt dat we een rouwkaart aan een leerling hebben gevraagd en dat was omdat ie voor de vierde keer dat jaar verlof vroeg voor een overlijden. Ook als werkgever hebben ze nooit om een rouwkaart gevraagd. En waarom niet, je mag er vanuit gaan dat er niet wordt gelogen over zoiets.
zondag 28 juli 2019 om 22:07
Het zal dus wel overheid zijn....
Eén leidinggevende zonder ballen betekent toch niet dat in iedere volgende zelfde situatie iedereen recht heeft op de gunstige uitkomst die het gevolg was van een destijds gemaakte en niet/niet goed gecorrigeerde fout?
Dat was een fout en/of in elk geval niet de bedoeling.
Niemand heeft recht op herhaling van een door/bij de werkgever gemaakte fout; een medewerker heeft recht op wat er in wetten en regels staat.
Wat idioot dat men nu gaat herhalen 'omdat die fout toen niet is gecorrigeerd'.
Doe het NU gewoon zoals het hoort. Waarom ga je als bedrijf over je afroepen dat
ook nummer 3 zich beroept op de fout bij nummer 1?
Sorry hoor, maar dan maak je er als werkgever zélf een nieuwe 'gewoonte' van....
Maar ja, volgens mij kan dit alleen bij de overheid... Dus helaas betalen de belastingbetalers dit met zijn allen.
Wens je mevrouw namens ons een hele prettige extra vakantie?
Eén leidinggevende zonder ballen betekent toch niet dat in iedere volgende zelfde situatie iedereen recht heeft op de gunstige uitkomst die het gevolg was van een destijds gemaakte en niet/niet goed gecorrigeerde fout?
Dat was een fout en/of in elk geval niet de bedoeling.
Niemand heeft recht op herhaling van een door/bij de werkgever gemaakte fout; een medewerker heeft recht op wat er in wetten en regels staat.
Wat idioot dat men nu gaat herhalen 'omdat die fout toen niet is gecorrigeerd'.
Doe het NU gewoon zoals het hoort. Waarom ga je als bedrijf over je afroepen dat
ook nummer 3 zich beroept op de fout bij nummer 1?
Sorry hoor, maar dan maak je er als werkgever zélf een nieuwe 'gewoonte' van....
Maar ja, volgens mij kan dit alleen bij de overheid... Dus helaas betalen de belastingbetalers dit met zijn allen.
Wens je mevrouw namens ons een hele prettige extra vakantie?
gebruna wijzigde dit bericht op 28-07-2019 23:34
0.11% gewijzigd
zondag 28 juli 2019 om 22:09
Bij onze hogeschool dient de student altijd bij de decaan de rouwkaart in te leveren, wanneer de student aanspraak wenst te maken op deze ‘persoonlijke omstandigheden’.
Er wordt niet uitgegaan van vertrouwen, maar van bewijs.
Er is al te vaak gelogen over zoiets, bijv. wanneer iemand niet voldoende punten behaald om op school te kunnen blijven.
Blijkbaar zijn mensen net mensen.
Er wordt niet uitgegaan van vertrouwen, maar van bewijs.
Er is al te vaak gelogen over zoiets, bijv. wanneer iemand niet voldoende punten behaald om op school te kunnen blijven.
Blijkbaar zijn mensen net mensen.
zondag 28 juli 2019 om 22:24
Tja, dan is het gedram van werknemer wel verklaarbaar.anoniem281213 schreef: ↑28-07-2019 21:24Uiteindelijk heeft mijn seniormanager ervoor gekozen 3 weken doorbetaald verlof te geven. Er blijkt in het verleden eerder een degelijk geval te zijn geweest waarbij er geen afspraken gemaakt zijn. Werknemer vertrok op stel en sprong en kwam drie weken later terug en boekte geen dagen af onder het mom van calamiteit. Toenmalige manager heeft daar verder geen actie op ondernomen. Dat is uitgelekt richting de werkvloer.
Erg handig en bij mij was dit onbekend.
zondag 28 juli 2019 om 23:03
Nee, de volgende vind namelijk dat Truus het recht had om drie extra weken thuis te blijven bij haar moeder dus heeft zij dat ook. Want ook zij heeft tijd nodig om haar moeder te steunen...
Seriously?
zondag 28 juli 2019 om 23:05
Maar wat als er dus geen rouwkaart of advertentie in de krant is? Hoe kun je het dan aantonen? Is er een website die alle overlijdens die bij een gemeente geregistreerd zijn publiceert bijv?Anoniempje2050 schreef: ↑28-07-2019 22:09Bij onze hogeschool dient de student altijd bij de decaan de rouwkaart in te leveren, wanneer de student aanspraak wenst te maken op deze ‘persoonlijke omstandigheden’.
Er wordt niet uitgegaan van vertrouwen, maar van bewijs.
Er is al te vaak gelogen over zoiets, bijv. wanneer iemand niet voldoende punten behaald om op school te kunnen blijven.
Blijkbaar zijn mensen net mensen.
zondag 28 juli 2019 om 23:07
Netjes maar absurd.
zondag 28 juli 2019 om 23:11
Geen idee, ik ben geen decaan...redbulletje schreef: ↑28-07-2019 23:05Maar wat als er dus geen rouwkaart of advertentie in de krant is? Hoe kun je het dan aantonen? Is er een website die alle overlijdens die bij een gemeente geregistreerd zijn publiceert bijv?
