Gezondheid alle pijlers

Slapen is zooo overrated

01-11-2023 20:26 177 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben al jaren een enorme slechte slaper… ik slaap heel licht en van het minste of geringste geluid word ik al wakker.

Stress en spanning kunnen er voor zorgen dat ik hele nachten naar het plafond lig te kijken en dat doet de mens natuurlijk niet heel goed. Gelukkig komt dat niet vaak voor.

Wat wel veel voorkomt is het feit dat mijn nachten nooit on-onderbroken zijn. De laatste tijd is het wel echt drama. Ik val vrij snel in slaap, wordt dan om 02.00/02.15 wakker. Lig dan wakker tot een uur of 04.00 om dan nog een uur te slapen en dan is het wel gebeurd.. om 05.00 uur klaarwakker en ik kan de slaap niet meer vatten.
Andere nachten val ik pas om 06.00 weer in slaap om vervolgens compleet geradbraakt wakker te worden.

De laatste tijd is het dus nachten van 4 a 5 uur slaap.. en het breekt me op.

Ik weet gewoon niet meer hoe ik het beter kan maken. Ik heb alle slechte dingen uitgebannen.. geen tv meer, een frisse kamer, geen mobiele telefoon een uur voordat ik naar bed ga, ik drink geen alcohol of suikerhoudende dranken.. ik weet het gewoon echt niet meer en ik wil zo graag gewoon een keertje 8 uur slapen!!

Ik gebruik liever geen slaapmiddelen maar ik ben fysiek zo moe dat mijn lijf begint tegen te sputteren.

Iemand de tip??
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsNiceGuy schreef:
02-11-2023 12:03
De dokter had aangeraden een paar uur voor het slapen gaan. Maar door mijn gastric bypass werkt dat bij mij onmiddellijk en moet ik echt wel binnen de 10 minuten in bed liggen. Anders word ik wat draaierig.
Ik neem het dus rond middernacht (een halfje) en slaap dan tot 06:00. Rond half 8 vertrek ik met de auto en heb nergens last van.
Dat is misschien ook nog een tip. Je moet ook niet te vroeg naar bed gaan. Ik lig liever maar 6 uur in bed en slaap die 6 uur bijna dan dat ik 8 of 9 uur in bed lig waarvan ik maar 4 of 5 uur slaap.
Net zoals alle andere oplossingen heel persoonlijk zijn, is dit bijvoorbeeld voor mij ook echt niet het geval. Als ik vroeg naar bed ga, krijg ik in totaal echt meer uren slaap. Dat doe ik dus wel eens als ik een paar echt korte nachten heb gemaakt.
Paska schreef:
02-11-2023 09:39
Toch is het zo. Je ontwikkelt vaak een slaapstoornis als je gaat geloven dat het erg is om minder te slapen. Dan krijg je angst en stress om te slapen en is de viceuze cirkel compleet. Daarom moet je die slaaphygiene ook ontwikkelen. Dit heb ik geleerd in een slaapkliniek en daar zat ik niet voor zweetvoeten.
Leuk voor jou dat de standaardaanpak werkt, dan heb je geluk gehad. Er is jammergenoeg ook een groep mensen waarbij die aanpak niet aanslaat en waarbij er dus verder gekeken moet worden. En ik vermoed dat veel van die mensen in een topic zoals dit te vinden zijn, waarbij dus het standaardriedeltje gesneden koek is en niet (meer) de oplossing.

Wat mij vooral helpt is op tijd 'niets' meer doen (na 21.00 geen moeilijke gesprekken, niet lezen, niet appen ed, geen muziek, alles zo saai mogelijk dus) en tv kijken in bed, daar val ik bij in slaap. Eventueel overdag kort slapen om uit de pieker-arousal modus te komen (uit de vicieuze cirkel dus).
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
02-11-2023 20:41
Leuk voor jou dat de standaardaanpak werkt, dan heb je geluk gehad. Er is jammergenoeg ook een groep mensen waarbij die aanpak niet aanslaat en waarbij er dus verder gekeken moet worden. En ik vermoed dat veel van die mensen in een topic zoals dit te vinden zijn, waarbij dus het standaardriedeltje gesneden koek is en niet (meer) de oplossing.
Eens. Ik denk dat de meeste mensen de standaard dingen inderdaad inmiddels wel weten en hebben geprobeerd. Zo hoor je bijvoorbeeld altijd dat je uit bed moet gaan, dat werkt bij mij nou juist totaal niet. Dan word ik júist klaarwakker en kom ik al helemaal niet meer in slaap. Helemaal niet wanneer het koud is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Blackstar schreef:
02-11-2023 21:08
Eens. Ik denk dat de meeste mensen de standaard dingen inderdaad inmiddels wel weten en hebben geprobeerd. Zo hoor je bijvoorbeeld altijd dat je uit bed moet gaan, dat werkt bij mij nou juist totaal niet. Dan word ik júist klaarwakker en kom ik al helemaal niet meer in slaap. Helemaal niet wanneer het koud is.
Dat geldt ook voor mij. Als ik uit bed ga is het gebeurd met de slaap. Dan word ik zó wakker dat ik met geen mogelijkheid nog een keer in slaap kan vallen. Bij mij helpt wel de radio zachtjes aan, een podcast luisteren of even internetten met gedempt scherm. Dan worden m'n ogen uiteindelijk wel weer zwaar. :zzz:
O en ik moet, als ik wakker word, ook even kijken hoe laat het is (ook al wordt hier beweerd dat je dat nooit moet doen). Als ik het nl niet doe, dan blijf ik maar denken hoe laat het zou kùnnen zijn en daar wordt ik meer wakker van dan even kijken naar de tijd. :)
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
*Sikkepit* schreef:
02-11-2023 21:18
Dat geldt ook voor mij. Als ik uit bed ga is het gebeurd met de slaap. Dan word ik zó wakker dat ik met geen mogelijkheid nog een keer in slaap kan vallen. Bij mij helpt wel de radio zachtjes aan, een podcast luisteren of even internetten met gedempt scherm. Dan worden m'n ogen uiteindelijk wel weer zwaar. :zzz:
O en ik moet, als ik wakker word, ook even kijken hoe laat het is (ook al wordt hier beweerd dat je dat nooit moet doen). Als ik het nl niet doe, dan blijf ik maar denken hoe laat het zou kùnnen zijn en daar wordt ik meer wakker van dan even kijken naar de tijd. :)
Bij mij net zo. Lang leve de medicatie, dan val ik gewoon in slaap en slaap ik ook redelijk door. En geen beeldscherm, frisse prikkelarme slaapkamer, etc doe ik natuurlijk sowieso allemaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
*Sikkepit* schreef:
02-11-2023 21:18
Dat geldt ook voor mij. Als ik uit bed ga is het gebeurd met de slaap. Dan word ik zó wakker dat ik met geen mogelijkheid nog een keer in slaap kan vallen. Bij mij helpt wel de radio zachtjes aan, een podcast luisteren of even internetten met gedempt scherm. Dan worden m'n ogen uiteindelijk wel weer zwaar. :zzz:
O en ik moet, als ik wakker word, ook even kijken hoe laat het is (ook al wordt hier beweerd dat je dat nooit moet doen). Als ik het nl niet doe, dan blijf ik maar denken hoe laat het zou kùnnen zijn en daar wordt ik meer wakker van dan even kijken naar de tijd. :)
Hier precies hetzelfde.
Wat ik me afvraag, wat is je bezwaar om 1 keer per week met slaapmedicatie even een nacht bij te tanken?

De cirkel even doorbreken, je lichaam echt rust gunnen, en voor mij persoon geeft het idee dat ik weet dat ik die nacht in elk geval 8 tot 10 uur slaap pak ook al rust.

Sterker nog, het geeft me op maandag, als ik niet slaap, al rust dat ik weet dat ik vrijdagnacht bij zal tanken.

Dus ik vroeg me af wat je bezwaren ertegen zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Paska schreef:
02-11-2023 09:39
Toch is het zo. Je ontwikkelt vaak een slaapstoornis als je gaat geloven dat het erg is om minder te slapen. Dan krijg je angst en stress om te slapen en is de viceuze cirkel compleet. Daarom moet je die slaaphygiene ook ontwikkelen. Dit heb ik geleerd in een slaapkliniek en daar zat ik niet voor zweetvoeten.

Het is natuurlijk handig als je niet de denkfout maakt dat iedereen die slecht slaapt net als jij ook angst heeft (of had) om slecht te slapen. En dat niet iedereen die (zelf of met hulp) heeft geleerd om geen angst meer te hebben voor het slechte slapen dan wel beter slaapt.
Ik snap uit bed gaan ook niet. Ook al ben je wakker in je bed, je ligt toch en je lijf ontspant. Sta je op dan ben je echt weer wat aan het doen.

Maar goed, ik vind wakker in bed liggen heerlijk. Kan dan echt genieten van mijn heerlijke bedje.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paska schreef:
02-11-2023 20:01
Dit zelfmedelijden helpt je sowieso niet.
Ok. Interessante conclusie trek je daar.
Jammer dat je niet op de inhoud ingaat, maar het gelijk op de man speelt.

Ik heb geen medelijden met mezelf op dit gebied hoor. Geen idee waar je dat nou opeens vandaan haalt.
Ik heb mijn leven op zo'n manier aangepast dat het prima leefbaar is. En als ik wakker lig in bed is dat prima voor mij. Dan maak ik me zeker niet druk dat ik niet slaap.

Het enige dat ik zeg is dat ik het niet met je eens bent. Dat wat jij zo stellig beweert wellicht voor jou geldt (fijn!), maar echt niet voor iedereen met slaapproblemen. Mijn neuroloog is het in elk geval ook niet met je eens.
Die heb ik ook gehad 50 mg in combinatie met zoldipem. Nu ineens mag ik die quetiapine niet meer hebben omdat ze verslavend zouden zijn. Ik heb met een pakje van 30 minstens 1 jaar gedaan.
Soms neem ik er nog 1 in combinatie met themazepam. Had nog een voorraad. Ik slik echt alleen bij hoge uitzondering. Dagelijks gebruik ik Meta relex in combinatie met melatonine of/wn metis 08
Inanna schreef:
01-11-2023 23:12
Quetiapine 25 mg
Alle reacties Link kopieren Quote
Avocadeau schreef:
02-11-2023 22:28
Wat ik me afvraag, wat is je bezwaar om 1 keer per week met slaapmedicatie even een nacht bij te tanken?

De cirkel even doorbreken, je lichaam echt rust gunnen, en voor mij persoon geeft het idee dat ik weet dat ik die nacht in elk geval 8 tot 10 uur slaap pak ook al rust.

Sterker nog, het geeft me op maandag, als ik niet slaap, al rust dat ik weet dat ik vrijdagnacht bij zal tanken.

Dus ik vroeg me af wat je bezwaren ertegen zijn?
Dat door regelmatig en structureel gebruik een afhankelijkheid aan een middel ontstaat is een bezwaar. Het zijn verslavende middelen die wanneer je ermee stopt slaapproblemen en angst kunnen veroorzaken. Hierdoor is de kans op verslaving aanwezig.

Deze middelen kunnen ook bijwerkingen geven en je slaapkwaliteit is anders (bijvoorbeeld uitblijvende REM slaap).

Ik heb er geen oordeel over, als ik aan insomnia zou lijden zou ik het wellicht ook voorgeschreven krijgen of willen krijgen. Maar het is niet zonder risico. Als gebruiker zou je dit toch eigenlijk wel moeten weten.
bijtie schreef:
03-11-2023 07:35
Dat door regelmatig en structureel gebruik een afhankelijkheid aan een middel ontstaat is een bezwaar. Het zijn verslavende middelen die wanneer je ermee stopt slaapproblemen en angst kunnen veroorzaken. Hierdoor is de kans op verslaving aanwezig.

Deze middelen kunnen ook bijwerkingen geven en je slaapkwaliteit is anders (bijvoorbeeld uitblijvende REM slaap).

