Geld & Recht
alle pijlers
Wel/niet tot omgang ‘dwingen’?
vrijdag 12 april 2019 om 21:24
Even wat korte achtergrondinformatie. Zoon (11) is bijna 2 jaar geleden door zijn vader mishandeld. Sindsdien heeft hij vader een hele tijd niet gezien. Maar sinds een aantal maanden ziet hij hem zo’n 2 a 3 uur per maand. Er loopt een rechtszaak over de omgang. Hier is nog geen uitspraak van, maar het is al wel duidelijk dat er een Raadsonderzoek gaat komen.
Morgen zou vader hem komen halen bij zijn sport. Maar zoon begint behoorlijk tegen te sputteren. Hij wil niet met zijn vader in de auto zitten en wil niet door hem opgehaald worden. Zoon heeft dit ook zo naar vader gemaild. Na wat heen en weer gemail, waarbij zoon z’n poot stijf heeft gehouden, heeft vader gezegd dat ik hem dan maar moet gaan halen.
Nou vind ik het een beetje dubbel wat ik het beste kan doen. Ik wil zoon beschermen. Hij heeft geen vertrouwen in zijn vader en ziet het absoluut niet zitten. Maar er komt ook nog een uitspraak van een rechter en in principe heeft een 11-jarige niks in te brengen.
Iemand tips of eigen ervaringen waar ik iets mee zou kunnen?
Morgen zou vader hem komen halen bij zijn sport. Maar zoon begint behoorlijk tegen te sputteren. Hij wil niet met zijn vader in de auto zitten en wil niet door hem opgehaald worden. Zoon heeft dit ook zo naar vader gemaild. Na wat heen en weer gemail, waarbij zoon z’n poot stijf heeft gehouden, heeft vader gezegd dat ik hem dan maar moet gaan halen.
Nou vind ik het een beetje dubbel wat ik het beste kan doen. Ik wil zoon beschermen. Hij heeft geen vertrouwen in zijn vader en ziet het absoluut niet zitten. Maar er komt ook nog een uitspraak van een rechter en in principe heeft een 11-jarige niks in te brengen.
Iemand tips of eigen ervaringen waar ik iets mee zou kunnen?
zaterdag 13 april 2019 om 17:31
Omdat ik even niet in ga op het therapie stukje? Alle tips en suggesties zijn juist welkom. Therapie heb ik in mijn achterhoofd. Maar ik wacht het nu even af hoe we ons er doorheen slaan. Ook iets wat ik van de kinderpsycholoog heb: wat kinderen zelf kunnen verwerken, moet je ze vooral zelf laten doen. Het is nu ook niet zo dat zoon een hoopje ellende is hoor. Het grootste gedeelte van de tijd is het een heerlijk kind. Alleen rondom de omgang loopt de spanning op.
zaterdag 13 april 2019 om 17:34
Al is het maar on zoveel mogelijk ‘bewijs’ te hebben.Pieka19* schreef: ↑13-04-2019 17:31Omdat ik even niet in ga op het therapie stukje? Alle tips en suggesties zijn juist welkom. Therapie heb ik in mijn achterhoofd. Maar ik wacht het nu even af hoe we ons er doorheen slaan. Ook iets wat ik van de kinderpsycholoog heb: wat kinderen zelf kunnen verwerken, moet je ze vooral zelf laten doen. Het is nu ook niet zo dat zoon een hoopje ellende is hoor. Het grootste gedeelte van de tijd is het een heerlijk kind. Alleen rondom de omgang loopt de spanning op.
Waar wil je nu nog verder tips over dan?
Je zou een omgangshuis kunnen overwegen.
zaterdag 13 april 2019 om 18:25
Je reageert alleen niet op tips en suggesties. Het is mij eigenlijk onduidelijk wat je nu met dit topic wil.
Want door deze zet heb je je wel een beetje in een rot positie gebracht.
Feit is dat er 1 omgangsmoment is in de maand. Aan jou ook om hieraan mee te werken zodat jou niks te verwijten valt. Zoon wil niet mee, had hem een ander voorstel gedaan. Of samen met jou, of wat drinken op de vereniging, een ander moment.
