Geld & Recht alle pijlers

Werkgever accepteert ziekmelding niet

11-01-2010 09:18 465 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi!



Ik heb me vanmorgen ziekgemeld met als reden, ik ben op. Heb de laatste maanden beetje teveel (lopende scheiding en ex laat mij niet met rust, 4 kids waar ik alleen voor zorg, financieel aan de grond, vader ernstig ziek) op mijn bordje gekregen.

Ik ben bij de huisarts geweest vorige week, heb slaaptabletten gekregen en moet morgen weer terugkomen. Ook moet ik naar maatschappelijk werk.

Ik voel me zwaar ellendig, huil veel, slaap niet, nergens zin in en bek de kinderen af. Ik werk 32 uur per week, had in december al aangegeven dat ik graag iets minder zou willen werken, was goed, maar dan in januari, helaas heeft mijn werkgever geen boodschap aan wat er allemaal gebeurd. Snap ik volkomen maar ik kan niet doorgaan tot ik letterlijk knap, heb de kids en die hebben ook al genoeg meegemaakt in korte tijd.

Ik kan een hoop hebben maar nu is het op.



Wat moet ik en wat kan ik doen, wat ben ik verplicht en hoe kan ik een beetje meer rust krijgen?
Alle reacties Link kopieren
quote:rider schreef op 11 januari 2010 @ 14:41:

[...]



Ik vind het altijd wel grappig hoe je beeld van forum-deelnemers zich ontwikkelt. Tot nu toe is mijn inschatting dat als je op het vlak van HR/P&O vragen hebt, dit forum vier specialisten in huis heeft: Wuiles, Nummerzoveel, Tia Dalma en jij. Daarbij schat ik zo in dat Wuiles en Nummerzoveel op een behoorlijk seniorniveau acteren, vooral als adviseurs. Jou en Tia had ik ingeschat als mensen met veel operationele HR-ervaring.



Zit ik er ver naast?

Overigens wel redelijk wat senior advieservaring maar ook veel operationeel: als interimmer kom je nog eens ergens en ooit als medewerker HR begonnen.
quote:Tia Dalma schreef op 11 januari 2010 @ 14:45:

[...]

De werkgevers die zich thuis voelen bij een dreigende "wij zullen dit varkentje wel eens even voor u wassen, gaat u maar rustig slapen" acht ik niet in staat om eigen verantwoordelijkheid te willen of kunnen onderkennen...



point taken!



Overigens, maak je geen zorgen over mij. Ik heb de eerste stappen gezet naar eigen personeel, maar voor het echt zover is, kom ik hier jou, mips, nummerzoveel en wuiles echt he-le-maal leegtanken. Ik ben dan wel onverantwoordelijk, maar ik weet wel waar de echte talenten zitten



(jawel, dat was als compliment bedoeld, maar ook 100% serieus)
Op basis van wat ik hier lees, heb ik trouwens niet zo'n hoge pet op van die leidinggevende. Natuurlijk horen we maar één kant, maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo zou reageren als iemand zich met deze klachten zou ziekmelden bij mij. Helemaal niet als er geen enkele reden is aan te nemen dat werknemer de boel verzint. (En die reden is er niet, als de werknemer zich slechts 1x eerder ziek heeft gemeld, of eigenlijk, naar huis is gestuurd, met buikgriep....)
quote:tangerine schreef op 11 januari 2010 @ 14:59:

Op basis van wat ik hier lees, heb ik trouwens niet zo'n hoge pet op van die leidinggevende. Natuurlijk horen we maar één kant, maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo zou reageren als iemand zich met deze klachten zou ziekmelden bij mij. Helemaal niet als er geen enkele reden is aan te nemen dat werknemer de boel verzint. (En die reden is er niet, als de werknemer zich slechts 1x eerder ziek heeft gemeld, of eigenlijk, naar huis is gestuurd, met buikgriep....)



Eens. Uit deze ene kant van het verhaal blijkt dat de werkgever de melding niet accepteert omdat het om privéomstandigheden gaat waardoor Lalautje er helemaal doorheen zit. En wat dan nog? Lalautje mocht (moest) wel naar huis met haar buikgriep, misschien was het wel een familielid die haar heeft aangestoken. Dat maakt dan toch ook niet uit?



Hoe streng VR ook overkomt op hun website, het is hier wel de werkgever die de melding niet accepteert en hier dus de boeman is.
Alle reacties Link kopieren
quote:rider schreef op 11 januari 2010 @ 14:54:

[...]



point taken!



