Gezondheid
alle pijlers
Patiëntje pesten?
maandag 4 oktober 2021 om 10:40
Mijn kleuter heeft afgelopen donderdag een onderzoek naar een orgaan gehad in een kinderziekenhuis. In een eerder onderzoek zagen ze een afwijking, afgelopen donderdag is gekeken hoe ernstig de afwijking is. Voor ons natuurlijk erg spannend. Vrijdagochtend vroeg hebben ze meteen gebeld met de uitslag, maar de instelling van mijn telefoon stond niet goed, waardoor ik het gemist heb 
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
maandag 4 oktober 2021 om 12:10
Dat is heel erg naar.LaLoupe schreef: ↑04-10-2021 11:54Het is ook een beetje een opeenstapeling van dingen die telkens mis gaan. Voor een onderzoek komen (vrij nemen, oppas regelen, 3 kwartier rijden) en dan blijkt het apparaat al de hele dag kapot te zijn. Speciaal fysiek voor een uitslag komen waarbij in 1 minuut gezegd wordt dat alles goed is, waarna na een paar weken een andere arts belt en dan achteloos meldt dat de uitslag NIET goed was. Een uur in een wachtkamer zitten om vervolgens gebeld te worden waarom ik niet ben komen opdraven, terwijl ik er nog zatEn dat is nog maar het begin. Naja, beetje opgestapelde frustratie hier.
Snap de werkdruk verder en hoop dat daar heel snel verandering in komt. Als eerste voor het personeel, maar ook voor de patiënten. Mijn ervaring met een ander kinderziekenhuis is enorm veel beter overigens, vele malen patiënt vriendelijker. Maar niet universitair, dat zal mogelijk het verschil verklaren.
Nu begrijp ik het beter.
Ik wens je sterkte.
maandag 4 oktober 2021 om 12:13
Agen schreef: ↑04-10-2021 12:03Ja joh, natuurlijk. Ik vond het echt wel belangrijk om de afspraak ter voorbereiding van een colonoscopie door te laten gaan, maar terwijl ik onderwijs stond te geven even twintig minuten weglopen ervoor was toch niet echt een optie, en het gesprek voeren met studenten erbij, heel raar, ook niet. Idem voor de bespreking van de uitslag.
Ik ben ook docent, en als ik iets medisch heb dan zorg ik dat ik onderbroken kan worden (dus ik leg vooraf uit dat het kan zijn dat ik wegloop), en als dat niet kan dan accepteer ik dat het gesprek dus misschien wel twee dagen later plaatsvindt en dan noem ik dat geen “patientje pesten”.
maandag 4 oktober 2021 om 12:16
Ik snap dit. Ik kan ook getuigen van vrij pakken en dan de dag zelf opeens bericht dat de afspraak verzet is. Zitten wachten op een verwijzing die zogezegd is doorgestuurd, maar waar de andere kant niets van heeft ontvangen. Dan weer zelf tig keer op en neer bellen. Van een onderzoek dat op locatie A moet, maar in de bevestiging staat locatie B, dus je staat op de verkeerde plaats. Allemaal op zich akkefietjes an sich maar cumulatief wel steeds meer en als je dus al gespannen bent omdat je kind ziek is en je moet je op je werk ook in twintig bochten wringen, dan kan het wel eens teveel worden allemaal.LaLoupe schreef: ↑04-10-2021 11:54Het is ook een beetje een opeenstapeling van dingen die telkens mis gaan. Voor een onderzoek komen (vrij nemen, oppas regelen, 3 kwartier rijden) en dan blijkt het apparaat al de hele dag kapot te zijn. Speciaal fysiek voor een uitslag komen waarbij in 1 minuut gezegd wordt dat alles goed is, waarna na een paar weken een andere arts belt en dan achteloos meldt dat de uitslag NIET goed was. Een uur in een wachtkamer zitten om vervolgens gebeld te worden waarom ik niet ben komen opdraven, terwijl ik er nog zat
Snap de werkdruk verder en hoop dat daar heel snel verandering in komt. Als eerste voor het personeel, maar ook voor de patiënten. Mijn ervaring met een ander kinderziekenhuis is enorm veel beter overigens, vele malen patiënt vriendelijker. Maar niet universitair, dat zal mogelijk het verschil verklaren.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 12:19
Mijn ervaring is dat de meeste zorgverleners het zelf ook graag anders willen. Maar ze gaan er zelf niet over.belgali schreef: ↑04-10-2021 12:06Het vervelende is dat zorgverleners het vaak zien als persoonlijke kritiek en dan heel erg in de verdediging schieten "maar we hebben het al zo druk" terwijl niemand dat ontkent - dus blijkbaar is het systeem er rond niet patiëntvriendelijk en eveneens niet zorgmedewerker vriendelijk.
Mijn chirurg heeft wel eens geopperd dat ze gráág had dat ik een klacht zou indienen, want ze had zelf ook heel veel last van het beleid waardoor OK’s leegstonden terwijl ze het liefst vandaag had willen opereren.
Maar de arts is niet de baas.
Net zoals ik als docent ook gruw van bepaald onderwijsbeleid, maar ik heb er geen invloed op. En wat ik doe is ook geen studentje pesten, maar ik kan en mag niet anders.
maandag 4 oktober 2021 om 12:22
Ik vind dat ook zo irritant, zo'n terugbelafspraak.
Niet in NL, maar het gezondheidscentrum hier heeft een op het oog prima werkende telefoondienst. Als je belt voor een afspraak of een uitslag of een receptvernieuwing, of wat dan ook, dan wordt er een volautmatisch door de telefooncomputer een telefoonafspraak ingeroosterd, zodat je dan bijv. 10:34 wordt teruggebeld. Het stomme is alleen dat ze rustig alsnog een kwartier eerder of later terugbellen. Altijd met een verborgen beller ID. Ik begrijp wel dat ze ontzettend druk zijn. Maar dat ben ik zelf ook. Soms om een telefoonverkoper af t wimpelen die precies belt als je dat andere gesprek verwacht en dan moet afwimpelen.
Die arrogantie om dan te veronderstellen dat ik als "patient" blijkbaar zo'n gesprek geen prioriteit geef, als ik dan net in een ander gesprek zit of om andere reden dat telefoongesprek niet onmiddellijk kan aannemen.
Ik begrijp wel dat het voor zorgverleners ook irritant is als hun telefoontjes niet gelijk doorkomen en dat ze het dan wellicht een paar minuten later nog eens moeten proberen. Maar kom op... Een beetje flexibele omgaan zou dan ook niet misstaan.
Niet in NL, maar het gezondheidscentrum hier heeft een op het oog prima werkende telefoondienst. Als je belt voor een afspraak of een uitslag of een receptvernieuwing, of wat dan ook, dan wordt er een volautmatisch door de telefooncomputer een telefoonafspraak ingeroosterd, zodat je dan bijv. 10:34 wordt teruggebeld. Het stomme is alleen dat ze rustig alsnog een kwartier eerder of later terugbellen. Altijd met een verborgen beller ID. Ik begrijp wel dat ze ontzettend druk zijn. Maar dat ben ik zelf ook. Soms om een telefoonverkoper af t wimpelen die precies belt als je dat andere gesprek verwacht en dan moet afwimpelen.
Die arrogantie om dan te veronderstellen dat ik als "patient" blijkbaar zo'n gesprek geen prioriteit geef, als ik dan net in een ander gesprek zit of om andere reden dat telefoongesprek niet onmiddellijk kan aannemen.
Ik begrijp wel dat het voor zorgverleners ook irritant is als hun telefoontjes niet gelijk doorkomen en dat ze het dan wellicht een paar minuten later nog eens moeten proberen. Maar kom op... Een beetje flexibele omgaan zou dan ook niet misstaan.
maandag 4 oktober 2021 om 12:28
Ok, dat klopt ook wel weer.Ginevra schreef: ↑04-10-2021 12:19Mijn ervaring is dat de meeste zorgverleners het zelf ook graag anders willen. Maar ze gaan er zelf niet over.
Mijn chirurg heeft wel eens geopperd dat ze gráág had dat ik een klacht zou indienen, want ze had zelf ook heel veel last van het beleid waardoor OK’s leegstonden terwijl ze het liefst vandaag had willen opereren.
Maar de arts is niet de baas.
Net zoals ik als docent ook gruw van bepaald onderwijsbeleid, maar ik heb er geen invloed op. En wat ik doe is ook geen studentje pesten, maar ik kan en mag niet anders.
Maar in de reacties op dit topic blijkt gewoon dat heel veel mensen het normaal vinden. "Je had maar bereikbaar moeten zijn"
Ik denk dat elke ouder paraat staat voor zijn kind - maar dat het ook zo maar kan dat je eens een telefoontje mist om wat voor reden dan ook. En veel mensen vallen over semantiek van het woordje "pesten" maar TO bedoelt vast niet dat ze echt denkt dat de zorg het met voorbedachte rade zo doet. Maar dat je je soms machteloos voelt als ouder van een ziek kind of als patiënt in het algemeen is gewoon wel zo.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 4 oktober 2021 om 12:30
Die flexibiliteit van zorgpersoneel zit er juist in dat ze wat langer nemen voor slecht nieuws, of patiënten die het wat minder goed begrijpen. Dan kun je niet zeggen "sorry mevrouw Janssen, ik vind het heel vervelend dat u net te horen heeft gekregen dat u kanker hebt, maar ik moet nu ophangen want de volgende patiënt wacht op me", zeker niet als de volgende patiënt alleen een reguliere controle afspraak heeft staan waarbij er alleen maar geruststellende uitslagen worden doorgebeld.
Ik snap dat het vervelend voor je is, maar misschien stelt het je gerust dat als de arts uitloopt, dat dat dan is omdat andere patiënten wat meer tijd krijgen als dat nodig is. Ze zijn dan niet koffie aan het halen bij de Starbucks ofzo.
Ik snap dat het vervelend voor je is, maar misschien stelt het je gerust dat als de arts uitloopt, dat dat dan is omdat andere patiënten wat meer tijd krijgen als dat nodig is. Ze zijn dan niet koffie aan het halen bij de Starbucks ofzo.
leslieknope wijzigde dit bericht op 04-10-2021 12:32
33.45% gewijzigd
maandag 4 oktober 2021 om 12:32
maandag 4 oktober 2021 om 12:32
Exact.LeslieKnope schreef: ↑04-10-2021 12:30Die flexibiliteit van zorgpersoneel zit er juist in dat ze wat langer nemen voor slecht nieuws, of patiënten die het wat minder goed begrijpen. Dan kun je niet zeggen "sorry mevrouw Janssen, ik vind het heel vervelend dat u net te horen heeft gekregen dat u kanker hebt, maar ik moet nu ophangen want de volgende patiënt wacht op me", zeker niet als de volgende patiënt alleen een reguliere controle afspraak heeft staan waarbij er alleen maar geruststellende uitslagen worden doorgebeld.
maandag 4 oktober 2021 om 12:40
je hebt ook artsen., die altijd uitlopen, 100%LeslieKnope schreef: ↑04-10-2021 12:30Die flexibiliteit van zorgpersoneel zit er juist in dat ze wat langer nemen voor slecht nieuws, of patiënten die het wat minder goed begrijpen. Dan kun je niet zeggen "sorry mevrouw Janssen, ik vind het heel vervelend dat u net te horen heeft gekregen dat u kanker hebt, maar ik moet nu ophangen want de volgende patiënt wacht op me", zeker niet als de volgende patiënt alleen een reguliere controle afspraak heeft staan waarbij er alleen maar geruststellende uitslagen worden doorgebeld.
Ik snap dat het vervelend voor je is, maar misschien stelt het je gerust dat als de arts uitloopt, dat dat dan is omdat andere patiënten wat meer tijd krijgen als dat nodig is. Ze zijn dan niet koffie aan het halen bij de Starbucks ofzo.
die zou ik toch echt een cursus Plannen aanraden
Uitlopen mag, kan, natuurlijk, maar als het altijd gebeurt, doe je iets niet goed
maandag 4 oktober 2021 om 12:46
Ik vind het ook altijd erg vervelend om op een telefonische afspraak te moeten wachten. En niet omdat ik niet snap dat zorgverleners druk zijn of dat ik denk dat zij niet snappen dat ik ook druk ben. Maar gewoon omdat het heel erg onhandig is.
Het is wel bijzonder dat het zo verschilt per ziekenhuis..dan zou je toch heel voorzichtig misschien de indruk kunnen krijgen dat er bij sommige ziekenhuizen wel nog wat te doen valt aan hun werkwijze..
Het is wel bijzonder dat het zo verschilt per ziekenhuis..dan zou je toch heel voorzichtig misschien de indruk kunnen krijgen dat er bij sommige ziekenhuizen wel nog wat te doen valt aan hun werkwijze..
maandag 4 oktober 2021 om 12:58
Dat vind ik heel slecht. Hier kun een belafspraak laten inplannen en dan wordt je ook gewoon binnen een uur gebeld. Soms niet, in geval van spoedgevallen, maar dan wordt je door het secretariaat gebeld voor een nieuwe afspraak.
Ik vind het zelf veel fijner om te weten dat ik met zekerheid komende woendag wordt gebeld, dan dat ik vrijdag, maandag of dinsdag misschien gebeld kan worden (maar misschien ook niet). Dan word ik gek van de zenuwen.
Hier helaas nog steeds geen patientendossier, dat je zelf in kan zien. Dat zou ik het fijnste vinden.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 04-10-2021 13:48
6.67% gewijzigd
maandag 4 oktober 2021 om 13:03
Nou, ik vind dus eigenlijk dat ik nu precies in dat extra stukje hoor te vallen. Dat ze die extra minuten voor mij nemen in een verloren kwartje. Dat artsen begrijpen hoe slopend wachten is. Maar er zijn overduidelijk belangrijkere zaken en dat begrijp ik ook.LeslieKnope schreef: ↑04-10-2021 12:30Die flexibiliteit van zorgpersoneel zit er juist in dat ze wat langer nemen voor slecht nieuws, of patiënten die het wat minder goed begrijpen. Dan kun je niet zeggen "sorry mevrouw Janssen, ik vind het heel vervelend dat u net te horen heeft gekregen dat u kanker hebt, maar ik moet nu ophangen want de volgende patiënt wacht op me", zeker niet als de volgende patiënt alleen een reguliere controle afspraak heeft staan waarbij er alleen maar geruststellende uitslagen worden doorgebeld.
Ik snap dat het vervelend voor je is, maar misschien stelt het je gerust dat als de arts uitloopt, dat dat dan is omdat andere patiënten wat meer tijd krijgen als dat nodig is. Ze zijn dan niet koffie aan het halen bij de Starbucks ofzo.
maandag 4 oktober 2021 om 13:26
En die tijd is nu ook waarschijnlijk voor je ingeruimd op woensdag, in plaats van vandaag ‘een flintertje’ van 2 minuten te horen (zoals je zelf voorstelde), zonder verdere uitleg of mogelijkheid om vragen te stellen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 4 oktober 2021 om 13:42
Natuurlijk is dat geen patiënt pesten. Daarnaast geef je aan dat het ook geen afgekaderde afspraak was. De specialist heeft dus al een keer geprobeerd te bellen, toen hij de ruimte ervoor had. Ik begrijp echt wel dat je baalt en dat je hoopt dat er toch eerder gebeld kan worden. Maar er zijn nou éénmaal zoveel mensen die zorg nodig hebben en er zijn nou éénmaal zoveel artsen beschikbaar. Als er voor iedereen een uitzondering gemaakt moet worden, dan is het einde zoek.
maandag 4 oktober 2021 om 13:44
Of de specialist zet de uitslag gewoon in het electronisch dossier.viva-life22 schreef: ↑04-10-2021 13:42Natuurlijk is dat geen patiënt pesten. Daarnaast geef je aan dat het ook geen afgekaderde afspraak was. De specialist heeft dus al een keer geprobeerd te bellen, toen hij de ruimte ervoor had. Ik begrijp echt wel dat je baalt en dat je hoopt dat er toch eerder gebeld kan worden. Maar er zijn nou éénmaal zoveel mensen die zorg nodig hebben en er zijn nou éénmaal zoveel artsen beschikbaar. Als er voor iedereen een uitzondering gemaakt moet worden, dan is het einde zoek.
maandag 4 oktober 2021 om 13:59
mwah, ik heb vaker met mijn kinderen in het ziekenhuis gezeten dan me lief is en zorg toch echt dat ik echt echt echt bereikbaar ben als ik gebeld wordt met uitslagen.Susan schreef: ↑04-10-2021 11:00Zo, ga je lekker? 'Te belabberd'? 'Gevalletje eigen schuld'?
Het is vast niet daadwerkelijk patiëntje pesten, maar kom op, ze zit waarschijnlijk op hete kolen, heeft door een halve minuut even niet op haar hoede te zijn geweest een telefoontje gemist waarvan ze waarschijnlijk geen idee had hoe laat het precies zou komen en nu reageert ze in haar angst even wat onredelijk.
maandag 4 oktober 2021 om 14:03
Als de uitslag ‘ergens in de komende dagen komt’ (zoals nu bij TO) stap je bijvoorbeeld dagenlang niet achter het stuur?
maandag 4 oktober 2021 om 14:06
maandag 4 oktober 2021 om 14:12
Ik was nog niet helemaal bijgelezen. Zag daarna inderdaad het verhaal van TO over dat het hele ziekenhuis één grote planningsellende is en dan snap ik wel dat ze er klaar mee is. Overigens kan ik in de auto gewoon bellen en loop ik rustig weg uit een belangrijke afspraak met klant als het ziekenhuis belt. Zou dat ook altijd van een ander begrijpen.
Maar een belafspraak 'ergens in de komende dagen' is wel heel vaag en slecht geregeld. Dat zou ik ook niet zo goed trekken en dat je dan het telefoontje mist, snap ik ook. Sterker nog, als ik dat verhaal van TO lees over hoe het in dat ziekenhuis gaat, zou ik een klacht indienen. Wellicht helpt het ze om hun planning en service op orde te brengen.
maandag 4 oktober 2021 om 14:18
Worden daar de spreekuren zoveel beter voorbereid? Mijn ervaring is anders. Ik werd met mijn zeldzame aandoening doorverwezen naar de KNO omdat mijn eigen arts mijn neus-keelslijmvlies niet zelf kon beoordelen. De aandoening was al een aantal jaar geleden gediagnosticeerd. Tijdens het onderzoek, met een dikke slang in mijn neus voor een biopsie, kreeg ik te horen dat ze de afzuiging ging aanzetten. Ze wilde niet eens van me horen dat dat bij mijn aandoening heel vreselijke gevolgen ging hebben en dat de afzuiging echt achterwege moest blijven. Ik moest mijn mond houden tot ná het onderzoek, als mijn uitleg al te laat was.LeslieKnope schreef: ↑04-10-2021 11:18Dat is niet mijn ervaring. Waar ik werk zijn de artsen tot 's avonds laat bezig om hun poli voor de volgende dag voor te bereiden. Misschien is het bij ons anders omdat het een universitair opleidingscentrum is.
Ze hoefden daar mijn aandoening, want echt zeldzaam, niet te kennen als ik bijvoorbeeld bij een inloopspreekuur als onbekende patient zou zijn binnengelopen, maar bij deze doorverwijzing en ingeplande afspraak zou ik wel de voorbereiding verwachten dat de impact van de afwijking bekend zou zijn.
Bij het specialisme dat de aandoening in zijn geheel behandelde ook heel vaak onvoorbereide arts-assistenten getroffen, die regelmatig ook nog te beroerd waren de supervisor erbij te halen en om het dossier goed bij te houden. Vanwege al deze zaken me laten doorverwijzen naar de andere kant van het land, waar het allemaal een stuk makkelijker gaat: iedereen die ik spreek kent de specifieke punten van mijn casus, kent de aandoening, houdt er rekening mee dat ik van ver kom (met als het even kan de keuze tussen fysieke of telefonische afspraken bijvoorbeeld). Het bestaat wel, maar "academisch centrum" staat bij mij zeker niet gelijk aan goed voorbereide spreekuren.
maandag 4 oktober 2021 om 14:21
maandag 4 oktober 2021 om 14:26
Dat is dus precies wat TO zegt: wat een paternalistische instelling. Laat de patiënt zelf beslissen of hij of zij dat niet wil.mallebeppie schreef: ↑04-10-2021 14:21Dat zal leiden tot vragen, die dus ook niet direct beantwoord zullen worden. En het lijkt me zeer onprettig een vervelende mededeling/uitslag te krijgen, waar je op dat moment geen kant mee op kunt.
(Ik wil het bijvoorbeeld wel, omdat het me de tijd geeft vragen voor te bereiden voor als ik een afspraak heb. Zeker bij een ingrijpende uitslag heb ik daar even tijd voor nodig. Veel andere patiënten willen het liever niet. Die laten hun dossier dus gewoon dicht.)
