Geld & Recht
alle pijlers
Wel/niet tot omgang ‘dwingen’?
vrijdag 12 april 2019 om 21:24
Even wat korte achtergrondinformatie. Zoon (11) is bijna 2 jaar geleden door zijn vader mishandeld. Sindsdien heeft hij vader een hele tijd niet gezien. Maar sinds een aantal maanden ziet hij hem zo’n 2 a 3 uur per maand. Er loopt een rechtszaak over de omgang. Hier is nog geen uitspraak van, maar het is al wel duidelijk dat er een Raadsonderzoek gaat komen.
Morgen zou vader hem komen halen bij zijn sport. Maar zoon begint behoorlijk tegen te sputteren. Hij wil niet met zijn vader in de auto zitten en wil niet door hem opgehaald worden. Zoon heeft dit ook zo naar vader gemaild. Na wat heen en weer gemail, waarbij zoon z’n poot stijf heeft gehouden, heeft vader gezegd dat ik hem dan maar moet gaan halen.
Nou vind ik het een beetje dubbel wat ik het beste kan doen. Ik wil zoon beschermen. Hij heeft geen vertrouwen in zijn vader en ziet het absoluut niet zitten. Maar er komt ook nog een uitspraak van een rechter en in principe heeft een 11-jarige niks in te brengen.
Iemand tips of eigen ervaringen waar ik iets mee zou kunnen?
Morgen zou vader hem komen halen bij zijn sport. Maar zoon begint behoorlijk tegen te sputteren. Hij wil niet met zijn vader in de auto zitten en wil niet door hem opgehaald worden. Zoon heeft dit ook zo naar vader gemaild. Na wat heen en weer gemail, waarbij zoon z’n poot stijf heeft gehouden, heeft vader gezegd dat ik hem dan maar moet gaan halen.
Nou vind ik het een beetje dubbel wat ik het beste kan doen. Ik wil zoon beschermen. Hij heeft geen vertrouwen in zijn vader en ziet het absoluut niet zitten. Maar er komt ook nog een uitspraak van een rechter en in principe heeft een 11-jarige niks in te brengen.
Iemand tips of eigen ervaringen waar ik iets mee zou kunnen?
vrijdag 19 april 2019 om 10:27
Vlamtosti schreef: ↑19-04-2019 10:15Ze heeft wel duidelijk vermeld in haar eerste post al dat vader haar kind heeft mishandeld. Waarom dan nog zo doorgaan op het recht van vader om het kind te zien? M.i heeft hij hierbij zijn kansen echt verspeeld. Ik snap echt niet waarom jij het nog zo voor die man opneemt.
vrijdag 19 april 2019 om 10:36
Volg je pad. Die rechter gaat na het raadsonderzoek een uitspraak doen.
Gewoon 1 op 1 wat de raad adviseert.
Als alle rechtszaken voorbij zijn en pa heeft even met de winst kunnen zwaaien dan laat hij het wel afweten.
Je hoeft van de raad niet veel te verwachten die kijkt niet naar het belang van het kind maar naar hoeveel omgangsdagen zij kunnen slijten.
Wanneer wordt je zoon 12?
Gewoon 1 op 1 wat de raad adviseert.
Als alle rechtszaken voorbij zijn en pa heeft even met de winst kunnen zwaaien dan laat hij het wel afweten.
Je hoeft van de raad niet veel te verwachten die kijkt niet naar het belang van het kind maar naar hoeveel omgangsdagen zij kunnen slijten.
Wanneer wordt je zoon 12?
vrijdag 19 april 2019 om 10:55
Onzin. En met 12 mag zoon nog steeds niet zelf bepalen wat er gaat gebeuren.Jane Doe schreef: ↑19-04-2019 10:36Volg je pad. Die rechter gaat na het raadsonderzoek een uitspraak doen.
Gewoon 1 op 1 wat de raad adviseert.
Als alle rechtszaken voorbij zijn en pa heeft even met de winst kunnen zwaaien dan laat hij het wel afweten.
Je hoeft van de raad niet veel te verwachten die kijkt niet naar het belang van het kind maar naar hoeveel omgangsdagen zij kunnen slijten.
Wanneer wordt je zoon 12?
vrijdag 19 april 2019 om 10:57
vrijdag 19 april 2019 om 11:00
Nee. Je wordt gehoord, maar je bepaalt niet. Al zegt het kind nee, dan kan de rechter nog ja bepalen. En andersom.
