Gezondheid
alle pijlers
Patiëntje pesten?
maandag 4 oktober 2021 om 10:40
Mijn kleuter heeft afgelopen donderdag een onderzoek naar een orgaan gehad in een kinderziekenhuis. In een eerder onderzoek zagen ze een afwijking, afgelopen donderdag is gekeken hoe ernstig de afwijking is. Voor ons natuurlijk erg spannend. Vrijdagochtend vroeg hebben ze meteen gebeld met de uitslag, maar de instelling van mijn telefoon stond niet goed, waardoor ik het gemist heb 
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
maandag 4 oktober 2021 om 14:30
Hoe dan? Hier zijn telefonische afspraken ook altijd ' ergens op de dag' . Of eigenlijk. Er wordt een concreet tijdstip afgesproken en daarbij wordt mondeling gemeld dat het die dag ergens tussen 8 en 18 wordt. Ga je dan de hele dag met je telefoon in je hand zitten wachten? Niets eten (met je mond vol kan je niet opnemen), niets drinken (want anders moet je plassen en kan je niet opnemen). Ik heb letterlijk gesprekken gemist omdat ik mijn telefoon uit m'n tas moest pakken of net even op de WC zat.
Vind het altijd dramatisch. Geef me een blok van een uur (desnoods 2) en ik kan er rekening mee houden, maar ik kan niet 10 uur lang altijd binnen 20 seconden mijn telefoon op kunnen nemen.
maandag 4 oktober 2021 om 14:34
Dit dus, ik ben ook onder behandeling bij een specialist die telefonisch uitslagen doorgeeft. Geen speciaal telefonisch spreekuur, nee arts belt wanneer ze een gaatje heeft. En dat kan dus zijn tussen 8 uur 's ochtends en 10 's avonds. Ik loop dan de hele dag met mijn telefoon te zeulen waarna ze mij vervolgens belt als ik voor de kassa in de supermarkt sta. Echt zo onhandig dit.Hanne schreef: ↑04-10-2021 14:30Hoe dan? Hier zijn telefonische afspraken ook altijd ' ergens op de dag' . Of eigenlijk. Er wordt een concreet tijdstip afgesproken en daarbij wordt mondeling gemeld dat het die dag ergens tussen 8 en 18 wordt. Ga je dan de hele dag met je telefoon in je hand zitten wachten? Niets eten (met je mond vol kan je niet opnemen), niets drinken (want anders moet je plassen en kan je niet opnemen). Ik heb letterlijk gesprekken gemist omdat ik mijn telefoon uit m'n tas moest pakken of net even op de WC zat.
Vind het altijd dramatisch. Geef me een blok van een uur (desnoods 2) en ik kan er rekening mee houden, maar ik kan niet 10 uur lang altijd binnen 20 seconden mijn telefoon op kunnen nemen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
maandag 4 oktober 2021 om 14:44
Agen schreef: ↑04-10-2021 14:26Dat is dus precies wat TO zegt: wat een paternalistische instelling. Laat de patiënt zelf beslissen of hij of zij dat niet wil.
(Ik wil het bijvoorbeeld wel, omdat het me de tijd geeft vragen voor te bereiden voor als ik een afspraak heb. Zeker bij een ingrijpende uitslag heb ik daar even tijd voor nodig. Veel andere patiënten willen het liever niet. Die laten hun dossier dus gewoon dicht.)
Dat is toch geen doen? Bij patiënt X mag het wel al openbaar in het medisch dossier komen te staan, bij patiënt Y alleen als het niet ernstig is en patiënt Q wil alles van de arts horen omdat hij/zij niets begrijpt van de afkortingen of de diagnose in het patientendossier. Hoe wil je dat bewerkstelligen? En wel bij specialisme A, maar niet bij B?
En misschien willen de artsen het juist zelf kunnen mededelen, voordat patiënten gaan googlen en mogelijk op verkeerde info uitkomen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 4 oktober 2021 om 14:55
En gewoon mailen ? Is dat niet vele malen efficiënter dan bellen ? In het bedrijfsleven gaat bijna alles op de mail tegenwoordig. De verzender kan het doen op het moment dat hem het beste uitkomt. De ontvanger kan de informatie grondig doornemen en ook weer vragen sturen nadat er tijd is geweest om alles te verwerken.
Ja, als het heel heftig nieuws is genre "u heeft nog 3 weken" dan is een mailtje niet aangewezen. Maar dat zou je ook niet mededelen in een belafspraak van 10 minuten ga ik maar van uit.
Verder kan ik ook veel scenario's verzinnen waarbij een mail net zo goed zou zijn als een telefoontje. Zonder de bereikbaarheidsissues.
Ja, als het heel heftig nieuws is genre "u heeft nog 3 weken" dan is een mailtje niet aangewezen. Maar dat zou je ook niet mededelen in een belafspraak van 10 minuten ga ik maar van uit.
Verder kan ik ook veel scenario's verzinnen waarbij een mail net zo goed zou zijn als een telefoontje. Zonder de bereikbaarheidsissues.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 14:55
En misschien wil een patiënt dat dus zelf beslissen. Het zijn de gegevens van TO’s kind in dat dossier, niet die van een arts.himalaya schreef: ↑04-10-2021 14:44Dat is toch geen doen? Bij patiënt X mag het wel al openbaar in het medisch dossier komen te staan, bij patiënt Y alleen als het niet ernstig is en patiënt Q wil alles van de arts horen omdat hij/zij niets begrijpt van de afkortingen of de diagnose in het patientendossier. Hoe wil je dat bewerkstelligen? En wel bij specialisme A, maar niet bij B?
En misschien willen de artsen het juist zelf kunnen mededelen, voordat patiënten gaan googlen en mogelijk op verkeerde info uitkomen.
Patiënten kunnen heel goed zelf beslissen of ze uitslagen in dossiers al vooraf willen zien. Heel veel mensen doen dat ook gewoon niet, degenen die het wel willen, doen het wel. Klaar.
Gewoon alle uitslagen als ze beschikbaar komen in het dossier zetten is ook praktisch prima te doen - mijn ziekenhuis doet dat al een hele tijd.
maandag 4 oktober 2021 om 15:00
Ik ben er echt een voorstander van om alle info gewoon meteen in het online patientendossier te zetten. Ik zou het echt heel fijn vinden als ze het hier zouden invoeren (we hebben best een groot ziekenhuis hier, dus het is mij een raadsel waarom ze dat nog niet voor elkaar hebben).
Net als Agen vind ik het veel fijner om bepaalde informatie al voor een gesprek te hebben, zodat je vragen kunt voorbereiden en niet, na een gesprek, alsnog met allerlei vragen achteraf.
Hier moet ik dus altijd alles weer achteraf opvragen. Hoop onnodig gedoe. En het gaat gewoon om uitslagen van mijzelf nota bene.
Maar goed, ik kan zo nog 20 bladzijden volschrijven over mijn ervaringen in de zorg. Laten we het er op houden dat mijn verbazing dikwijls heel groot is en dat er nog veel te winnen is.
Net als Agen vind ik het veel fijner om bepaalde informatie al voor een gesprek te hebben, zodat je vragen kunt voorbereiden en niet, na een gesprek, alsnog met allerlei vragen achteraf.
Hier moet ik dus altijd alles weer achteraf opvragen. Hoop onnodig gedoe. En het gaat gewoon om uitslagen van mijzelf nota bene.
Maar goed, ik kan zo nog 20 bladzijden volschrijven over mijn ervaringen in de zorg. Laten we het er op houden dat mijn verbazing dikwijls heel groot is en dat er nog veel te winnen is.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 04-10-2021 15:01
18.17% gewijzigd
maandag 4 oktober 2021 om 15:00
Ik heb mijn telefoon inderdaad dan altijd bij de hand (niet persé in mijn hand, wel naast me of in broekzak). En neem hem mee naar het toilet en neem daar dan ook gewoon op als er toevallig dan net gebeld wordt door het ziekenhuis. Met volle mond neem ik ook gewoon op. Dat doe ik niet voor elk telefoontje, maar wel als ik er eentje van het ziekenhuis verwacht.Hanne schreef: ↑04-10-2021 14:30Hoe dan? Hier zijn telefonische afspraken ook altijd ' ergens op de dag' . Of eigenlijk. Er wordt een concreet tijdstip afgesproken en daarbij wordt mondeling gemeld dat het die dag ergens tussen 8 en 18 wordt. Ga je dan de hele dag met je telefoon in je hand zitten wachten? Niets eten (met je mond vol kan je niet opnemen), niets drinken (want anders moet je plassen en kan je niet opnemen). Ik heb letterlijk gesprekken gemist omdat ik mijn telefoon uit m'n tas moest pakken of net even op de WC zat.
Vind het altijd dramatisch. Geef me een blok van een uur (desnoods 2) en ik kan er rekening mee houden, maar ik kan niet 10 uur lang altijd binnen 20 seconden mijn telefoon op kunnen nemen.
maandag 4 oktober 2021 om 15:02
Precies. Ik heb voor mijn werk zo ontzettend vaak gemerkt dat mensen vergeten dat er ook anderen zijn. Patiënten die denken dat ze recht hebben om ‘s avonds langs te komen en dan ook nog op dezelfde dag, terwijl de avonden de komende week vol zitten, managers die denken dat hun afdeling de enige is, terwijl ik voor 5 afdelingen werk. Mijn man heeft heel veel bedrijven als klant, die ook altijd allemaal denken dat ze op de eerste plaats komen.