Ik heb er geen oordeel over, als ik aan insomnia zou lijden zou ik het wellicht ook voorgeschreven krijgen of willen krijgen. Maar het is niet zonder risico. Als gebruiker zou je dit toch eigenlijk wel moeten weten.
Met 1x per week gebruik is er weinig aan de hand hoor, dan is er een kleine kans op het ontwikkelen van afhankelijkheid. Met chronisch slaaptekort ontstaan er meer (lichamelijke en psychische) problemen dan met incidenteel gebruik van zo'n middel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wekelijks gebruik is niet incidenteel maar structureel.
Slaapmiddelen mogen eigenlijk niet langer dan 2 weken, en kalmeringsmiddelen niet langer dan 8 weken, gebruikt worden. Na die periode wordt de werking al minder en bestaat het risico dat je meer gaat nemen. Hierdoor kan verslaving ontstaan.
Bron: Jellinek
bijtie schreef:
03-11-2023 08:14
Wekelijks gebruik is niet incidenteel maar structureel.


Bron: Jellinek
1x per week (wekelijks) is wat anders dan een week lang elke dag (7 dagen) medicatie slikken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
03-11-2023 08:36
1x per week (wekelijks) is wat anders dan een week lang elke dag (7 dagen) medicatie slikken.
Nogmaals. De richtlijn is niet langer dan twee weken gebruiken vanwege de risico's.

Slaapmiddelen zijn nooit een structurele oplossing voor slaapproblemen en kunnen het zelfs erger maken.

Vorige week was er nog een item over.

"Artsen slaan vandaag alarm over het gebruik van slaapmiddelen in ons land."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/13- ... eantwoord/
bijtie schreef:
03-11-2023 09:02
Nogmaals. De richtlijn is niet langer dan twee weken gebruiken vanwege de risico's.

Slaapmiddelen zijn nooit een structurele oplossing voor slaapproblemen en kunnen het zelfs erger maken.

Vorige week was er nog een item over.

"Artsen slaan vandaag alarm over het gebruik van slaapmiddelen in ons land."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/13- ... eantwoord/
Serieus?
Nou ja, laat maar eigenlijk, als je niet eens de moeite neemt te begrijpen wat je leest houdt het op.
bijtie schreef:
03-11-2023 09:02
Nogmaals. De richtlijn is niet langer dan twee weken gebruiken vanwege de risico's.

Slaapmiddelen zijn nooit een structurele oplossing voor slaapproblemen en kunnen het zelfs erger maken.

Vorige week was er nog een item over.

"Artsen slaan vandaag alarm over het gebruik van slaapmiddelen in ons land."
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/13- ... eantwoord/
Ik gebruik ze al tien jaar ofzo, maar geen verslaving of gewenning, want ik neem ze eens per week of nog minder vaak. Dat 'niet langer dan twee weken' geldt alleen voor dagelijks gebruik, hè?

En nee, ze zijn geen structurele oplossing, maar zolang de algemene adviezen niet veel verder komen dan '2 uur van tevoren geen schermen', zijn er weinig structurele alternatieven. Dus ik heb liever dat ene nachtje doorslapen met een slaappil.

En jouw opmerking dat mensen die slaappillen zouden gebruiken dit wel zouden moeten weten, raakt kant noch wel. Wij weten wel dat ze verslavend zijn en (de meeste van ons) slikken ze daarom dus ook niet dagelijks ofzo, he?!
Alle reacties Link kopieren Quote
Mia schreef:
03-11-2023 10:02
Ik gebruik ze al tien jaar ofzo, maar geen verslaving of gewenning, want ik neem ze eens per week of nog minder vaak. Dat 'niet langer dan twee weken' geldt alleen voor dagelijks gebruik, hè?

Nee, dat klopt niet.

Ik verzin het niet hoor. Je kunt het zelf ook opzoeken.

Ga alsjeblieft niet op een openbaar forum onjuiste informatie verstrekken. Ik vind het zorgelijk dat gebruikers van verslavende middelen dat hier doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
biol schreef:
01-11-2023 20:33
Ik voel eigenlijk geen stress behalve de “normale” dingen van de dagelijkse rompslomp. Werk enzo. Maar geen grote dingen die echt stressvol zijn.