Overigens, maak je geen zorgen over mij. Ik heb de eerste stappen gezet naar eigen personeel, maar voor het echt zover is, kom ik hier jou, mips, nummerzoveel en wuiles echt he-le-maal leegtanken. Ik ben dan wel onverantwoordelijk, maar ik weet wel waar de echte talenten zitten



(jawel, dat was als compliment bedoeld, maar ook 100% serieus)



Thanks!!!

Kom maar door tegen die tijd, bemoei me er graag mee , ken de werkgevers kant van dichtbij.





@tia, heb je gevonden op andere topic!
Alle reacties Link kopieren
quote:dubiootje schreef op 11 januari 2010 @ 14:45:

[...]





Bedoel je nu dat TO maar in de bijstand moet gaan? Als ze echt geen uitweg heeft en nu in deze situatie van lichamelijke en geestelijke uitputting, is het misschien de enigste oplossing. Ik ben echt niet iemand die voor de bijstand is, maar volgens mij is er geen oplossing te vinden met deze werkgever. Ze werkt er nog maar kort, dus geen krediet opgebouwd. Ik bedoel dit als uiterste optie zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
De werkgever heeft VerzuimReductie (ik krijg het met moeite mijn toetsenbord uit) in de arm genomen om het ziekteverzuim fors terug te dringen. VerzuimReductie adverteert met zijn "betrokkenheid bij de werkgever". Het doet dus het werk waarvoor de werkgever het heeft aangenomen.



Het maakt niet zo veel uit wie je de zwartepiet toespeelt, als Lalautje maar goed begrijpt dat VerzuimReductie er voor de werkgever is, niet voor haar.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:Gemini6 schreef op 11 januari 2010 @ 15:10:

[...]



Als ze echt geen uitweg heeft en nu in deze situatie van lichamelijke en geestelijke uitputting, is het misschien de enigste oplossing. Ik ben echt niet iemand die voor de bijstand is, maar volgens mij is er geen oplossing te vinden met deze werkgever. Ze werkt er nog maar kort, dus geen krediet opgebouwd. Ik bedoel dit als uiterste optie zeg maar.Als werknemer heeft Lalautje wel rechten, ook (of zeker) als ze ziek is. Vind je het niet wat fatalistisch om haar maar meteen door te verwijzen naar de bijstand? Er liggen nogal wat opties open voordat ze (noodgedwongen) tot de uiterste optie overgaat.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
quote:dubiootje schreef op 11 januari 2010 @ 15:13:

[...]





Als werknemer heeft Lalautje wel rechten, ook (of zeker) als ze ziek is. Vind je het niet wat fatalistisch om haar maar meteen door te verwijzen naar de bijstand? Er liggen nogal wat opties open voordat ze (noodgedwongen) tot de uiterste optie overgaat.Dat moet je nog maar afwachten met die rechten die ze heeft. Ze heeft een contract voor 6 maanden die in maart afloopt. Als je ziek bent heb je rechten, maar haar ziekte wordt niet erkend (nog). Binnenkort loopt het dienstverband af. Mocht een en ander niet lukken, dan blijft er weinig over en kan ze misschien op de gronden die ik opnoemde de bijstand in. Ja een mens moet toch wat.
Alle reacties Link kopieren
Gemini, een mens moet wat. Maar de situatie is vooralsnog niet zo onhoudbaar dat er al aan bijstand gedacht moet worden.



Vergeet de impact die een dergelijke situatie heeft niet. Zeker niet op kinderen. Er is dan geen geld voor wat dan ook, enkel voor eten en wonen. That's it. Lijkt me geen gezonde situatie. Daarbij ben je voor je kinderen een beter voorbeeld als je zelf je geld verdient.

Verder krijg je een pensioenopbouw onderbreking en een enorm gat in je CV. Je komt ook nog eens veel moeilijker aan werk vanuit de bijstand.



Haar contract loopt in maart af en zal waarschijnlijk niet verlengd worden (als TO dat al wil). Zaak dus om eerst het lopende conflict met de huidige werkgever uit te vechten. Intussen UWV al melden dat contract niet verlengd gaat worden.



Daarna: op zoek naar ander werk. Begrijp dat TO haar hoofd hier nu niet naar staat maar een nieuwe werkgever biedt nieuwe kansen en ze begint daar met een schone lei.
Alle reacties Link kopieren
Dat vind ik inderdaad een erg fatalistische instelling, Gemini6. Het lijkt me beter voor TO om zich nu te richten op het versterken van haar positie. Dat levert haar waarschijnlijk meer op dan uit te gaan van het ergste scenario.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nog het volgende gevonden op verzuimreductie.com:



Functioneel inzetten van deskundigen:

Wij zetten pas een medisch deskundige (bijv. bedrijfsarts) in als dat noodzakelijk is voor het versnellen van de werkhervatting of als het wettelijk is voorgeschreven.

---

De bedrijfsarts(of een andere deskundige) wordt alleen na uw toestemming functioneel ingezet. Dit geldt overigens voor alle verplichtingen die voortvloeien uit de arbowetgeving.



Door deze manier van werken vermijden we onnodige inzet van deskundigen en kosten.



M.a.w. het beleid van VR is om het inschakelen van de bedrijfsarts zo lang mogelijk uit te stellen. De werkgever moet hier eerst toestemming voor geven. Je moet er dus bij je werkgever op aandringen dat die VR opdracht geeft je naar de bedrijfsarts door te sturen.



Verzuimreglement



VerzuimReductie ontwikkelt samen met u als werkgever een nieuw of aangepast verzuimreglement. Hierbij wordt rekening gehouden met de geldende CAO en wetgeving zoals de Wet verbetering poortwachter en onze werkwijze. In dit verzuimreglement staan de spelregels en de te volgen procedures vanaf het moment dat iemand zich ziek meldt.



Het lijkt me dat dit reglement ook ter inzage van werknemers beschikbaar moet zijn als hierin de procedures beschreven staan die zij moeten volgen bij ziekmelding. Dit zou je bij VR kunnen opvragen.



Uw medewerker meldt zich op de eerste ziektedag ook bij VerzuimReductie. Tijdens dit verzuimgesprek met onze verzuimbegeleider wordt geïnventariseerd wat de reden van het verzuim is.



De verzuimbegeleider maakt concrete afspraken voor werkhervatting en afspraken over het bespoedigen van het herstel. Er wordt áltijd een vervolgafspraak gemaakt waarin we met de medewerker de gemaakte afspraken toetsen en controleren. Indien het zinvol is voor het herstel zetten wij na overleg met de werkgever de betreffende deskundigen in.



Korte communicatielijnen:

VerzuimReductie heeft minimaal wekelijks contact met uw medewerker tot volledig herstel. Alle gesprekken aangaande het verzuim worden in het on-line digitale dossier (conform de Wet verbetering poortwachter) met toestemming vastgelegd. Dit betekent dat uw leidinggevende direct kan zien welke afspraken er zijn gemaakt. Uw vaste verzuimbegeleider koppelt, indien noodzakelijk, direct telefonisch terug met uw leidinggevende.



Ik las op het forum van Radar dat mensen nogal intimiderend door VR waren bejegend: ze werden bv. dagelijks gebeld. Misschien goed om te weten dat dit de manier van werken van VR ("proactief" noemen ze dat).



Ik vraag me af in hoeverre de werknemer verplicht is de reden voor het verzuim te bespreken met een medewerker van VR die geen arts is. Voor zover ik weet, valt dit onder het medisch geheim en mag de arboarts alleen gegevens doorgeven aan de werkgever die relevant zijn om te bepalen of en hoe de zieke werknemer nog kan worden ingezet. Bij mijn weten heeft VR (m.u.v. de arboarts die gebonden is door beroepsgeheim) noch de werkgever recht op medische gegevens.
Ga in therapie!
quote:Ik las op het forum van Radar dat mensen nogal intimiderend door VR waren bejegend: ze werden bv. dagelijks gebeld. Misschien goed om te weten dat dit de manier van werken van VR ("proactief" noemen ze dat).

Klinkt erg intimiderend en kan me zomaar voorstellen dat juist mensen die wegens psychische klachten thuis zitten daardoor nog verder over de afgrond geschopt worden ipv dat ze gemotiveerd worden weer naar hun werk terug te gaan.

Voor mijzelf geldt in elk geval: hoe harder er aan mij getrokken wordt, hoe meer afkeer ik krijg en hoe minder zin ik zou hebben (en dus hoe langer ik uiteindelijk thuis zou blijven)
Alle reacties Link kopieren
quote:rider schreef op 11 januari 2010 @ 14:54:

[...]



point taken!



Overigens, maak je geen zorgen over mij. Ik heb de eerste stappen gezet naar eigen personeel, maar voor het echt zover is, kom ik hier jou, mips, nummerzoveel en wuiles echt he-le-maal leegtanken. Ik ben dan wel onverantwoordelijk, maar ik weet wel waar de echte talenten zitten



(jawel, dat was als compliment bedoeld, maar ook 100% serieus)Ik dank u. Zelf ga ik dit jaar de eerste stappen zetten naar freelancerT, dus omgekeerd kom ik jou leegtanken én je laten weten dat er tegen die tijd echt wel door jou een aanvullend bijzonder laag tarief te bedingen valt onder de noemer 'vriendenprijsje' ...
quote:Tia Dalma schreef op 11 januari 2010 @ 16:00:

[...]





Ik dank u. Zelf ga ik dit jaar de eerste stappen zetten naar freelancerT, dus omgekeerd kom ik jou leegtanken én je laten weten dat er tegen die tijd echt wel door jou een aanvullend bijzonder laag tarief te bedingen valt onder de noemer 'vriendenprijsje' ... goed plan, dan zal ik jou ook tegen 50% factureren. (50% van veel is nog best wat trouwens)
Alle reacties Link kopieren
@ Rider



*maakt zich uit voeten wegens grove topicvervuiling door off te gaan*
Alle reacties Link kopieren
Zo...weer heleboel minuten aan de telefoon gehangen. Maatschappelijk werkster zegt nee niet werken, huisarts zegt dat ook. Ik weet het, huisarts heeft er niet veel over te zeggen geloof ik, maar kan morgen briefje halen dat mij geadviseerd is om niet te gaan werken. Dat gaat morgen op de post, aangetekend.



Leidinggevende belde nog op om te vragen hoe het was, uitgelegd hoe en wat, ze zou PZ bellen, als ik niks zou horen moet ik morgen werken anders ongeoorloofd verzuim en geen geld.
Alle reacties Link kopieren
Lalautje,wat een hele vervelende situatie zeg,jij en echt alleen jij kan bepalen of je kan werken of niet hoor.Ik wil je alleen heel veel sterkte wensen en hopelijk gaat het snel weer iets beter met je
Alle reacties Link kopieren
Lalautje, wat ga je morgen nu precies opsturen? Toch niet alleen het briefje van je huisarts, hoop ik, want dat is alleen ondersteunend voor je ziekmelding en heeft geen juridische waarde.
Ga in therapie!
Alle reacties Link kopieren
Lalautje, zorg dat je per omgaande bij de bedrijfsarts komt. Dat briefje is niet genoeg zoals dubiootje terecht meerdere malen opmerkt.



De BA maakt niet de dienst uit maar is wel de geëigende adviserende partij in de driehoek werkgever-werknemer-arbodienst. De BA mag zich na jouw toestemming zelf in contact stellen met je huisarts en daar informeren.



Verder kun je zelf hierover ook contact opnemen met het UWV. Wellicht kunnen zij jou verder helpen en adviseren wat te doen.
quote:dubiootje schreef op 11 januari 2010 @ 15:49:





Ik vraag me af in hoeverre de werknemer verplicht is de reden voor het verzuim te bespreken met een medewerker van VR die geen arts is. Voor zover ik weet, valt dit onder het medisch geheim en mag de arboarts alleen gegevens doorgeven aan de werkgever die relevant zijn om te bepalen of en hoe de zieke werknemer nog kan worden ingezet. Bij mijn weten heeft VR (m.u.v. de arboarts die gebonden is door beroepsgeheim) noch de werkgever recht op medische gegevens.



Je hoeft geen medische gegegevsn te delen met iemand anders dan een bedrijfsarts. Maar je werkgever moet je aanvraag verzuimverlof kunnen beoordelen, en daartoe moet je hem goed informeren wat jou arbeidsongeschikt maakt.



Een voorbeeld: je hoeft niet te zeggen dat je bent geopereerd aan je baarmoeder en waarom. Aangeven dat je een operatie moet ondergaan waarbij een herstelperiode komt kijken (eerst 4 weken plat/niet tillen/rust houden) is voldoende informatie. De rest gaat hem niets aan. Het lijkt mij geen bezwaar om dat soort info met je werkgever te delen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Tia Dalma schreef op 11 januari 2010 @ 16:23:

Lalautje, zorg dat je per omgaande bij de bedrijfsarts komt. Dat briefje is niet genoeg zoals dubiootje terecht meerdere malen opmerkt.