TO, ik begrijp best dat dit voor jullie vervelend is en dat je het graag snel wilt weten, maar het is gewoon druk en ze doen dit echt niet om te pesten.
maandag 4 oktober 2021 om 15:04
Ik ben bijvoorbeeld weleens gebeld in de auto op de snelweg. Dan kun je dus niet opnemen. Ik weiger namelijk een dergelijk gesprek al rijdende te voeren. Ook weleens wakker gebeld omdat ik rond 22 uur werd gebeld. Nu gaat mijn wekker behoorlijk veel vroeger dan bij de meeste mensen, dus ik lag al op bed.dannas schreef: ↑04-10-2021 15:00Ik heb mijn telefoon inderdaad dan altijd bij de hand (niet persé in mijn hand, wel naast me of in broekzak). En neem hem mee naar het toilet en neem daar dan ook gewoon op als er toevallig dan net gebeld wordt door het ziekenhuis. Met volle mond neem ik ook gewoon op. Dat doe ik niet voor elk telefoontje, maar wel als ik er eentje van het ziekenhuis verwacht.
maandag 4 oktober 2021 om 15:06
Ik ook, en op zich kan ik in de auto kon bellen, maar ik heb de afgelopen maanden toch een aantal uitslagen en belafspraken gehad die écht niet te combineren geweest zouden zijn met verantwoord deelnemen aan het verkeer, en waarvoor aan de kassa in de supermarkt ook niet helemaal de juiste plek was.dannas schreef: ↑04-10-2021 15:00Ik heb mijn telefoon inderdaad dan altijd bij de hand (niet persé in mijn hand, wel naast me of in broekzak). En neem hem mee naar het toilet en neem daar dan ook gewoon op als er toevallig dan net gebeld wordt door het ziekenhuis. Met volle mond neem ik ook gewoon op. Dat doe ik niet voor elk telefoontje, maar wel als ik er eentje van het ziekenhuis verwacht.
maandag 4 oktober 2021 om 15:15
Dit is voor ons natuurlijk ongelooflijk belangrijk en spannend. Het kan zeer ingrijpende gevolgen hebben voor de toekomst van mijn kind. Ik verwachtte een bepaalde mate van menselijkheid. Ik heb vrijdag gebeld dat ik de uitslag zo graag wil weten, net als vandaag (huilend en op van spanning na een heel weekend wachten) Ze weten dat ik (nu wel!pamelacourson schreef: ↑04-10-2021 15:02Precies. Ik heb voor mijn werk zo ontzettend vaak gemerkt dat mensen vergeten dat er ook anderen zijn. Patiënten die denken dat ze recht hebben om ‘s avonds langs te komen en dan ook nog op dezelfde dag, terwijl de avonden de komende week vol zitten, managers die denken dat hun afdeling de enige is, terwijl ik voor 5 afdelingen werk. Mijn man heeft heel veel bedrijven als klant, die ook altijd allemaal denken dat ze op de eerste plaats komen.
TO, ik begrijp best dat dit voor jullie vervelend is en dat je het graag snel wilt weten, maar het is gewoon druk en ze doen dit echt niet om te pesten.
) direct opneem. De uitslag is er gewoon.Ik denk dat ze expres niets extra’s doen, ivm het protest vanwege de te hoge werkdruk. Heb daar ook begrip voor overigens. Meer dan wanneer ze een houding zouden hebben van: patiënt wacht maar even. Dat je 2 dagen nèrgens een gaatje van 2 minuten hebt om even een super in spanning gezin te helpen vind ik geen goede zorg leveren.
maandag 4 oktober 2021 om 15:29
LaLoupe schreef: ↑04-10-2021 15:15Dit is voor ons natuurlijk ongelooflijk belangrijk en spannend. Het kan zeer ingrijpende gevolgen hebben voor de toekomst van mijn kind. Ik verwachtte een bepaalde mate van menselijkheid. Ik heb vrijdag gebeld dat ik de uitslag zo graag wil weten, net als vandaag (huilend en op van spanning na een heel weekend wachten) Ze weten dat ik (nu wel!
Ik denk dat ze expres niets extra’s doen, ivm het protest vanwege de te hoge werkdruk. Heb daar ook begrip voor overigens. Meer dan wanneer ze een houding zouden hebben van: patiënt wacht maar even. Dat je 2 dagen nèrgens een gaatje van 2 minuten hebt om even een super in spanning gezin te helpen vind ik geen goede zorg leveren.
Ik zou naar een ander ziekenhuis gaan met je kind en je beweringen, als je zo weinig vertrouwen hebt in de assistentes, de artsen, het systeem en het ziekenhuis.
Je wil blijkbaar niets geloven van de uitleg hier van diverse mensen die in dat vakgebied werken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 4 oktober 2021 om 15:38
Ik zou zeggen, dan doe je het niet, wachten tot het zorgpersoneel behaagt om je te bellen. Pfff alleen dat woord al. Dat bedoel ik nou met die vreselijke mentaliteit.
maandag 4 oktober 2021 om 15:40
Nou idd dit dus!sprokkelientje schreef: ↑04-10-2021 12:02Los van de spanningen die de situatie teweeg brengt en de op zijn minst aparte manier van beleid van de desbetreffende poli vind ik het echt bizar dat het idee van TO waar de titel op slaat, überhaupt in haar opkomt.
Alsof het verplegend personeel bij elkaar zit en afspreekt: "weet je wát, we gaan vandaag eens lekker gek doen en ouders en kinderen in de spanning laten zitten door niet terug te bellen of ze aan het lijntje te houden.....jaááá...lache man.
maandag 4 oktober 2021 om 15:42
Echt wat bezielt je? Alsof hulpverleners bezig zijn met dan moet je de consequentie maar voelen. In wat voor wereld leef je dan?
maandag 4 oktober 2021 om 15:46
Ja veel beter dus. Dat zou heel mooi zijn. Blijft staan dat de hulpverleners hier dus nog steeds niet bezig zijn met mensen pesten of ze een lesje te leren. Ik denk dat patienten een klacht moeten indienen bij de zorgverzekering of het ziekenhuis over de organisatie. Niet bij het personeel wat moet roeien met de riemen die ze heeft.belgali schreef: ↑04-10-2021 12:06Meer zorgpersoneel en minder procedures ?
Weer luisteren naar patiënten en ze als mensen zien ipv als nummers/cases ?
Ik weet dé oplossing ook niet - maar ik weet wel dat het anders kan.
Ik belde laatst naar een Belgisch ziekenhuis (algemene nummer) en er werd meteen opgenomen (geen bandje). Daarna meteen doorgeschakeld naar de betreffende poli (geen bandje/geen wachttijd) en ik kreeg een afspraak voor drie dagen later. Kom daar hier maar eens om.
Het vervelende is dat zorgverleners het vaak zien als persoonlijke kritiek en dan heel erg in de verdediging schieten "maar we hebben het al zo druk" terwijl niemand dat ontkent - dus blijkbaar is het systeem er rond niet patiëntvriendelijk en eveneens niet zorgmedewerker vriendelijk.
En als je zelf spreekuur hebt, kan je tegen je patiënten zeggen dat je uitzonderlijk de telefoon moet opnemen. Ik heb ook een functie waarbij ik op bijna constant mijn mobiel kan opnemen (als ik niet toevallig al in gesprek ben, want mijn werk loopt ook door). Maar ik denk niet dat je daar moet mee aankomen als je magazijnmedewerker bent of bij de h&m achter de kassa zit. Dus een hele dag telefonisch bereikbaar zijn, is gewoon voor veel mensen niet mogelijk. Dan moet de afspraak concreter aangegeven kunnen worden.
maandag 4 oktober 2021 om 15:49
Dit.
maandag 4 oktober 2021 om 15:54
Ik vind het een mes dat aan beide kanten snijdt... het feit dat je als patiënt helemaal nergens wat van mag vinden of je bent een ondankbare hond, daar heb ik ook problemen mee.
Ja, vaak tref ik bevlogen mensen die met je meedenken - maar steeds vaker ook hele stugge mensen die principes of procedures voor patiënten zetten. Het kan dat dat mensen zijn die uitgeblust zijn, die ook zelf net iets te vaak tegen de muren van het systeem zijn geknald. Maar dan nog: het hoort niet. Het hoort niet dat een vriendin van me die diagnose borstkanker heeft en nog erg veel vragen heeft het gevoel heeft dat ze lastig is als ze extra informatie vraagt (quote: ik durf niet meer te bellen want ik hoor al irritatie in hun stem). Het hoort niet dat mensen die een ziek kind hebben het gevoel hebben dat ze niet gehoord worden.
De servicelevel verwachtingen gaan steeds omhoog in andere sectoren - logisch ook dat mensen dan ook meer gaan verwachten van de zorg. Minimaal bereikbaarheid. En snelle communicatie.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 15:55
Echt he? Koekoek
maandag 4 oktober 2021 om 15:59
Ik ken ze niet, hulpverleners die een hekel hebben aan hulp verlenen. Ik denk dat ze dan wel een ander beroep hadden gekozen. Ik denk dat het meer in het systeem zit. Soms de organisatie van het ziekenhuis zelf, maar eigenlijk altijd veel te veel werk met veel te weinig mensen moeten doen, plus bizar veel tijd kwijt aan alles administratief verwerken, wat de zorgverzekering eist.belgali schreef: ↑04-10-2021 15:54Ik vind het een mes dat aan beide kanten snijdt... het feit dat je als patiënt helemaal nergens wat van mag vinden of je bent een ondankbare hond, daar heb ik ook problemen mee.
Ja, vaak tref ik bevlogen mensen die met je meedenken - maar steeds vaker ook hele stugge mensen die principes of procedures voor patiënten zetten. Het kan dat dat mensen zijn die uitgeblust zijn, die ook zelf net iets te vaak tegen de muren van het systeem zijn geknald. Maar dan nog: het hoort niet. Het hoort niet dat een vriendin van me die diagnose borstkanker heeft en nog erg veel vragen heeft het gevoel heeft dat ze lastig is als ze extra informatie vraagt (quote: ik durf niet meer te bellen want ik hoor al irritatie in hun stem). Het hoort niet dat mensen die een ziek kind hebben het gevoel hebben dat ze niet gehoord worden.
De servicelevel verwachtingen gaan steeds omhoog in andere sectoren - logisch ook dat mensen dan ook meer gaan verwachten van de zorg. Minimaal bereikbaarheid. En snelle communicatie.
maandag 4 oktober 2021 om 16:02
Zou dat helpen ? Misschien in het stemhokje eens wat meer nadenken over de zorg. En hoe we dat met zijn allen willen regelen.Theres75 schreef: ↑04-10-2021 15:46Ja veel beter dus. Dat zou heel mooi zijn. Blijft staan dat de hulpverleners hier dus nog steeds niet bezig zijn met mensen pesten of ze een lesje te leren. Ik denk dat patienten een klacht moeten indienen bij de zorgverzekering of het ziekenhuis over de organisatie. Niet bij het personeel wat moet roeien met de riemen die ze heeft.
Ik vind dat het beter moet namelijk. En dat we daar budget moeten voor uittrekken. Maar wel op een slimme manier - niet op een manier waar bestuurders en verzekeraars beter van worden. Wel een manier die beter is voor zorgmedewerkers en patiënten.
Zelf mag ik niet stemmen in NL, dus helaas kan ik er geen invloed op uitoefenen.
Ik ga er van uit dat geen enkele zorgmedewerker bewust mensen pest hoor. Maar tegelijk zie ik ook een gelatenheid van "het is wat het is en daar moet je het maar mee doen". Een soort desinteresse ook vanuit zelfbescherming.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 16:05
Ik denk dat wij het grotendeels eens zijn hoor.Theres75 schreef: ↑04-10-2021 15:59Ik ken ze niet, hulpverleners die een hekel hebben aan hulp verlenen. Ik denk dat ze dan wel een ander beroep hadden gekozen. Ik denk dat het meer in het systeem zit. Soms de organisatie van het ziekenhuis zelf, maar eigenlijk altijd veel te veel werk met veel te weinig mensen moeten doen, plus bizar veel tijd kwijt aan alles administratief verwerken, wat de zorgverzekering eist.
Maar je mag én én benoemen.
Ja hulpverleners doen hun best. En ja, soms is het als patiënt verdomde moeilijk om de juiste zorg op tijd te krijgen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 16:08
Ik wil je veel sterkte wensen. Het is wel precies waarom ik ook zo'n hekel heb aan telefonische medische afspraken. Het kost me serieus minder energie om me te verplaatsen naar het ziekenhuis, daar in de wachtkamer te zitten, vijf minuten binnen te zijn en weer naar huis te gaan dan een hele dag moeten wachten op een telefoontje van vijf minuten. Dat laatste betekent dat ik de hele dag 'aan' moet staan.
maandag 4 oktober 2021 om 16:10
Doreia* schreef: ↑04-10-2021 10:43Wil je echt een goed telefoongesprek?
Met een ingelezen en voorbereide persoon aan de andere kant die al je vragen kan beantwoorden?
Of wil je een uitslag zonder onderbouwing en voor alle vragen moet de persoon later nóg een keer terugbellen en weet je uiteindelijk dus nog niets?
Dit.
Het heeft niks met pesten te maken.