Het is een fabel dat je vanaf 12 jaar zelf mag bepalen hoe of wat.
vrijdag 19 april 2019 om 11:08
Ja en mijn ervaring is dus dat kinderrechter meegaat in mening van kind als dit goed onderbouwd is. En niet een kind gaat dwingen.
vrijdag 19 april 2019 om 11:11
Nee dat klopt, kind wordt gehoord maar kinderrechter beslist. Als een kind bij de vader wil wonen omdat die een Playstation heeft zal dat natuurlijk niet worden gehonoreerd. Maar als een kind hierbij kan vertellen over traumatische ervaring en mishandeling dan zal een kinderrechter dit absoluut zwaar laten wegen.
Wat niet zegt dat ze geen kritische vragen stellen trouwens, dat is in mijn ervaring dan weer wel het geval. Ze nemen niet alles klakkeloos aan, ook gelukkig maar inderdaad.
Wat niet zegt dat ze geen kritische vragen stellen trouwens, dat is in mijn ervaring dan weer wel het geval. Ze nemen niet alles klakkeloos aan, ook gelukkig maar inderdaad.
vrijdag 19 april 2019 om 12:32
vrijdag 19 april 2019 om 16:47
Vlamtosti schreef: ↑19-04-2019 10:15Ze heeft wel duidelijk vermeld in haar eerste post al dat vader haar kind heeft mishandeld. Waarom dan nog zo doorgaan op het recht van vader om het kind te zien? M.i heeft hij hierbij zijn kansen echt verspeeld. Ik snap echt niet waarom jij het nog zo voor die man opneemt.
Omdat bij zulke scheidingen door een vader of moeder wel vaker zulke dingen gezegd worden om de andere ouder dwars te zitten.
Dit gaat vaak zo ver dat een kind de andere ouder helemaal niet meer wil zien en zelfs die verhalen gaat geloven.
Ik wil hier niet mee beweren dat TO ook zo'n moeder is maar voor de hulpverlening en de rechter is dat lastig te bepalen en zoals ik al heel veel eerder schreef moeten de goede nu ook onder de kwade lijden en word je nu niet zomaar serieus genomen. Je zal met bewijzen moeten komen en laten zien dat je zelf zoveel mogelijkmee werkt aan een veilige omgang zodat jou niks verweten kan worden en de rechter dat ook ziet.
TO geeft aan hoe ernstig de situatie was en hoe het nu is en dat alles op papier staat. Ik snap echt niet dat er in dit geval voor onbegeleide omgang is gekozen en er niet al veel eerder een zitting geweest is en een onderzoek van de Raad is gestart. Ik zou als eerste nu een goede advocaat zoeken die wel de juiste stappen onderneemt.
vrijdag 19 april 2019 om 19:03
Wat een schofferend bericht.Tess1981 schreef: ↑19-04-2019 16:47Omdat bij zulke scheidingen door een vader of moeder wel vaker zulke dingen gezegd worden om de andere ouder dwars te zitten.
Dit gaat vaak zo ver dat een kind de andere ouder helemaal niet meer wil zien en zelfs die verhalen gaat geloven.
Ik wil hier niet mee beweren dat TO ook zo'n moeder is maar voor de hulpverlening en de rechter is dat lastig te bepalen en zoals ik al heel veel eerder schreef moeten de goede nu ook onder de kwade lijden en word je nu niet zomaar serieus genomen. Je zal met bewijzen moeten komen en laten zien dat je zelf zoveel mogelijkmee werkt aan een veilige omgang zodat jou niks verweten kan worden en de rechter dat ook ziet.
TO geeft aan hoe ernstig de situatie was en hoe het nu is en dat alles op papier staat. Ik snap echt niet dat er in dit geval voor onbegeleide omgang is gekozen en er niet al veel eerder een zitting geweest is en een onderzoek van de Raad is gestart. Ik zou als eerste nu een goede advocaat zoeken die wel de juiste stappen onderneemt.
vrijdag 19 april 2019 om 19:53
Waarom is dit schofterig? Allereert schrijf ik dat ik hiermee niet wil beweren dat TO net zo is als waar ik over schrijf. Helaas komt het in het geval van scheidingen steeds vaker voor dat deze uitmonden in een vechtscheiding en hierdoor nu de goede (in dit geval TO als ik op haar laatste verhaal af ga) onder de kwade moeten lijden. Je dus als ouder waarbij er echt iets aan de hand is je je in allerlei bochten moet wringen en bewijzen moet hebben om wel door te kunnen dringen. Dat is helaas een feit en een hele ernstige! Helaas is dat nu de tijd waarin we leven en zijn vechtscheiding over de rug van kinderen eerder gewoonte dan uitzondering.
In het geval van TO, waarbij ze aangeeft alles op papier te hebben en schijnbaar het wijkteam en de rechter het allemaal niet zo serieus nemen en TO aan haar lot over laten er samen met ex omgang op te zetten zonder begeleiding en hulp. Zou ik alleen maar kunnen adviseren een goede advocaat in te schakelen die hier iets mee gaat doen. Want als het verhaal zo duidelijk is als TO schetst en ook op papier staat vind ik het schandalig dat zowel het CJG als de kinderrechter hier overheen stappen en TO aan laten modderen.
vrijdag 19 april 2019 om 22:33
Jouw bericht is inderdaad zeer schofferend. Je las NIET wat TO en schreef zelfs nog dat TO geluk had dat ex de confrontatie niet met haar had opgezocht omdat ‘zij’ de omgang had afgezegd, pardon?Tess1981 schreef: ↑19-04-2019 19:53Waarom is dit schofterig? Allereert schrijf ik dat ik hiermee niet wil beweren dat TO net zo is als waar ik over schrijf. Helaas komt het in het geval van scheidingen steeds vaker voor dat deze uitmonden in een vechtscheiding en hierdoor nu de goede (in dit geval TO als ik op haar laatste verhaal af ga) onder de kwade moeten lijden. Je dus als ouder waarbij er echt iets aan de hand is je je in allerlei bochten moet wringen en bewijzen moet hebben om wel door te kunnen dringen. Dat is helaas een feit en een hele ernstige! Helaas is dat nu de tijd waarin we leven en zijn vechtscheiding over de rug van kinderen eerder gewoonte dan uitzondering.
In het geval van TO, waarbij ze aangeeft alles op papier te hebben en schijnbaar het wijkteam en de rechter het allemaal niet zo serieus nemen en TO aan haar lot over laten er samen met ex omgang op te zetten zonder begeleiding en hulp. Zou ik alleen maar kunnen adviseren een goede advocaat in te schakelen die hier iets mee gaat doen. Want als het verhaal zo duidelijk is als TO schetst en ook op papier staat vind ik het schandalig dat zowel het CJG als de kinderrechter hier overheen stappen en TO aan laten modderen.
Je leest echt heeeel selectief en vult er jouw eigen waarheid in.
Je hebt het altijd over vechtscheidingen waarbij moeder vader dwars zit, maar lijkt niet te willen geloven dat het wel degelijk anders kan zijn. En dwingt daarom TO om heel persoonlijke info te delen wat haar verhaal nog duidelijker maakt (wat het allang al was).
En inderdaad, rechters zijn mede door de door jou geschetste ‘vechtscheidingen’ In dezelfde tunnelvisie belandt als jij, en daarom worden kinderen dus niet beschermd.
Ga daar eens over nadenken.
vrijdag 19 april 2019 om 23:39
Ja, mooi gelul hoor. Je trekt haar wel in twijfel, anders was dat hele betoog over vechtscheidingen en vals gemaakte herinneringen door nare ouders niet nodig geweest. Gewoon allemaal totaal overbodige en niet relevante woorden en daardoor ook nog eens schofferend.Tess1981 schreef: ↑19-04-2019 19:53Waarom is dit schofterig? Allereert schrijf ik dat ik hiermee niet wil beweren dat TO net zo is als waar ik over schrijf. Helaas komt het in het geval van scheidingen steeds vaker voor dat deze uitmonden in een vechtscheiding en hierdoor nu de goede (in dit geval TO als ik op haar laatste verhaal af ga) onder de kwade moeten lijden. Je dus als ouder waarbij er echt iets aan de hand is je je in allerlei bochten moet wringen en bewijzen moet hebben om wel door te kunnen dringen. Dat is helaas een feit en een hele ernstige! Helaas is dat nu de tijd waarin we leven en zijn vechtscheiding over de rug van kinderen eerder gewoonte dan uitzondering.
In het geval van TO, waarbij ze aangeeft alles op papier te hebben en schijnbaar het wijkteam en de rechter het allemaal niet zo serieus nemen en TO aan haar lot over laten er samen met ex omgang op te zetten zonder begeleiding en hulp. Zou ik alleen maar kunnen adviseren een goede advocaat in te schakelen die hier iets mee gaat doen. Want als het verhaal zo duidelijk is als TO schetst en ook op papier staat vind ik het schandalig dat zowel het CJG als de kinderrechter hier overheen stappen en TO aan laten modderen.
zondag 21 april 2019 om 22:10
woensdag 1 mei 2019 om 14:02
Voor degene die het fijn vinden om een update te lezen. (Niet quoten aub!)
Eindelijk, na meerdere keren uitstel en weken wachten is er een uitspraak gekomen. En die is helemaal niet gunstig voor zoon. (Let wel, dit is een voorlopige regeling totdat het raadsonderzoek is afgerond) Zoon wordt door de rechter verplicht om zijn vader om het weekend te zien, en ook om alleen met hem in de auto te zitten. De rechter vindt zoon te jong om zelf te mogen beslissen. Verder verwacht de rechter van mij dat ik zoon stimuleer in het contact met zijn vader.
Uiteraard heb ik dit uitgebreid besproken met mijn advocaat. De advocaat snapt de uitspraak niet zo goed. De rechter heeft overduidelijk niet gekeken naar de voorgeschiedenis en überhaupt niet naar wat zoon zou willen. Er is met de botte bijl gehakt. Maar wat nu te doen als zoon aangeeft echt niet te willen? Met de advocaat besproken dat zoon dan gewoon niet gaat/ dan wel gewoon opgehaald wordt door mij. En ja dit is tegen de uitspraak van de rechter in, maar het welzijn van zoon staat voorop. Ik zal hem wel proberen te stimuleren om zijn vader te zien, maar ik ga hem niet dwingen. Zoon heeft 1 ouder die hij vertrouwt, die hem verzorgt, waar hij op kan bouwen en dat ga ik niet op het spel zetten door hem te dwingen naar zijn vader te gaan.
Komend weekend is er weer omgang. Zoon zegt nu niet te willen gaan. Ik wacht even de dag zelf af. Wellicht verandert hij nog van gedachten. Maar zo niet, dan mailt hij zelf naar vader dat hij niet wil. Dit zo ook afgesproken met de advocaat.
Eindelijk, na meerdere keren uitstel en weken wachten is er een uitspraak gekomen. En die is helemaal niet gunstig voor zoon. (Let wel, dit is een voorlopige regeling totdat het raadsonderzoek is afgerond) Zoon wordt door de rechter verplicht om zijn vader om het weekend te zien, en ook om alleen met hem in de auto te zitten. De rechter vindt zoon te jong om zelf te mogen beslissen. Verder verwacht de rechter van mij dat ik zoon stimuleer in het contact met zijn vader.
Uiteraard heb ik dit uitgebreid besproken met mijn advocaat. De advocaat snapt de uitspraak niet zo goed. De rechter heeft overduidelijk niet gekeken naar de voorgeschiedenis en überhaupt niet naar wat zoon zou willen. Er is met de botte bijl gehakt. Maar wat nu te doen als zoon aangeeft echt niet te willen? Met de advocaat besproken dat zoon dan gewoon niet gaat/ dan wel gewoon opgehaald wordt door mij. En ja dit is tegen de uitspraak van de rechter in, maar het welzijn van zoon staat voorop. Ik zal hem wel proberen te stimuleren om zijn vader te zien, maar ik ga hem niet dwingen. Zoon heeft 1 ouder die hij vertrouwt, die hem verzorgt, waar hij op kan bouwen en dat ga ik niet op het spel zetten door hem te dwingen naar zijn vader te gaan.
Komend weekend is er weer omgang. Zoon zegt nu niet te willen gaan. Ik wacht even de dag zelf af. Wellicht verandert hij nog van gedachten. Maar zo niet, dan mailt hij zelf naar vader dat hij niet wil. Dit zo ook afgesproken met de advocaat.
woensdag 1 mei 2019 om 14:04
nou nou dat gaat ook weer te ver. je weet niet eens wat voor mishandeling het is. (kan verschillen van een tik tot jarenlange psychologische mishandeling)zilverlach schreef: ↑12-04-2019 21:49Als ik rechter was dan zou ik die vader dwingen tot een paar jaar celstraf.
