Gezondheid
alle pijlers
Patiëntje pesten?
maandag 4 oktober 2021 om 10:40
Mijn kleuter heeft afgelopen donderdag een onderzoek naar een orgaan gehad in een kinderziekenhuis. In een eerder onderzoek zagen ze een afwijking, afgelopen donderdag is gekeken hoe ernstig de afwijking is. Voor ons natuurlijk erg spannend. Vrijdagochtend vroeg hebben ze meteen gebeld met de uitslag, maar de instelling van mijn telefoon stond niet goed, waardoor ik het gemist heb 
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
Ik heb de poli terug gebeld met de vraag of ze alsjeblieft me nog een keer wilden bellen. Dat is helaas niet meer gebeurd. Nu belde ik vanochtend 8.00 dus meteen om te vragen of ze vandaag kunnen bellen. Willen ze pas woensdag (!!!) bellen Een telefoontje van hooguit twee minuten. Ligt het nou aan mij of is dit patientje pesten? Heb gevraagd of ze alsjeblieft vandaag willen proberen te bellen, ze zei dat ze haar best gaat doen (zei ze vrijdag ook
). Vinden jullie dit nou normaal?
maandag 4 oktober 2021 om 17:25
En waarom vind je dat een goed idee?
Bij mijn ziekenhuis is dat niet zo: uitslagen komen onmiddellijk in mijn dossier, en ik vind dat wel zo prettig omdat ik dan 1) niet onnodig lang in spanning hoef te wachten en 2) dat gesprek kan voorbereiden.
maandag 4 oktober 2021 om 17:38
Omdat patiënten ook met diagnoses aan de haal kunnen gaan. Iets niet goed kunnen begrijpen en daardoor verkeerde conclusies kunnen trekken. Daarom vinden wij die vertraging wel een goed idee.
maandag 4 oktober 2021 om 17:42
maandag 4 oktober 2021 om 17:43
Bij ons gaat om 16.30 ook het antwoord apparaat er op. Kostenbesparing want ziekenhuis moet op de centen letten dankzij de vrij marktwerking. En nee we rennen niet zo de deur uit...dan start de administratie of speciale avonden met thema's. Artsen hebben vaak geen lunchpauze want de overleggen doen we om 12 uur of na 17 uur.
Wat een aannames allemaal...
Wat een aannames allemaal...
maandag 4 oktober 2021 om 17:43
Dat heeft niets te maken met slechte zorg leveren, maar met het egoïsme van de mens. Waarom zouden ze voor jullie een uitzondering moeten maken? En wie bepaalt dat jullie daar meer recht op hebben dan een ander.
maandag 4 oktober 2021 om 17:51
Ik kan me als hulpverlener ook indenken dat het bloedirritant is als je 5 verschillende patiënten moet bellen. Allemaal een ander dossier waar je toch echt even goed in moet zitten, want sommige patiënten kunnen best heel lastig zijn. Dus maar even random de eerste de beste patiënt bellen en tijdens de wachttijd het dossier nog even snel doorlezen is er ook niet bij.
En dan neemt geen van die lui op. na elk 2x proberen! Of je krijgt voicemails, na 3x overgaan (erg kort). Of werknummers, waarbij je als arts moet gaan zitten verklaren aan een centralist, waarom je een bepaalde persoon zo nodig aan de lijn wilt hebben. Soms kan dat wellicht niet anders. In sommige beroepen is het dragen van een telefoon onder werktijd uit den boze.
Dat is allemaal weggegooide tijd. Al scheelt het in het algemeen de maatschapij ongelooflijk veel tijd als een patient niet continu zijn tijd total onderschikt ziet aan die van de dokter. Denk aan de wachtkamers waarbij je vaak een kwartier tot een half uur moest wachten op soms een consult van een paar minuten. Puur alleen om een uitslag te horen. Heel efficiënt voor de dokter, die fulltime kon doorknallen, maar ongelooflijk veel tijd kostend voor patiënten.
En uiteindelijk is de tijd van de arts ook grillig. Je kan het nog zo mooi plannen, maar uiteindelijk zal het meedelen van een futiliteit aan de ene patient wellicht 10x zoveel tijd kosten dan een lastige diagnose aan een andere patient.
Oja, ik ben geen arts, dus ik verzin dit ook maar ter plekke.
Maar ook als patient zou je soms willen dat een dokter of hulpverlener wellicht begrijpt dat je dat telefoontje niet door pure onwil mistte. Al is het wellicht makkelijk te denken dat die patiënt laks is, als hij of zij een telefoontje mist.
En dan neemt geen van die lui op. na elk 2x proberen! Of je krijgt voicemails, na 3x overgaan (erg kort). Of werknummers, waarbij je als arts moet gaan zitten verklaren aan een centralist, waarom je een bepaalde persoon zo nodig aan de lijn wilt hebben. Soms kan dat wellicht niet anders. In sommige beroepen is het dragen van een telefoon onder werktijd uit den boze.
Dat is allemaal weggegooide tijd. Al scheelt het in het algemeen de maatschapij ongelooflijk veel tijd als een patient niet continu zijn tijd total onderschikt ziet aan die van de dokter. Denk aan de wachtkamers waarbij je vaak een kwartier tot een half uur moest wachten op soms een consult van een paar minuten. Puur alleen om een uitslag te horen. Heel efficiënt voor de dokter, die fulltime kon doorknallen, maar ongelooflijk veel tijd kostend voor patiënten.
En uiteindelijk is de tijd van de arts ook grillig. Je kan het nog zo mooi plannen, maar uiteindelijk zal het meedelen van een futiliteit aan de ene patient wellicht 10x zoveel tijd kosten dan een lastige diagnose aan een andere patient.
Oja, ik ben geen arts, dus ik verzin dit ook maar ter plekke.
Maar ook als patient zou je soms willen dat een dokter of hulpverlener wellicht begrijpt dat je dat telefoontje niet door pure onwil mistte. Al is het wellicht makkelijk te denken dat die patiënt laks is, als hij of zij een telefoontje mist.
maandag 4 oktober 2021 om 17:52
30% van de mensen is niet in staat informatie over hun gezondheid te begrijpen. Moet je voorstellen wat er gebeurt als die het woord "tumor" in hun dossier tegenkomen nog voordat de arts heeft kunnen uitleggen dat het iets goedaardigs is.
Kun jij heel betuttelend vinden, maar moet je eens bedenken hoeveel extra tijd het kost om dat soort paniektelefoontjes weer recht te gaan breien.
maandag 4 oktober 2021 om 18:03
Bel de directie van het ziekenhuis waar ik patiënt ben om ze te zeggen dat ze het helemaal verkeerd doen. Daar doen ze dat namelijk wel, informatie meteen in het dossier zetten. In de praktijk wachten mensen die de informatie niet kunnen lezen praktisch allemaal tot ze een afspraak hebben, en wordt er juist tijd gewonnen bij de afspraken van mensen die de informatie wel kunnen duiden, en daardoor gericht en in één keer vragen kunnen stellen.Ginevra schreef: ↑04-10-2021 17:5230% van de mensen is niet in staat informatie over hun gezondheid te begrijpen. Moet je voorstellen wat er gebeurt als die het woord "tumor" in hun dossier tegenkomen nog voordat de arts heeft kunnen uitleggen dat het iets goedaardigs is.
Kun jij heel betuttelend vinden, maar moet je eens bedenken hoeveel extra tijd het kost om dat soort paniektelefoontjes weer recht te gaan breien.
maandag 4 oktober 2021 om 18:21
Dan moet je niet om 16:29 uur een patiënt gaan bellen en vervolgens pas weer 3 dagen later.Dopke191 schreef: ↑04-10-2021 17:43Bij ons gaat om 16.30 ook het antwoord apparaat er op. Kostenbesparing want ziekenhuis moet op de centen letten dankzij de vrij marktwerking. En nee we rennen niet zo de deur uit...dan start de administratie of speciale avonden met thema's. Artsen hebben vaak geen lunchpauze want de overleggen doen we om 12 uur of na 17 uur.
Wat een aannames allemaal...
maandag 4 oktober 2021 om 18:26
Uh dat is echt wel supersuf zeg. Dat moet een flinke discussie zijn geweest want ik neem aan dat je je telefoon in handbereik had en dat die op zijn hardst stond.
Tja het is niet anders. Nu niet meer bellen naar het ziekenhuis zou mijn advies zijn. Woensdag op zijn vroegst.
Liefhebben
is meer
lief
dan hebben
is meer
lief
dan hebben
maandag 4 oktober 2021 om 18:29
Geloof je nu nog steeds dat ze aan ‘patiëntie pesten’ doen? Dat ze expres niet bellen omdat ze een statement willen maken vanwege werkdruk? Dat de assistenten haar best niet heeft gedaan, haar belofte niet is nagekomen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 4 oktober 2021 om 18:31
Nee idd, helemaal mee eens! Vertrouwen in t ziekenhuis is weer wat hersteld iig, enige positieve hieraan. Nu maar weer in wachtmodus.IBIopviva schreef: ↑04-10-2021 18:26Uh dat is echt wel supersuf zeg. Dat moet een flinke discussie zijn geweest want ik neem aan dat je je telefoon in handbereik had en dat die op zijn hardst stond.
Tja het is niet anders. Nu niet meer bellen naar het ziekenhuis zou mijn advies zijn. Woensdag op zijn vroegst.
maandag 4 oktober 2021 om 18:32
Dat dacht ik wel, nu niet meer. Enige positieve hieraan.
maandag 4 oktober 2021 om 18:39
Hoe weet je dat ze dat genoteerd hebben? Misschien is 't wel anders gegaan.LaLoupe schreef: ↑04-10-2021 17:02Ben ik helemaal met je eens. Maar dat ze 3x meteen achter elkaar bellen en dan noteren: we hebben patiënt 3 keer vandaag gebeld, vind ik dan ook weer flauw.
En uiteraard had ik alles helemaal gereed, ik kende alleen de instellingen van mijn telefoon dus helaas niet goed
Jij nam je telefoon niet op en nu moet het ziekenhuis zich in allerlei bochten wringen om een uitslag bij jou te krijgen. Dat is geen patiëntje pesten.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
maandag 4 oktober 2021 om 18:51
Enerzijds: je zal je flink vervelend voelen hierover en ik snap dat je al spanning genoeg hebt.
Anderzijds: als je eerst een punt maakt van dat bellen, en het ziekenhuis zet inderdáad die stap extra om jou alsnog te bellen (“m’n dienst is al ruimschoots afgelopen, maar die mevrouw was zó ontdaan, ik bel haar toch nog maar even”), en je neemt dan de telefoon niet op, is dat dan zorgverlenertje pesten?
Misschien helpt het om de volgende keer het ook even om te draaien. Jij bedoelt het niet expres om te pesten, het liep gewoon even verkeerd. En van hun kant idem dito.
maandag 4 oktober 2021 om 18:51
De agenda’s van de artsen op de poli puilen uit. Een telefonisch consult moet gewoon op een vrije plek, en die is er vaak pas dagen later. Even tussendoor proppen is niet eerlijk tegenover de andere patienten die hierdoor minder tijd krijgen, omdat er via de spoed al veel tussendoor moet. Na de poli heeft de arts ofwel multidisciplinair overleg of moet nog visite lopen op de afdelingen. Er kunnen simpelweg geen extra dingen “ wel even achteraan gezet worden.” En in die tijd dat jij niet opnam, beantwoordt de arts de vragen die de assistente via een order aan hem stelt, van andere patienten die klachten hebben en waar iets mee moet. Als de poli geen lege tijd heeft voor no shows of gemiste tc’s krijgen wij assistenten ook dat antwoord niet hetzelfde dagdeel.LaLoupe schreef: ↑04-10-2021 16:51Precies! Mag in vijf woorden. Het kan nu echt alle kanten op. Ik had ook veel liever gehad dat ik de uitslag online kon inzien. Super ergerlijk dat de uitslag er al dagen is en wij maar dag na dag in die spanning zitten.
Ik denk ook niet letterlijk dat ze me pesten, ik denk ook dat ze het heel druk hebben. Het voelt wel een beetje als pesten. Zo van: je neemt je telefoon niet op; dan wacht mevrouwtje maar vijf dagen.
Ik ben blij dat ik zelf op een prettiger manier met mijn patiënten (ik ben geen arts) om kan gaan. Ik had zo’n telefoontje desnoods na mijn werk gepleegd. Maar dat geeft denk ik vooral aan hoe hoog de werkdruk op de afdeling is. Met een ander kinderziekenhuis heb ik overigens tegenovergestelde ervaringen, zeer betrokken en idd na werktijd nog bellen voor belangrijke uitslagen.
Wij hebben wel een electronisch dossier, dat geeft echter heel veel extra telefoontjes van mensen die een afspraak hebben maar 2 dagen eerder zien dat de uitslag binnen is. Die willen dan ook direct de uitslag en niet op het afgesproken tijdstip. “ Want de uitslag is er toch? Dan wil ik nu de uitleg.” Mensen nemen geen genoegen met iets van een uitslag kunnen zien en niet direct medicatie/ uitleg.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
maandag 4 oktober 2021 om 18:56
De assistente is tot 5 uur bereikbaar. De arts neemt nergens op een poli zelf de telefoon op, belt ook met zijn eigen zakelijke mobiel de patienten en niet met de telefoon van de poli. Dat de telefoon uitstond zegt niets over dat de arts er niet meer is. Een assistente zit ook vaak heel ergens anders dan de arts, in de backoffice en heeft geen idee dat er iemand een minuut eerder een tc gemist heeft.pamelacourson schreef: ↑04-10-2021 16:59Daar ben ik het wel mee eens. Ik werd ook eens gebeld door een arts, om 1 minuut voor 5, en toen was ik net te laat omdat ik zelf met een patiënt bezig was. Binnen 1 minuut teruggebeld en toen kreeg ik de voicemail omdat ze maar tot 17:00 uur bereikbaar waren. Ik ben het bedrijfsleven/particuliere instellingen gewend waar mensen dit soort dingen 's avonds na werktijd nog gewoon doen, zelfs waar 's avonds laat nog tijd werd gemaakt om een patiënt toch nog even te kunnen zien/behandelen. Dus op het moment dat in een ziekenhuis of waar dan ook geen minuut later dan 17:00 uur wordt afgesloten (ik noem maar een voorbeeld), erger ik me ook.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
maandag 4 oktober 2021 om 19:14
Ik heb 10000 pt. En moest van de week vier klachten afhandelen die gingen over de lange wachttijd aan de telefoon. Dat heeft alles bij elkaar 1,5 uur gekost. In die tijd kon ik dus de telefoon niet opnemen: tja….mallebeppie schreef: ↑04-10-2021 11:51De mensen die hier maar wat roepen hebben duidelijk geen beeld van hoe het er aan de kant van de zorgverlener aan toe gaat.
Chocolade, altijd goed!
maandag 4 oktober 2021 om 19:44
Als ik zelf een patiënt niet kan bereiken probeer ik het opnieuw op mijn eerstvolgende vrije moment die dag (kan de avond zijn), en als dat ook niet lukt dan een dag later (of de eerstvolgende dag dat ik werk iig).
Als dat ook niet op 2 momenten werkt wordt het toch een nieuwe afspraak plannen.
Let wel; er zal nooit een poli-assistente zijn die voor mij belooft dat ik wel even extra bel buiten mijn spreekuur, zonder met me overlegd te hebben. Zij weten immers niet wat ik op dat moment aan het doen ben en met hoeveel spoed...
Ik las eerder de verwachting dat een patient bellen met een uitslag 2 minuten zou kosten. Klopt niet, vooral niet als je buiten het reguliere spreekuur moet bellen (wat nogal eens voorkomt omdat mensen niet bereikbaar zijn). Je moet namelijk 'even':
- Een ruimte zoeken waarin je kunt bellen zonder veel anderen erbij (zodat er geen storend omgevingsgeluid in en de privacy van patient te garanderen is). Weet dat tegenwoordig vrijwel geen artsen te vinden zijn met een werkkamer voor zichtzelf (moet je professor voor worden).
- Je pieper of telefoon aan een collega afgeven om niet gestoord te worden tijdens het gesprek.
- Het dossier er opnieuw bij pakken en de belangrijkste punten nogmaals doornemen om op te frissen en het gesprek volledig en helder te kunnen voeren. Kun je meteen het nummer opzoeken.
- Wachten tot er iemand opneemt.
- Vragen hoe het nu gaat, de uitslag doorgeven, checken of die duidelijk is doorgekomen, verdere vragen beantwoorden (ook die van partner die wilde aanschuiven maar uiteraard net even boven/in de tuin oid zit).
- Notitie maken over het telefoongesprek en zo nodig nieuwe afspraak laten inplannen.
Niet om te klagen, maar gewoon voor het inzicht; meestal duurt een belafspraak voor de arts langer dan een live consult.
Niemand wil je pesten, soms lukt gewoon niet alles zoals je het zou hopen.
Als je niet te ver van het ziekenhuis woont en de coronamaatregelen niet ál te scherpt meer zijn; vraag de volgende keer of je mag langskomen voor de uitslag. Praat makkelijker, minder makkelijk te missen, en als het en foto of scan betrof kun je vaak meteen de beelden even zien.
Voor nu; sterkte!
Als dat ook niet op 2 momenten werkt wordt het toch een nieuwe afspraak plannen.
Let wel; er zal nooit een poli-assistente zijn die voor mij belooft dat ik wel even extra bel buiten mijn spreekuur, zonder met me overlegd te hebben. Zij weten immers niet wat ik op dat moment aan het doen ben en met hoeveel spoed...
Ik las eerder de verwachting dat een patient bellen met een uitslag 2 minuten zou kosten. Klopt niet, vooral niet als je buiten het reguliere spreekuur moet bellen (wat nogal eens voorkomt omdat mensen niet bereikbaar zijn). Je moet namelijk 'even':
- Een ruimte zoeken waarin je kunt bellen zonder veel anderen erbij (zodat er geen storend omgevingsgeluid in en de privacy van patient te garanderen is). Weet dat tegenwoordig vrijwel geen artsen te vinden zijn met een werkkamer voor zichtzelf (moet je professor voor worden).
- Je pieper of telefoon aan een collega afgeven om niet gestoord te worden tijdens het gesprek.
- Het dossier er opnieuw bij pakken en de belangrijkste punten nogmaals doornemen om op te frissen en het gesprek volledig en helder te kunnen voeren. Kun je meteen het nummer opzoeken.
- Wachten tot er iemand opneemt.
- Vragen hoe het nu gaat, de uitslag doorgeven, checken of die duidelijk is doorgekomen, verdere vragen beantwoorden (ook die van partner die wilde aanschuiven maar uiteraard net even boven/in de tuin oid zit).
- Notitie maken over het telefoongesprek en zo nodig nieuwe afspraak laten inplannen.
Niet om te klagen, maar gewoon voor het inzicht; meestal duurt een belafspraak voor de arts langer dan een live consult.
Niemand wil je pesten, soms lukt gewoon niet alles zoals je het zou hopen.
Als je niet te ver van het ziekenhuis woont en de coronamaatregelen niet ál te scherpt meer zijn; vraag de volgende keer of je mag langskomen voor de uitslag. Praat makkelijker, minder makkelijk te missen, en als het en foto of scan betrof kun je vaak meteen de beelden even zien.
Voor nu; sterkte!
Heb lief, houd moed. Komt goed.
maandag 4 oktober 2021 om 19:47
Het gaat erom dat er dus niemand meer bereikbaar is en ze pas dagen later weer een poging wagen. Heb ik misschien niet duidelijk genoeg gezegd. Ik doe ander werk, maar ik bel de patiënten die ik niet kon bereiken toch echt een stuk sneller terug.caretta_01 schreef: ↑04-10-2021 18:56De assistente is tot 5 uur bereikbaar. De arts neemt nergens op een poli zelf de telefoon op, belt ook met zijn eigen zakelijke mobiel de patienten en niet met de telefoon van de poli. Dat de telefoon uitstond zegt niets over dat de arts er niet meer is. Een assistente zit ook vaak heel ergens anders dan de arts, in de backoffice en heeft geen idee dat er iemand een minuut eerder een tc gemist heeft.
maandag 4 oktober 2021 om 19:57
Heel erg dit, zo wordt er dus over patienten gedacht, ze gaan verkeerde conclusies trekken want ze zijn dom. Mensen die online hun dossier raadplegen hebben zich in de regel al goed geinformeerd over hun aandoening, ziekte of onderzoek. Natuurlijk gaat er wel eens iets mis maar dat is overal zo en dat is geen reden om heel nederland onder curatele te gaan stellen.
maandag 4 oktober 2021 om 20:08
Ik kan alleen voor de poli spreken waar ik zelf werk, niet goor alle ziekenhuizen in Nederland. Als een arts een patient niet heeft kunnen bereiken, stuurt hij een order naar de assistentes met de opdracht om een nieuw telefonisch consult af te spreken op een reguliere plek. Bij ons krijgen de patienten wel een duidelijker tijdstip dan binnen een paar dagen. De bevestiging geeft een ochtenddeel of middagdeel weer. Als ik de mensen zelf spreek ga ik een uur om de precieze tijd heen zitten om toe te zeggen. En dan nog zeg ik erbij dat het altijd anders kan lopen als het spreekuur niet zo loopt zoals gepland.pamelacourson schreef: ↑04-10-2021 19:47Het gaat erom dat er dus niemand meer bereikbaar is en ze pas dagen later weer een poging wagen. Heb ik misschien niet duidelijk genoeg gezegd. Ik doe ander werk, maar ik bel de patiënten die ik niet kon bereiken toch echt een stuk sneller terug.
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