Een verzwaringsdeken heb ik al, oordoppen kan ik niet mee slapen helaas. (Krijg daar letterlijk pijn in mijn binnenoor van)

Ik ga ‘s avonds altijd douchen met een speciale douchegel voor nachtrust, heb zelfs een spray voor het bed.. (ja ik trap letterlijk overal in)
Ik ben ook een slechte slaper en heb dit ook lange tijd gehad: niet het gevoel gestrest te zijn maar wel moeite hebben met slapen. Uiteindelijk via de harde weg (burn-out) geleerd dat stress niet heel erg aan de oppervlakte hoeft te liggen en dat het zich bij de een heel anders uit dan bij de ander. Ik dacht bij stress altijd aan hyperventileren, van hot naar her rennen, piekeren. Maar bij mij was het om 'onverklaarbare' reden niet kunnen slapen en andere vage klachten zoals obstipatie en 'brain fog'.

De oplossing ligt helaas niet voor de hand, ik slaap van tijd tot tijd nog steeds slecht, vooral in drukke periodes. Maar ik weet in ieder geval wel waar het antwoord ligt en dat geeft al rust. Ik slaap over het algemeen goed als ik 's ochtends mediteer (of een andere manier vind om de dag niet gehaast te beginnen), overdag meerdere rustmomenten pak tussen het werken door, 's avonds minstens een half uurtje yin yoga doe en voor het slapengaan niet te druk bezig ben (dus geen telefoon of drukke programma's/films). Natuurlijk doe ik dit allemaal niet elke dag en gelukkig gaat het soms ook goed zonder al deze 'maatregelen'.

Wat ik wel elke dag doe is mijn ademhaling gedurende de dag rustig houden, dit heb ik geleerd van een psychosomatische fysiotherapeut. Misschien is dat nog wel het belangrijkste, want je ademhaling beïnvloedt ALLES. Je kunt wel genoeg pauzes nemen maar als je die neemt in hyperalerte toestand, heb je er alsnog niet veel aan. Zes ademhalingen per minuut schijnt ideaal te zijn, maar ik denk dat ik momenteel op 8-10 zit. Al een hele vooruitgang want eerst waren dat er 16.

Dit klinkt allemaal misschien nogal wat, maar hoe meer je met dit soort mindfulness-praktijken bezig bent, hoe meer je het begint te waarderen en hoe meer het je tweede natuur wordt. Op een gegeven moment kun je niet meer zonder. Als ik nu een dag geen stilte-/rustmoment(en) heb gehad of niet op mijn ademhaling heb gelet, voel ik me meteen 'uit balans' (had twee jaar geleden niet kunnen bedenken dat ik dit soort termen zou gaan gebruiken). En dat merk ik meteen aan mijn slaap.

Toevoeging: ook belangrijk voor mij zijn structuur (niet te laat uit bed!) en minderen met alcohol, maar ik vermoed dat je deze twee zelf ook al hebt geprobeerd.
lunahart1993 wijzigde dit bericht op 03-11-2023 10:56
4.47% gewijzigd
bijtie schreef:
03-11-2023 10:09
Nee, dat klopt niet.

Ik verzin het niet hoor. Je kunt het zelf ook opzoeken.

Ga alsjeblieft niet op een openbaar forum onjuiste informatie verstrekken. Ik vind het zorgelijk dat gebruikers van verslavende middelen dat hier doen.
Dus stop daar dan mee aub.
Weer iemand die het uitlegt en nog steeds begrijp je het niet. Nog een poging: 1x per week 1 pil is niet hetzelfde als elke dag 1 pil. Alleen op vrijdag 1 pil is niet hetzelfde als op ma, di, wo, do, vrij, zat en zo 1 pil.
Alle reacties Link kopieren Quote
ik skip de hele discussie over wel of niet verslavend even en neem even de vraag alsof die specifiek aan mij gesteld wordt.

waarom ik geen slaapmedicatie gebruik:

Ik ben extreem gevoelig voor dat soort middelen. Als ik een kalmeringspilletje krijg in het ziekenhuis voor een operatie dan loop ik al achteruit. Toevallig een paar keer achter elkaar gehad en uiteindelijk staat er in mijn medisch dossier dat ik nu nog maar een kwart mag ipv het hele pilletje zoals ieder ander mens omdat ik echt gewoon van de wereld ben.

Het is dus ook een soort angst voor die middelen, want ik wil voorkomen dat ik echt de hele dag van de kaart ben. En tuurlijk is het misschien trial and error, maar ik ben er gewoon angstig voor.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren Quote
ik heb in ieder geval een afspraak gemaakt bij mijn hormoongespecialiseerde gyneacoloog. even kijken of we daar nog wat kunnen.
Slaapkliniek is dan wellicht de volgende stap.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren Quote
lunahart1993 schreef:
03-11-2023 10:32
Ik ben ook een slechte slaper en heb dit ook lange tijd gehad: niet het gevoel gestrest te zijn maar wel moeite hebben met slapen. Uiteindelijk via de harde weg (burn-out) geleerd dat stress niet heel erg aan de oppervlakte hoeft te liggen en dat het zich bij de een heel anders uit dan bij de ander. Ik dacht bij stress altijd aan hyperventileren, van hot naar her rennen, piekeren. Maar bij mij was het om 'onverklaarbare' reden niet kunnen slapen en andere vage klachten zoals obstipatie en 'brain fog'.

Ik wilde hier nog even op reageren... je hebt ook gelijk hoor, stress is uiteraard niet alleen het racen, piekeren en druk ervaren. Maar ik denk dat ik (en misschien is die aanname wel mega verkeerd, maar duurt het nog even voordat dat kwartje is gevallen) inmiddels redelijk goed weet hoe ik stress ervaar. Heb er in de afgelopen jaren best vaak mee moeten dealen door zieke/overlijdende ouders, zeer ziek kind, etc etc. Stress uit zich bij mij vaak in niet eten/weinig eetlust, in echt lichamelijke klachten enzo..

Ik heb mijn portie wel gehad, en denk daardoor (ook met behulp van psychische ondersteuning) wel een redelijke balans in hoe ik met stress en spanningen te hebben.

Misschien wil ik dat allemaal wel graag geloven en zoek ik daarom naar een reden die er niet is... dat zou goed kunnen... maar dan ben ik daar nog niet :whoops:
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren Quote
Mia schreef:
03-11-2023 10:02
Ik gebruik ze al tien jaar ofzo, maar geen verslaving of gewenning, want ik neem ze eens per week of nog minder vaak. Dat 'niet langer dan twee weken' geldt alleen voor dagelijks gebruik, hè?

En nee, ze zijn geen structurele oplossing, maar zolang de algemene adviezen niet veel verder komen dan '2 uur van tevoren geen schermen', zijn er weinig structurele alternatieven. Dus ik heb liever dat ene nachtje doorslapen met een slaappil.

En jouw opmerking dat mensen die slaappillen zouden gebruiken dit wel zouden moeten weten, raakt kant noch wel. Wij weten wel dat ze verslavend zijn en (de meeste van ons) slikken ze daarom dus ook niet dagelijks ofzo, he?!
Met alle respect, maar kan iemand die al 10 jaar (bijna) wekelijks een slaapmiddel gebruikt een betrouwbaar advies geven over het aanpakken van slaapproblemen?

Dit komt uit de NHG richtlijn:
  • Slaapmiddelen zijn alleen geïndiceerd bij hoge lijdensdruk en/of ernstig disfunctioneren overdag. Schrijf kortdurend (eenmalig) een kortwerkend slaapmiddel voor: 10 tot 20 mg temazepam (ouderen 10 mg), of 10 mg zolpidem (ouderen 5 mg) en geef maximaal 5 tot 10 tabletten, altijd in combinatie met voorlichting en adviezen. Schrijf geen andere middelen voor, zoals melatonine of valeriaan. Laat vervolgrecepten niet via de assistent herhalen.
  • Geef slaapmedicatie slechts in uitzonderingsgevallen en alleen kortdurend.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven