Gezondheid
alle pijlers
Voldoet jullie apotheek aan je verwachting?
woensdag 20 november 2019 om 21:55
Ik hoefde tot nu toe bijna nooit iets bij de apotheek, maar nu heb ik ze de laatste tijd wat vaker nodig, en ik verbaas me nu best wel over de aanwezige kennis.
Is mijn apotheek een uitzondering, of was mijn verwachting veel te rooskleurig? Zijn jullie apothekers meer deskundig, voor zover je dat kan beoordelen?
- ze zijn bij ons de eerste verstrekking van 60 pillen methylfenidaat kwijt geraakt: het zou door een medewerker klaar zijn gelegd maar was nergens meer te vinden en de procedure van het scannen van het recept was niet uitgevoerd. Die pillen vallen onder de opiumwetgeving en er zijn extra protocollen voor.
- ik belde om advies te vragen wat nou precies het advies was qua “iets eten met vet of eiwitten” voor het innemen van de pillen: dat had de voorschrijvend arts gezegd. Maar daar hadden ze nog nooit van gehoord, en de dame aan de lijn vertelde alleen wat ze qua eten met haar eigen dochter deed die toevallig ook die medicijnen had. Het was ook niet echt een goed advies. Toen ik zei dat ik dacht dat dat juist iets was wat een apotheek moest uitleggen zei ze dat zij alleen maar die pillen meegeven en verder ook niet weten wat er mee gebeurt.
- Later heb ik bij een andere medewerker wat info over verschillende merken pillen gevraagd, en toen ging ze dit opzoeken in een database, waarbij inderdaad bij sommige soorten dit advies vermeld stond, maar zij had dat eigenlijk ook nog nooit bekeken.
- ik had van de behandelaar een ophoging van de dosering doorgekregen, en daarvoor moest een heel klein pilletje doormidden worden gebroken. Omdat je daarbij die pil half vergruist, raadde de behandelaar een ander merk aan met een breeklijntje. Ze waarschuwde dat de apotheek er misschien wel even moeilijk over zou doen omdat dat merk niet preferent was. Bij de apotheek werd ik vriendelijk geholpen en was de medewerker voor dit recept een tijd achter aan het overleggen. Ik dacht dat ze wel iets zou zeggen als het niet goed was, maar ik kreeg gewoon een doosje. Ik had nog meer recepten dus ik stond er nog langer, en legde terloops ook uit dat die pillen bewust nu waren voorgeschreven met dat breeklijntje omdat de eerdere pillen (die we nog thuis hadden) niet te breken waren. Nou daar werd beamend op gereageerd en ik ging uiteindelijk met mijn doosjes naar huis. Zit ik dus in het weekend met de verkeerde pillen; had ze zonder te waarschuwen gewoon dezelfde oude meegeven die we nog hadden, terwijl ik haar daarna ongevraagd nog alles uitgelegd had!
- ik vroeg hoe het zat met de vergoedingen door de verzekeraar. De uitleg was heul erg ingewikkeld, en mijn eigen verzekeraar zou nog allerlei eigen bijdragen in rekening brengen. Ik op zoek naar een verzekeraar die in 2020 meer vergoedt, blijkt na mijn hele zoektocht dat ik nu al prima verzekerd ben zonder extra kosten. En van haar verhaal over eigen bijdrage en eigen risico klopte geen hout.
Nou ja; dat valt me best wel tegen; ik dacht dat apothekers degenen zijn die patiënten nog allerlei info geven die artsen niet noemen, dat ze bewaken of je geen rare bijwerkingen hebt van combinaties van medicijnen van verschillende behandelaars en meer belangrijke input. Het lijken meer een soort drogisterij medewerkers ofzo...
Herkennen jullie dat?
Is mijn apotheek een uitzondering, of was mijn verwachting veel te rooskleurig? Zijn jullie apothekers meer deskundig, voor zover je dat kan beoordelen?
- ze zijn bij ons de eerste verstrekking van 60 pillen methylfenidaat kwijt geraakt: het zou door een medewerker klaar zijn gelegd maar was nergens meer te vinden en de procedure van het scannen van het recept was niet uitgevoerd. Die pillen vallen onder de opiumwetgeving en er zijn extra protocollen voor.
- ik belde om advies te vragen wat nou precies het advies was qua “iets eten met vet of eiwitten” voor het innemen van de pillen: dat had de voorschrijvend arts gezegd. Maar daar hadden ze nog nooit van gehoord, en de dame aan de lijn vertelde alleen wat ze qua eten met haar eigen dochter deed die toevallig ook die medicijnen had. Het was ook niet echt een goed advies. Toen ik zei dat ik dacht dat dat juist iets was wat een apotheek moest uitleggen zei ze dat zij alleen maar die pillen meegeven en verder ook niet weten wat er mee gebeurt.
- Later heb ik bij een andere medewerker wat info over verschillende merken pillen gevraagd, en toen ging ze dit opzoeken in een database, waarbij inderdaad bij sommige soorten dit advies vermeld stond, maar zij had dat eigenlijk ook nog nooit bekeken.
- ik had van de behandelaar een ophoging van de dosering doorgekregen, en daarvoor moest een heel klein pilletje doormidden worden gebroken. Omdat je daarbij die pil half vergruist, raadde de behandelaar een ander merk aan met een breeklijntje. Ze waarschuwde dat de apotheek er misschien wel even moeilijk over zou doen omdat dat merk niet preferent was. Bij de apotheek werd ik vriendelijk geholpen en was de medewerker voor dit recept een tijd achter aan het overleggen. Ik dacht dat ze wel iets zou zeggen als het niet goed was, maar ik kreeg gewoon een doosje. Ik had nog meer recepten dus ik stond er nog langer, en legde terloops ook uit dat die pillen bewust nu waren voorgeschreven met dat breeklijntje omdat de eerdere pillen (die we nog thuis hadden) niet te breken waren. Nou daar werd beamend op gereageerd en ik ging uiteindelijk met mijn doosjes naar huis. Zit ik dus in het weekend met de verkeerde pillen; had ze zonder te waarschuwen gewoon dezelfde oude meegeven die we nog hadden, terwijl ik haar daarna ongevraagd nog alles uitgelegd had!
- ik vroeg hoe het zat met de vergoedingen door de verzekeraar. De uitleg was heul erg ingewikkeld, en mijn eigen verzekeraar zou nog allerlei eigen bijdragen in rekening brengen. Ik op zoek naar een verzekeraar die in 2020 meer vergoedt, blijkt na mijn hele zoektocht dat ik nu al prima verzekerd ben zonder extra kosten. En van haar verhaal over eigen bijdrage en eigen risico klopte geen hout.
Nou ja; dat valt me best wel tegen; ik dacht dat apothekers degenen zijn die patiënten nog allerlei info geven die artsen niet noemen, dat ze bewaken of je geen rare bijwerkingen hebt van combinaties van medicijnen van verschillende behandelaars en meer belangrijke input. Het lijken meer een soort drogisterij medewerkers ofzo...
Herkennen jullie dat?
donderdag 21 november 2019 om 23:38
Nee echt gewoon echt faxen.
https://www.skipr.nl/actueel/id37223-ma ... epten.html
Bericht van januari 2019; het eerste ziekenhuis wat de doelstelling haalt om recepten niet meer te faxen
donderdag 21 november 2019 om 23:40
Bij ons noemen ze het nog steeds faxen, maar het wordt niet gefaxtSHIFTY schreef: ↑21-11-2019 23:38Nee echt gewoon echt faxen.
https://www.skipr.nl/actueel/id37223-ma ... epten.html
Bericht van januari 2019; het eerste ziekenhuis wat de doelstelling haalt om recepten niet meer te faxen
donderdag 21 november 2019 om 23:41
Ik heb eigenlijk een hele fijne apotheek. Als ik bel dan liggen m’n medicijnen binnen 2 werkdagen klaar in de automaat.
De pil is lastig leverbaar al een tijd maar daar kunnen zij ook niet zo veel aan doen.
Heb tijdens m’n studie 5 jaar in apotheek gewerkt als bijbaan, en was niet jaloers op de vaste medewerkers :/ sommige dingen zijn inderdaad uit het jaar 0 (fax machine) en er zou wel beter opgeleid moeten worden maar bezuinigen enz. De verzekeraar bepaald heel veel. Soms probeerde je dat uit te leggen aan de balie dat je er ook echt niks aan kon doen dat Sandoz het merk was de verzekeraar vergoed en dat de arts geen medische noodzaak voor ander merk had opgeschreven maar krijg je alsnog de shitstorm over je heen.
Zo onkundig als in de TO gelukkig nooit meegemaakt , genant gewoon
De pil is lastig leverbaar al een tijd maar daar kunnen zij ook niet zo veel aan doen.
Heb tijdens m’n studie 5 jaar in apotheek gewerkt als bijbaan, en was niet jaloers op de vaste medewerkers :/ sommige dingen zijn inderdaad uit het jaar 0 (fax machine) en er zou wel beter opgeleid moeten worden maar bezuinigen enz. De verzekeraar bepaald heel veel. Soms probeerde je dat uit te leggen aan de balie dat je er ook echt niks aan kon doen dat Sandoz het merk was de verzekeraar vergoed en dat de arts geen medische noodzaak voor ander merk had opgeschreven maar krijg je alsnog de shitstorm over je heen.
Zo onkundig als in de TO gelukkig nooit meegemaakt , genant gewoon
donderdag 21 november 2019 om 23:42
Ja, klinkt waardeloos.Sudrì schreef: ↑21-11-2019 23:14Het bijzondere is dat de arts wel altijd een verzendbevestiging heeft.
En nee, ze lossen nooit wat op. Als het mis gaat ligt het altijd aan de arts en moet ik zelf gaan bellen om het op te lossen en dat weer over te dragen aan de apotheek.
Ook zo suf dat ik herhaalrecepten in moet leveren om pas 48 uur later de medicatie op te halen. Ik sta dus minimaal 2x per maand in de apotheek. Wat klantvriendelijker zou ik wel waarderen.
donderdag 21 november 2019 om 23:43
Klopt, maar dit gaat niet over een apotheek in een dorp maar een ziekenhuisapotheek waar het de hele dag stervensdruk is.SHIFTY schreef: ↑21-11-2019 23:15Ze hebben steeds minder voorraad omdat het op voorraad hebben duur is (en niet vergoed wordt) en omdat veel medicijnen gewoon lastig leverbaar zijn. Dat in combinatie met zorgverzekeraars die constant wisselen van merk. Dat kan je als apotheek niet bijbenen.
Maar daar hoef je toch niet voor terug naar die ziekenhuisapotheek?
donderdag 21 november 2019 om 23:54
nachtvlinder1977 schreef: ↑21-11-2019 23:43Klopt, maar dit gaat niet over een apotheek in een dorp maar een ziekenhuisapotheek waar het de hele dag stervensdruk is.
Waarschijnlijk niet een ziekenhuisapotheek maar een politheek?
vrijdag 22 november 2019 om 06:46
Wat ik vooral vervelend vind is als ze zelf besluiten dat mijn medicatie anders moet zijn dan de huisarts heeft voorgeschreven. Had een tijdje terug een tekenbeet met daarna wat rare symptomen. Dus, huisarts overlegt met de medisch specialist van ons academisch ziekenhuis die is gespecialiseerd in tekenbeten en lyme. En schrijft een recept uit voor antibiotica.
Kom ik bij het ziekenhuis, krijg ik wel antibiotica, maar veel minder dan voorgeschreven.
"Ja mevrouw, u krijgt de standaard dosis."
"maar het is voor lyme en in overleg met specialist precies goed voorgeschreven door huisarts".
"Oh, is het voor lyme, ok, dan is het wat anders, dan krijgt u inderdaad wat de huisarts voorschrijft".
Als ik zelf niet zo alert was geweest zat ik nu misschien thuis met lyme. Lekker dan.
Kom ik bij het ziekenhuis, krijg ik wel antibiotica, maar veel minder dan voorgeschreven.
"Ja mevrouw, u krijgt de standaard dosis."
"maar het is voor lyme en in overleg met specialist precies goed voorgeschreven door huisarts".
"Oh, is het voor lyme, ok, dan is het wat anders, dan krijgt u inderdaad wat de huisarts voorschrijft".
Als ik zelf niet zo alert was geweest zat ik nu misschien thuis met lyme. Lekker dan.
vrijdag 22 november 2019 om 08:30
Hoezo?Maaaartje84 schreef: ↑22-11-2019 07:12Het beroep apothekersassistente is echt een heel ondankbaar beroep, dat blijkt maar weer!
vrijdag 22 november 2019 om 08:36
Ik heb een dorps apotheek alleen doordeweek open van 08.00 - 17.00 uur en wanneer een recept wordt uitgeschreven dan duurt de verwerking 2 dagen voor het klaar ligt. Niet echt van deze tijd. Verder vind ik ze vooral ongeinteresseerd.
Voor goed advies moet je bij de apotheker zelf zijn. Die schrok ooit toen ik een allergische reactie had en heeft toen uit eigen intitiatief naast de anti-shock pillen van de huisarts een nalevering gedaan en advies gegeven (heel blij mee). Apothekerass is 'maar' een MBO opleiding. Opiaten zou ik echt zelf uitzoeken mbt bijwerkingen, voeding, verslaving ed.. Ik herken het wel. Ik heb een aandoening waarbij ik overgeef en daarom heb ik pil die oplost in de mond. Hoe vaak ik niet pillen mee kreeg die je met water moet innemen en die ik dus niet kan binnen houden, terwijl mijn huisarts de indicatie erbij schrijft. Pillen die je inlevert omdat zij niet goed zijn om ruilt worden zelfs wanneer onaangebroken gewoon weggegooid. Ik heb middels een reintegratietraject/loopbaanbegeleiding een vrouw begeleid in het beroep apothekerass hoeveel fouten zij maakte was angstaanjagend. Medicijnen verwisseld en bij slaapmedicatie meegegeven in het verkeerde doosje en aan de verkeerde patient. Terwijl men aanschrijft en controleert door een ander..dam snap ik dus niet hoe dat kan gebeuren.
Tegenwoordig zoek ik alles zelf uit via google lees ik bijsluiters, ook voor mijn ouders die weleens opiaten hebben gekregen zonder uitleg. Oude mensen letten ook minder goed op. Ik haal mijn medicijnen uit de medicijnautomaat en ik heb nauwelijks nog contact met iemand in de apotheek. Ik heb gelukkig een medisch afgeleid beroep waardoor ik veel zelf kan uitzoeken.
Voor goed advies moet je bij de apotheker zelf zijn. Die schrok ooit toen ik een allergische reactie had en heeft toen uit eigen intitiatief naast de anti-shock pillen van de huisarts een nalevering gedaan en advies gegeven (heel blij mee). Apothekerass is 'maar' een MBO opleiding. Opiaten zou ik echt zelf uitzoeken mbt bijwerkingen, voeding, verslaving ed.. Ik herken het wel. Ik heb een aandoening waarbij ik overgeef en daarom heb ik pil die oplost in de mond. Hoe vaak ik niet pillen mee kreeg die je met water moet innemen en die ik dus niet kan binnen houden, terwijl mijn huisarts de indicatie erbij schrijft. Pillen die je inlevert omdat zij niet goed zijn om ruilt worden zelfs wanneer onaangebroken gewoon weggegooid. Ik heb middels een reintegratietraject/loopbaanbegeleiding een vrouw begeleid in het beroep apothekerass hoeveel fouten zij maakte was angstaanjagend. Medicijnen verwisseld en bij slaapmedicatie meegegeven in het verkeerde doosje en aan de verkeerde patient. Terwijl men aanschrijft en controleert door een ander..dam snap ik dus niet hoe dat kan gebeuren.
Tegenwoordig zoek ik alles zelf uit via google lees ik bijsluiters, ook voor mijn ouders die weleens opiaten hebben gekregen zonder uitleg. Oude mensen letten ook minder goed op. Ik haal mijn medicijnen uit de medicijnautomaat en ik heb nauwelijks nog contact met iemand in de apotheek. Ik heb gelukkig een medisch afgeleid beroep waardoor ik veel zelf kan uitzoeken.
anoniem_378550 wijzigde dit bericht op 22-11-2019 08:44
25.09% gewijzigd
vrijdag 22 november 2019 om 08:44
Denk je nou echt dat die mensen die daar liggen daar op letten? Die hebben wel wat anders aan hun hoofd!Pukkie12345 schreef: ↑21-11-2019 12:19Inderdaad, recent nog een aantal dagen in het ziekenhuis gelegen, gelukkig meestal mijn eigen kamer, maar inderdaad ook wel eens ‘op zaal’, heel vervelend als iedereen dan alles meekrijgt.
Stel je voor dat iedereen een eigen kamer zou willen!
vrijdag 22 november 2019 om 08:46
vrijdag 22 november 2019 om 08:49
Herhaalrecepten kunnen pas de volgende middag worden opgehaald (dat is geen drama, maar even wennen aan hun nieuwe beleid) en zeer regelmatig krijg ik een ander merk dan ik had. En waar ik vaak ook niet lekker op reageer, op diezelfde werkzame stoffen. En vraag ik om het merk dat ik gebruik, dan moet ik dat eerst aangeven bij de huisarts, zodat die een nieuw recept kan uitschrijven. En moet ik weer wachten tot de middag erna met ophalen.
anoniem_370063 wijzigde dit bericht op 22-11-2019 08:59
7.30% gewijzigd
vrijdag 22 november 2019 om 08:55
Maud*de*Braose schreef: ↑22-11-2019 06:46Wat ik vooral vervelend vind is als ze zelf besluiten dat mijn medicatie anders moet zijn dan de huisarts heeft voorgeschreven. Had een tijdje terug een tekenbeet met daarna wat rare symptomen. Dus, huisarts overlegt met de medisch specialist van ons academisch ziekenhuis die is gespecialiseerd in tekenbeten en lyme. En schrijft een recept uit voor antibiotica.
Kom ik bij het ziekenhuis, krijg ik wel antibiotica, maar veel minder dan voorgeschreven.
"Ja mevrouw, u krijgt de standaard dosis."
"maar het is voor lyme en in overleg met specialist precies goed voorgeschreven door huisarts".
"Oh, is het voor lyme, ok, dan is het wat anders, dan krijgt u inderdaad wat de huisarts voorschrijft".
Als ik zelf niet zo alert was geweest zat ik nu misschien thuis met lyme. Lekker dan.
Klopt, dat is ook vervelend en dat is de afgelopen jaren alleen maar erger geworden omdat ook zorgverzekeraars zich er tegenaan bemoeien wat je wel en niet mag afleveren als apotheek.
Overigens werkt het twee kanten op; ze 'corrigeren' natuurlijk ook veel recepten omdat een arts het niet goed of niet optimaal voorschrijft. Dat is ook de functie van een apotheek. Het nadeel daarbij is dat er niet op het recept staat waar het voor is. Dus in jouw geval was het (waarschijnlijk) een goedbedoelde maar ongewenste correctie naar de standaard die er voor staat.
Enerzijds moet je er dan dus over communiceren (Was er een speciale reden om van de standaard af te wijken? Anders corrigeer ik het even). Anderzijds ben je dan weer vaak iets aan het communiceren waar een patiënt niet iets van vindt (ja, euh weet ik veel, vraag het de arts maar).
vrijdag 22 november 2019 om 08:59
Ja hoor, daar wordt zeker wel op gelet. Je hebt toch niks beters te doen.
Bovendien wordt alles met luide stem door het personeel besproken.
Ik vind het niet van deze tijd dat je gedwongen wordt een kamer te delen met wildvreemden, terwijl je op je kwetsbaarst ben.
vrijdag 22 november 2019 om 09:03
Ik lig graag op een zaal met een paar anderen, dan heb je tenminste wat te kletsen. De laatste keer lag ik 5 dagen in m'n uppie op een kamer...vreselijk vond ik dat!lise1985 schreef: ↑22-11-2019 08:59Ja hoor, daar wordt zeker wel op gelet. Je hebt toch niks beters te doen.
Bovendien wordt alles met luide stem door het personeel besproken.
Ik vind het niet van deze tijd dat je gedwongen wordt een kamer te delen met wildvreemden, terwijl je op je kwetsbaarst ben.
vrijdag 22 november 2019 om 09:11
Over dat corrigeren... bij mij als volgt:
Kom het ophalen en ze ziet dat ik het vaker heb gehad alleen dosis 2 keer zo hoog. Da's raar vindt ze en wij zeggen geen idee te hebben. Belt dokter en hij zegt dat het genoeg is. 24 uur later doodziek en blijk ik dubbele dosis nodig gehad te hebben. Het kan dus ook andersom. Blij dat ze oplettend zijn.
Heel behulpzaam, lieve en al vaker gebleken verstand van zaken. Happy met apotheek!
Kom het ophalen en ze ziet dat ik het vaker heb gehad alleen dosis 2 keer zo hoog. Da's raar vindt ze en wij zeggen geen idee te hebben. Belt dokter en hij zegt dat het genoeg is. 24 uur later doodziek en blijk ik dubbele dosis nodig gehad te hebben. Het kan dus ook andersom. Blij dat ze oplettend zijn.
Heel behulpzaam, lieve en al vaker gebleken verstand van zaken. Happy met apotheek!
vrijdag 22 november 2019 om 09:11
Over die eiwitten ben ik gisteren aan het zoeken geweest maar kon niks vinden, en omdat ik geen zin heb in een ban wegens het vragen om medisch advies durf ik hier op het forum er niks over te vragen.pipootje schreef: ↑22-11-2019 08:46Dat van die eiwitten en vergoedingen kun je toch zelf uitzoeken? Ze hebben geen tijd voor tig vragen die je zelf kan oplossen. Bovendien zijn die verzekeringen allemaal verschillend en weten ze het bij de verzekeringsmaatschappij niet eens. Dus niet zo gek dat een apotheek dat niet weet.
geneet van 't laeve
vrijdag 22 november 2019 om 09:25
Ik vind het altijd toch wel bijzonder dat je als patiënt een verzekering kiest waarvan je (wellicht) weet dat ze "meedoen" met het preferentiebeleid en dan vervolgens komt klagen in een apotheek dat een bepaald merk van een medicijn niet vergoed wordt of dat je moet wisselen van medicijnmerk. De verzekering mag bepalen welk merk je moet gebruiken, niet de apotheek. Je kiest dus zelf voor een verzekering, maar je bent het niet eens met de voorwaarden, waarom kies je dan geen andere verzekering? Als je een abonnement afsluit bij een internetprovider, bekijk je toch ook eerst de voorwaarden? Daarbij zijn er ook nog ontzettend veel medicijnen niet leverbaar(ruim 10%) dit wordt in de toekomst alleen maar meer. Er is zo veel veranderd in een apotheek sinds de verzekeringen zoveel te bepalen hebben.
vrijdag 22 november 2019 om 09:27
SHIFTY schreef: ↑22-11-2019 08:55Enerzijds moet je er dan dus over communiceren (Was er een speciale reden om van de standaard af te wijken? Anders corrigeer ik het even). Anderzijds ben je dan weer vaak iets aan het communiceren waar een patiënt niet iets van vindt (ja, euh weet ik veel, vraag het de arts maar).
En dat lijkt me nou precies de meest voor de hand liggende oplossing. Je krijgt een recept, dat wil je gaan verwerken en dan vraag je je af of er een reden is om van de standaard af te wijken. Wat is dan de meest logische stap? De voorschrijvende arts bellen natuurlijk. Maar nee, dat is teveel gedoe dus we gaan er maar gewoon vanuit dat het een foutje was die we oh zo netjes corrigeren. Bij uitgifte zeggen we ook gewoon niets. Of, áls we het zeggen/vragen dan vragen we gewoon aan de patient of er een reden was om van de standaarddosis af te wijken (alsof de patient moet weten wat de standaarddosis is). Wat een logica.
vrijdag 22 november 2019 om 11:24
Merk maagzuurbeschermers wat ik had is er door ze verzekering uitgegooid. De generieke deed helemaal niets, onmogelijk natuurlijk, maar toch was het zo. Overgestapt op een ander soort maagbeschermend, die is echt prima! Maar daar krijg ik wel steeds een ander merk van en bij het ene merk heb ik voortdurend maagzuur en bij het merk wat ik als eerste testte niet. Krijg dat merk gewoon niet mee ‘want we hebben dit ingekocht’.Coconuts12 schreef: ↑22-11-2019 08:49Herhaalrecepten kunnen pas de volgende middag worden opgehaald (dat is geen drama, maar even wennen aan hun nieuwe beleid) en zeer regelmatig krijg ik een ander merk dan ik had. En waar ik vaak ook niet lekker op reageer, op diezelfde werkzame stoffen. En vraag ik om het merk dat ik gebruik, dan moet ik dat eerst aangeven bij de huisarts, zodat die een nieuw recept kan uitschrijven. En moet ik weer wachten tot de middag erna met ophalen.
En ja, daar baal ik echt van. Heb ik ondanks alle pillen nog steeds last van dat hinderlijke lichaam.