En om eerlijk te zijn, een kind van 11 mag wat vinden maar niet op deze wijze zelf beslissen. Als hij normaal wel gaat en nu geen zin heeff is dat natuurlijk niet zoals het hoort en jij werkt daar aan mee waardoor je jezelf nu wel in een verkeerd licht zet nu.
zaterdag 13 april 2019 om 22:05
Wat ik wil met dit topic? Wellicht zijn er hier mensen waarvan de kinderen niet naar de andere ouder wilden. Hoe zijn zij hier mee om gegaan?
Misschien zijn er zelfs wel mensen die een beetje meer weten over hoe rechters hierover denken. Ik snap dat elke zaak en elke rechter anders is, maar toch.... Of hoe de Raad hierover denkt?
Zoals hierboven ook al beschreven heeft vader echt wel de kans om te komen kijken, of zelfs even samen een colaatje te drinken. Maar dat pakt hij niet aan, met altijd zijn werk als excuus. Hij kan alleen in het weekend tot max 16:00 etc etc. Hij kan dit niet, en dat gaat ook niet. Omgang wil hij graag, volgens eigen zeggen, maar wel op zijn voorwaarden. De behoeften en grenzen van de kinderen daar houdt hij helemaal geen rekening mee.
Misschien zijn er zelfs wel mensen die een beetje meer weten over hoe rechters hierover denken. Ik snap dat elke zaak en elke rechter anders is, maar toch.... Of hoe de Raad hierover denkt?
Zoals hierboven ook al beschreven heeft vader echt wel de kans om te komen kijken, of zelfs even samen een colaatje te drinken. Maar dat pakt hij niet aan, met altijd zijn werk als excuus. Hij kan alleen in het weekend tot max 16:00 etc etc. Hij kan dit niet, en dat gaat ook niet. Omgang wil hij graag, volgens eigen zeggen, maar wel op zijn voorwaarden. De behoeften en grenzen van de kinderen daar houdt hij helemaal geen rekening mee.
zaterdag 13 april 2019 om 22:23
Maar ik geef jou advies en daar reageer je niet op. Advies deels gebaseerd op eigen privé ervaring. Maar ook vanuit mijn werk.
zondag 14 april 2019 om 01:50
Niet waar.Tess1981 schreef: ↑13-04-2019 18:25Je reageert alleen niet op tips en suggesties. Het is mij eigenlijk onduidelijk wat je nu met dit topic wil.
Want door deze zet heb je je wel een beetje in een rot positie gebracht.
Feit is dat er 1 omgangsmoment is in de maand. Aan jou ook om hieraan mee te werken zodat jou niks te verwijten valt. Zoon wil niet mee, had hem een ander voorstel gedaan. Of samen met jou, of wat drinken op de vereniging, een ander moment.
En om eerlijk te zijn, een kind van 11 mag wat vinden maar niet op deze wijze zelf beslissen. Als hij normaal wel gaat en nu geen zin heeff is dat natuurlijk niet zoals het hoort en jij werkt daar aan mee waardoor je jezelf nu wel in een verkeerd licht zet nu.
ELKE familierecht advocaat, gezinsvoogd of kinderpsycholoog zal ALTIJD benadrukken dat jij als moeder de veiligheid van je kind altijd en overal op nummer 1 dient te zetten. Zelfs als je daarvoor CJG richtlijnen of zelfs gerechtelijke uitspraken voor moet negeren.
Het belang van het kind gaat namelijk voor. Niet het belang van moeder om zich strategisch in een goed daglicht te zetten bij een rechter.
Iemand met een drank probleem moet überhaupt niet alleen zijn met een kind vind ik.
Maar TO als moeder moet kijken naar de veiligheid van haar zoon, en zijn belang.
En alleen daarnaar, en op basis daarvan beslissen.
zondag 14 april 2019 om 08:27
Wanneer er accuut gevaar is ben ik het helemaal met je eens. Deze omgang loopt echter al een tijdje. Er was geen reden om er op dit moment zomaar vanaf te wijken, buiten dat zoon er geen zin in had dan. Maar dat is geen reden om als moeder de omgang stop te zetten.Caracolita schreef: ↑14-04-2019 01:50Niet waar.
ELKE familierecht advocaat, gezinsvoogd of kinderpsycholoog zal ALTIJD benadrukken dat jij als moeder de veiligheid van je kind altijd en overal op nummer 1 dient te zetten. Zelfs als je daarvoor CJG richtlijnen of zelfs gerechtelijke uitspraken voor moet negeren.
Het belang van het kind gaat namelijk voor. Niet het belang van moeder om zich strategisch in een goed daglicht te zetten bij een rechter.
Iemand met een drank probleem moet überhaupt niet alleen zijn met een kind vind ik.
Maar TO als moeder moet kijken naar de veiligheid van haar zoon, en zijn belang.
En alleen daarnaar, en op basis daarvan beslissen.
zondag 14 april 2019 om 09:10
Er was geen vastgelegde omgang, alleen een advies van het CJG. Toen dat ter zitting ter sprake kwam heeft de rechtbank gesteld dit voor nu zo voort te zetten. Er is geen beschikking.Tess1981 schreef: ↑14-04-2019 08:27Wanneer er accuut gevaar is ben ik het helemaal met je eens. Deze omgang loopt echter al een tijdje. Er was geen reden om er op dit moment zomaar vanaf te wijken, buiten dat zoon er geen zin in had dan. Maar dat is geen reden om als moeder de omgang stop te zetten.
•
zondag 14 april 2019 om 09:40
Of er een beschikking is of niet, doet niet ter zake. Feit is dat deze omgang al een tijd loopt en er gisteren geen gevaar was maar zoon geen zin had. Moeder is dan niet in de positie deze omgang zonder overleg te stoppen.
zondag 14 april 2019 om 09:59
Zoon wilde vader wel zien, maar zoon zegt al geruime tijd vader alleen te willen zien in een openbare gelegenheid en/of met anderen erbij.
Samen in de auto zitten valt daar niet onder. Als ik het goed heb begrepen is de vorm van de omgang niet afgesproken ter zitting, wel de frequentie. Vader wil zoon nu alleen maar zien als hij hem ophaalt, zoon ziet dat anders. Zoon was voorheen niet veilig met vader alleen, dus dat is begrijpelijk. Moeder staat geen omgang in de weg, moeder faciliteert nu het ophalen.
•
zondag 14 april 2019 om 10:20
Moeder faciliteerd nu hey ophalen maar bent hem niet baseert en openbare plaats voor het omgangsmoment.Frizz schreef: ↑14-04-2019 09:59Zoon wilde vader wel zien, maar zoon zegt al geruime tijd vader alleen te willen zien in een openbare gelegenheid en/of met anderen erbij.
Samen in de auto zitten valt daar niet onder. Als ik het goed heb begrepen is de vorm van de omgang niet afgesproken ter zitting, wel de frequentie. Vader wil zoon nu alleen maar zien als hij hem ophaalt, zoon ziet dat anders. Zoon was voorheen niet veilig met vader alleen, dus dat is begrijpelijk. Moeder staat geen omgang in de weg, moeder faciliteert nu het ophalen.
Moeder laat nu toe dat de omgang geen doorgang vindt en komt ook niet met een andere oplossing. Samen met moeder en vader een patatje gaan eten, hem even ergens heen brengen of een andere datum in dezer maand afspreken bijvoorbeeld. Daarvoor hoeft hier geen gebruik van te maken maar dan staat wel o papier dat je je best gedaan hebt hey in een andere vorm toch door te laten gaan. Daarvoor in de plaatst laat moeder zoon via haar mail zelf vader vertellen dat hij niet wil. De maanden ervoor is hij wel gegaan. Er was gisteren geen reden om de omgang niet door te laten gaan buiten dat zoon niet wilde.
Wanneer er gevaar zout zijn geweest had TO vanaf het begin niet akkoord moeten gaan met deze omgang en direct moeten aanvechten.
Elke oudee maakt hierin zijn/ haar eigen keuzes en dat is prima. Maar achter elke keuze zit ook een gevolg en in dit geval zal dit ook gevolgen voor TO hebben.
zondag 14 april 2019 om 11:31
Wat Frizz zegt. En Tess, wat denk je dat er schuil gaat achter dat ‘geen zin in hebben’ van zoon? Zoon heeft nota bene trauma’s overgehouden aan de omgang, vind het echt verbazend dat je zo makkelijk adviseert de gevoelens van een 11-jarige jongen te negeren en hem ergens toe te dwingen waar hij zich niet fijn bij voelt.
zondag 14 april 2019 om 11:48
Deze vader heeft ook geen enkel advies van de hulpverlening opgevolgd, geen inzicht getoond betreft wat hij zoon heeft aangedaan, is naderhand alles gaan ontkennen/bagatelliseren, geen excuses aangeboden.
Deze zitting zal vooral worden gebaseerd op het raadsonderzoek en het dossier wat moeder als het goed is heeft opgebouwd.
Deze zitting zal vooral worden gebaseerd op het raadsonderzoek en het dossier wat moeder als het goed is heeft opgebouwd.
•
zondag 14 april 2019 om 14:08
Tot nu toe heeft omgang plaatsgevonden in een openbare gelegenheid. Daarbij waren de 2 jongsten aanwezig. De oudste bepaalt zelf hoe de omgang er uit ziet.
Gisteren zou de eerste keer zijn dat ze alleen met vader zouden zijn. In de auto dus.
zondag 14 april 2019 om 18:55
Natuurlijk ik snap helemaal wat je bedoelt. Het rotte is alleen dat er steeds meer scheidingen uitgevochten worden over de rug van van kinderen en dat veel goede nu onder de kwade lijden. Hiermee wil ik absoluut niet zeggen dat TO ook zo'n ouder is maar het lastige is wel dat ze dus moet laten zien niet zo'n ouder te zijn.Caracolita schreef: ↑14-04-2019 11:31Wat Frizz zegt. En Tess, wat denk je dat er schuil gaat achter dat ‘geen zin in hebben’ van zoon? Zoon heeft nota bene trauma’s overgehouden aan de omgang, vind het echt verbazend dat je zo makkelijk adviseert de gevoelens van een 11-jarige jongen te negeren en hem ergens toe te dwingen waar hij zich niet fijn bij voelt.
En zoon kan geen Zin hebben omdat hij is geen zin heeft of bang is. Maar er zijn ook kinderen die knder de druk van de andere ouder zulke dingen zeggen. En nogmaals zoon van TO zal deze keuze misschien zelf gemaakt hebben. Maar dit ziet de rechter niet en dat bedoel ik met de goede onder de kwade lijden.
Ik bedoel hiermee te zeggen, dat ik TO best begrijp maar als het al zover is dat het bij de Raad en rechter licht ook TO goed moet uitkijken hoe ze hiermee om gaat zodat ze ten alle tijden kan aantonen dat zij de omgang niet in de weg heeft gestaan en gezocht heeft naar oplossingen.
Ik zie nu dat het de eerste keer is dat hij met vader met de auto mee zou gaan. Dat zal idd de reden zijn dat hij nu niet wilde en voorheen wel "gewoon" ging. Maar ook dat hij vandaag niet naar de wedstrijd is komen kijken. Treurig en zegt ook genoeg.
zondag 14 april 2019 om 20:58
zondag 14 april 2019 om 21:20
Prima, mijn advies was een goedbedoeld advies op basis van de informatie die TO schrijft en met de kennis vanuit mijn werk en contacten die ik van daaruit regelmatig heb met de Raad.
Het is idd aan TO om daar wel of niet op te reageren en er wel of niet iets mee te doen.
Nogmaals alleen maar goedbedoeld omdat ik ook zie wat er voor gevolgen zitten aan het (on) terecht niet naleven van de afgesproken omgangsregeling.
TO ik wil je veel succces en wijsheid wensen. Hopelijk start de Raad snel met het onderzoek waarna er voor jullie hopelijk rust komt.
donderdag 18 april 2019 om 17:14
eensMinkeDeWit schreef: ↑12-04-2019 21:50Ik vind dat wel relevant ja. Het is niet goed te praten, maar een keer over de schreef gaan en in een vlaag van woede uithalen vind ik anders dan stelselmatige intimidatie en mishandeling.