De BA maakt niet de dienst uit maar is wel de geëigende adviserende partij in de driehoek werkgever-werknemer-arbodienst. De BA mag zich na jouw toestemming zelf in contact stellen met je huisarts en daar informeren.



Verder kun je zelf hierover ook contact opnemen met het UWV. Wellicht kunnen zij jou verder helpen en adviseren wat te doen.



UWV gebeld, melding gemaakt, moet me schriftelijk ziekmelden met kopie van brief van huisarts. Verder de reden van ziekmelding en de gang van zaken met werkgever.

Morgen stuurt MW de verklaring van huisarts naar werkgever, uiteraard met uitleg erbij. Nee, ik moest niet gaan werken, allemaal makkelijk praten maar ik sta ervoor, of liever gezegd met mijn rug heel erg tegen de muur aan. Werken of niet werken, het haalt niks uit, veranderd niks aan hoe en wat op het werk. Laat ik mijn goede wil zien zoals ik altijd heb gedaan, ga ik zekers verder als pispaal van het filiaal, ga ik niet werken dan ben ik ook nog steeds de pispaal van het filiaal.

Het gaat me niet om het werk, dat is leuk en ik ben ook echt niet te beroerd om te werken, kan een heleboel hebben maar nu even niet.
Wat rot Lalautje. Hopelijk kun je snel terecht bij de bedrijfsarts!
Alle reacties Link kopieren
quote:mips schreef op 11 januari 2010 @ 15:26:

Gemini, een mens moet wat. Maar de situatie is vooralsnog niet zo onhoudbaar dat er al aan bijstand gedacht moet worden.



Vergeet de impact die een dergelijke situatie heeft niet. Zeker niet op kinderen. Er is dan geen geld voor wat dan ook, enkel voor eten en wonen. That's it. Lijkt me geen gezonde situatie. Daarbij ben je voor je kinderen een beter voorbeeld als je zelf je geld verdient.

Verder krijg je een pensioenopbouw onderbreking en een enorm gat in je CV. Je komt ook nog eens veel moeilijker aan werk vanuit de bijstand.



Haar contract loopt in maart af en zal waarschijnlijk niet verlengd worden (als TO dat al wil). Zaak dus om eerst het lopende conflict met de huidige werkgever uit te vechten. Intussen UWV al melden dat contract niet verlengd gaat worden.



Daarna: op zoek naar ander werk. Begrijp dat TO haar hoofd hier nu niet naar staat maar een nieuwe werkgever biedt nieuwe kansen en ze begint daar met een schone lei.Mips, tuurlijk, het is allemaal waar wat je schrijft. Maar TO heeft psychische problemen en gedoe met haar werk en daarna op zoek naar nieuw werk kan te veel zijn voor haar. Het beste is natuurlijk om aan de slag te blijven en straks een leuke nieuwe baan, maar als je er als mens doorheen zit kan je soms niet veel anders. Ik schreef het omdat TO er misschien geen oplossing meer in ziet en wilde aangeven dat dit als laatste een oplossing kon zijn.
Alle reacties Link kopieren
LL: bel zelf nog (liefs nu!) met PZ en eis (op aandringen van je advocaat) een consult met de BA.



Hoe fijn het ook is dat MW en HA achter je staan, zij zijn niet de partijen die bepalen in welke mate jij arbeidsongeschikt bent. Dat doet de BA.



Je hebt een probleem als je morgen niet naar werk gaat (wordt gezien als werkweigering) en je hebt nergens schriftelijk vastliggen dat je zeer nadrukkelijk om een consult bij de BA hebt gevraagd.



De partijen in deze kwestie zijn: arbo-arts (bedrijfsarts, de BA dus), je werkgever en jij zelf. Aangezien je werkgever een deel van de arbo werkzaamheden heeft uitbesteed aan Verzuimreductie kan je hen ook als partij bestempelen (maar vallen onder partij werkgever).

Niet de huisarts, niet maatschappelijk werk. UWV is nog geen partij aangezien je nog geen advies van de BA hebt en je nog steeds contract met je werkgever hebt.

UWV wordt partij als je contract is afgelopen en/of je een second opinion aanvraagt.



Zorg dus dat je met de juiste personen communiceert. Vergeet niet dat bij het UWV veel fouten worden gemaakt. Je kan je dus niet beroepen op advies van het UWV als je dit niet op schrift hebt. Een telefonische toezegging van een medewerker maakt je zaak niet sterker. Hoe idioot dit ook klinkt, daar werken een hoop mensen die foute adviezen verstrekken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven