Kinderen
alle pijlers
3 jarige brugklas ?
zaterdag 17 april 2021 om 11:25
maandag 19 april 2021 om 17:10
Dat hangt af van de perceptie. In mijn omgeving zou men zoiets zeggen als: ' Psycholoog worden, dat is toch onzin. Je moet gewoon normaal doen. Of, econometrie, wat word je dan precies?'
Nog even on-topic. Ik denk nog steeds dat een driejarige brugklas de zoveelste flop wordt omdat oorzaak en gevolg niet helder uit gedacht zijn en de oplossing weer iets wordt van pappen en nathouden.
De landen die goed score (Pisa) hebben ongeveer hetzelfde systeem: hooggeschoolde docenten, veel tijd om voor te bereiden voor docenten, veel op school doen voor leerlingen en een vrij streng regime in de klassen.
Nog even on-topic. Ik denk nog steeds dat een driejarige brugklas de zoveelste flop wordt omdat oorzaak en gevolg niet helder uit gedacht zijn en de oplossing weer iets wordt van pappen en nathouden.
De landen die goed score (Pisa) hebben ongeveer hetzelfde systeem: hooggeschoolde docenten, veel tijd om voor te bereiden voor docenten, veel op school doen voor leerlingen en een vrij streng regime in de klassen.
maandag 19 april 2021 om 18:22
Hoe zit het in die landen qua zorgleerlingen? Iemand noemde al eerder het passend onderwijs als kantelpunt. 10 jaar geleden scoorde NL wel goed. Daarna is het passend onderwijs ingevoerd.isabella_ schreef: ↑19-04-2021 17:10Dat hangt af van de perceptie. In mijn omgeving zou men zoiets zeggen als: ' Psycholoog worden, dat is toch onzin. Je moet gewoon normaal doen. Of, econometrie, wat word je dan precies?'
Nog even on-topic. Ik denk nog steeds dat een driejarige brugklas de zoveelste flop wordt omdat oorzaak en gevolg niet helder uit gedacht zijn en de oplossing weer iets wordt van pappen en nathouden.
De landen die goed score (Pisa) hebben ongeveer hetzelfde systeem: hooggeschoolde docenten, veel tijd om voor te bereiden voor docenten, veel op school doen voor leerlingen en een vrij streng regime in de klassen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 19 april 2021 om 19:01
isabella_ schreef: ↑19-04-2021 16:03Hier zit iets in, maar aan die ondersteunende thuisomgeving lijken wel wonderen te worden toegeschreven. Mijn ouders zijn absoluut niet talig en schrijven/spellen nog slechter dan mijn studenten, ik had voor mijn zestiende nog nooit een museum van binnen gezien of... (vul in wat men onder een ondersteunende thuissituatie verstaat), maar ik heb wel vwo gedaan en universitaire studies afgerond. Misschien had ik mazzel met heel goede leraren, maar dat waren toch dezelfde mensen die ook mijn zus les hebben gegeven en zij heeft met hangen en wurgen vmbo afgerond.
Misschien wordt er teveel nadruk gelegd op alle kansen en moet er ook gewoon geaccepteerd worden dat sommige leerlingen sneller kunnen leren dan anderen. Die snelheid maakt ook het niveauverschil.
Ik vind jullie situatie juist een mooi voorbeeld van kansengelijkheid. Want het gaat erom dat iedereen die de capaciteiten heeft, de kans moet krijgen om de opleiding te volgen die bij die capaciteiten past. Jouw basisschoolleerkracht zei dus niet: Isabella is best slim, maar haar ouders zijn niet talig en kunnen haar niet helpen, zien nooit een museum van binnen, en haar zus is ook niet zo’n sterke leerling...het is beter voor haar als ze naar de havo of vmbo gaat...
Zo hoort het ook te gaan.
maandag 19 april 2021 om 19:14
NoPepsiPlease schreef: ↑19-04-2021 18:22Hoe zit het in die landen qua zorgleerlingen? Iemand noemde al eerder het passend onderwijs als kantelpunt. 10 jaar geleden scoorde NL wel goed. Daarna is het passend onderwijs ingevoerd.
Er zijn nog nooit zoveel zorgleerlingen naar het speciaal onderwijs gegaan als sinds de invoering van het passend onderwijs
maandag 19 april 2021 om 19:17
Ah, dat is dus de crux. Kansen wordt in dit topic door de een geïnterpreteerd als de sociale omgeving, terwijl anderen het hebben over de kans die de juf of meester aan een leerling geeft.
Hieronder een interessant onderzoek naar eindscores en adviezen.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... QdC-0HIIo7
Hieronder een interessant onderzoek naar eindscores en adviezen.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... QdC-0HIIo7
maandag 19 april 2021 om 19:31
NoPepsiPlease schreef: ↑19-04-2021 18:22Hoe zit het in die landen qua zorgleerlingen? Iemand noemde al eerder het passend onderwijs als kantelpunt. 10 jaar geleden scoorde NL wel goed. Daarna is het passend onderwijs ingevoerd.
Daar zegt Pisa volgens mij niets over, maar wel over het welbevinden van leerlingen. De hoogst scorende landen, staan zo ongeveer allemaal onder Nederland als het gaat om de vraag hoe gelukkig leerlingen zijn.
maandag 19 april 2021 om 19:43
maandag 19 april 2021 om 20:04
NoPepsiPlease schreef: ↑19-04-2021 15:33Een deel van de stof wordt expres niet behandeld om zo de plusleerlingen eruit te filteren die dit uit zichzelf al snappen. Dat is geen 30% van de cito, maar toch. Als je dat wel al gaat oefenen krijg je een scheef beeld.
...
Als kinderen opgroeien in een hoogopgeleid milieu en zeker als dat ook nog eens betrokken ouders zijn waar spelenderwijs toch een hoop geleerd wordt.. die scoren dan wel op die onderdelen van de cito, krijgen een hoger eindadvies, belanden misschien in de plusklas. Daar begint dan al een onderscheid dat heel bepalend kan zijn in het leven.
Kan je dan niet beter alle kinderen alle stof aanbieden? Zodat iedereen de kans krijgt zoveel mogelijk te leren?
Of zie ik dat verkeerd?
maandag 19 april 2021 om 20:15
Turtlerain schreef: ↑19-04-2021 19:01Ik vind jullie situatie juist een mooi voorbeeld van kansengelijkheid. Want het gaat erom dat iedereen die de capaciteiten heeft, de kans moet krijgen om de opleiding te volgen die bij die capaciteiten past. Jouw basisschoolleerkracht zei dus niet: Isabella is best slim, maar haar ouders zijn niet talig en kunnen haar niet helpen, zien nooit een museum van binnen, en haar zus is ook niet zo’n sterke leerling...het is beter voor haar als ze naar de havo of vmbo gaat...
Zo hoort het ook te gaan.
Precies, zij is een voorbeeld van hoe het hoort te gaan. Onderwijs als grote gelijkmaker voor mensen met dezelfde capaciteiten (waarbij een kansarmere achtergrond dus wordt weggepoetst door het systeem).
Helaas verloopt het dus volgens onderzoeken vaker zo dat Isabella een Havo advies had gekregen door haar persoonlijke context. Dan kan je nog steeds stapelen naar de universiteit maar het ligt al wat verder uit beeld en de nadruk in je schoolomgeving zal dan veel meer op HBO liggen. Daarna nog universiteit of een tweede studie doen is door het instellingstarief vrijwel onmogelijk geworden.
maandag 19 april 2021 om 20:22
Die kop heb ik idd ook weleens voorbij zien komen dus ik ben op zoek gegaan naar de cijfers:
Leerlingen op het sbo primair onderwijs:
2011: 42000
2016: 33000
2020: 35000
Dus ja, de aanmeldingen stijgen weer. Wellicht ging die kop daarover?
Het aantal sbo scholen blijft dalen. Elk jaar worden er meer scholen gesloten. In 2011 waren er nog 304 scholen. In 2020 268. Hier is alleen daling te zien dus het wordt drukker op deze scholen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 19 april 2021 om 20:46
Parella schreef: ↑19-04-2021 20:15Precies, zij is een voorbeeld van hoe het hoort te gaan. Onderwijs als grote gelijkmaker voor mensen met dezelfde capaciteiten (waarbij een kansarmere achtergrond dus wordt weggepoetst door het systeem).
Helaas verloopt het dus volgens onderzoeken vaker zo dat Isabella een Havo advies had gekregen door haar persoonlijke context. Dan kan je nog steeds stapelen naar de universiteit maar het ligt al wat verder uit beeld en de nadruk in je schoolomgeving zal dan veel meer op HBO liggen. Daarna nog universiteit of een tweede studie doen is door het instellingstarief vrijwel onmogelijk geworden.
En dan is het verschil tussen havo en vwo nog acceptabel, maar je hoort ook van kinderen die een kader advies krijgen terwijl ze een Cito-score hebben die past bij tl of havo. Stapelen wordt vaak ontmoedigd, dus die kinderen worden letterlijk “klein” gehouden met alle gevolgen voor werk en inkomen later. Het ouderwetse idee van een dubbeltje dat geen kwartje mag worden. Dat doet ook iets met de motivatie van die kinderen.
maandag 19 april 2021 om 21:07
Dat was natuurlijk altijd al zo.NYC schreef: ↑19-04-2021 21:02Maar wat zit daar nou precies achter, bij dat voorbeeld van een kind dat volgens cito TL of havo kan doen, maar een "kader-advies" krijgt. Is dat nou voornamelijk betutteling/veilig willen adviseren, is het een vooroordeel dat het kind niet op een hoger niveau "past", dat het waarschijnlijk toch wel gaat afstromen? Het zal voor ieder die dat advies uitbrengt anders liggen, maar ik ben wel benieuwd waar het nu meestal door zal komen. Zijn we van een verzuiling op geloof/politieke stroming terecht gekomen in een verzuiling op basis van afkomst en opleidingsniveau? ("Je ouders zijn laagopgeleid, blijf jij ook maar daar... zoiets?")
Ik kan mij voorstellen dat het ook aan de assertiviteit van ouders kan liggen. De ene ( hoogopgeleide) ouder laat het advies op grond van cito bijstellen en neemt geen genoegen met minder. De andere ouder laat het erbij, vindt het prima of is niet op de hoogte van de mogelijkheden en regels?
maandag 19 april 2021 om 21:07
Ik denk niet dat iedereen blij wordt van plus stof.Parella schreef: ↑19-04-2021 20:04Als kinderen opgroeien in een hoogopgeleid milieu en zeker als dat ook nog eens betrokken ouders zijn waar spelenderwijs toch een hoop geleerd wordt.. die scoren dan wel op die onderdelen van de cito, krijgen een hoger eindadvies, belanden misschien in de plusklas. Daar begint dan al een onderscheid dat heel bepalend kan zijn in het leven.
Kan je dan niet beter alle kinderen alle stof aanbieden? Zodat iedereen de kans krijgt zoveel mogelijk te leren?
Of zie ik dat verkeerd?
Als je bijv al moeite hebt met de normale keersommen, dan wil je echt niet ineens een som waarbij 5 stappen nodig zijn om tot een antwoord te komen.
En als je al moeite hebt met de zelfstandig naamwoorden benoemen in een tekst die je leest, dan wil je niet ineens een opdracht dat je zelf zelfstandignaamwoorden moet gaan bedenken.
En als je bij taal al moeite hebt om 20 woorden/ begrippen te leren. Dan wordt dat helemaal niet fijn als dat er ineens 50 worden in 4 weken tijd.
anoniem_400941 wijzigde dit bericht op 19-04-2021 21:11
7.34% gewijzigd
maandag 19 april 2021 om 21:10
Assertiviteit van hoogopgeleide ouders speelt zeker mee. Het schijnt dat adviezen van kinderen met hoogopgeleide ouders, vaker worden bijgesteld.Voornu schreef: ↑19-04-2021 21:07Dat was natuurlijk altijd al zo.
Ik kan mij voorstellen dat het ook aan de assertiviteit van ouders kan liggen. De ene ( hoogopgeleide) ouder laat het advies op grond van cito bijstellen en neemt geen genoegen met minder. De andere ouder laat het erbij, vindt het prima of is niet op de hoogte van de mogelijkheden en regels?
maandag 19 april 2021 om 21:14
Het passend onderwijs ging over de SO scholen (en dan specifiek cluster 3 en cluster 4). De financiering van de SBO scholen is al veranderd met de invoering van WSNS (weer samen naar school) in 1998.NoPepsiPlease schreef: ↑19-04-2021 20:22Die kop heb ik idd ook weleens voorbij zien komen dus ik ben op zoek gegaan naar de cijfers:
Leerlingen op het sbo primair onderwijs:
2011: 42000
2016: 33000
2020: 35000
Dus ja, de aanmeldingen stijgen weer. Wellicht ging die kop daarover?
Het aantal sbo scholen blijft dalen. Elk jaar worden er meer scholen gesloten. In 2011 waren er nog 304 scholen. In 2020 268. Hier is alleen daling te zien dus het wordt drukker op deze scholen.
Eigenlijk hadden beide operaties een vergelijkbaar doel. De open einde financiering voor steeds meer bijzondere leerlingen werd afgeschaft. Elke leerling met een diagnose leverde geld op, nu is er gewoon een vast bedrag, en mogen samenwerkingsverbanden zelf besluiten hoe ze dat besteden. Extra diagnoses leveren nu geen extra geld meer op.
Daarom is dat ook alleen ingevoerd voor de voormalige clusters 3 en 4. Cluster 1 scholen (blinden) en cluster 2 scholen (doven en spraak/taal moeilijkheden) worden nog steeds op de oude manier gefinancierd. Blind of doof is objectief, de gedragsproblemen die of op het SBO of op SO-cluster 4 terechtkwamen niet echt.
maandag 19 april 2021 om 21:19
NYC schreef: ↑19-04-2021 21:02Maar wat zit daar nou precies achter, bij dat voorbeeld van een kind dat volgens cito TL of havo kan doen, maar een "kader-advies" krijgt. Is dat nou voornamelijk betutteling/veilig willen adviseren, is het een vooroordeel dat het kind niet op een hoger niveau "past", dat het waarschijnlijk toch wel gaat afstromen? Het zal voor ieder die dat advies uitbrengt anders liggen, maar ik ben wel benieuwd waar het nu meestal door zal komen. Zijn we van een verzuiling op geloof/politieke stroming terecht gekomen in een verzuiling op basis van afkomst en opleidingsniveau? ("Je ouders zijn laagopgeleid, blijf jij ook maar daar... zoiets?")
Ik vind het ook niet te volgen, maar je hoort het helaas wel. Ik denk deels een soort betutteling/willen beschermen. Blijkbaar gaan ze er vanuit dat de thuissituatie heel erg bepalend is voor het schoolsucces. Terwijl een kind dat ondanks een niet-stimulerende thuisomgeving een havo score haalt, juist veel in zijn mars heeft, lijkt mij.
Misschien worden basisscholen afgerekend op te hoge adviezen?
Ik heb een keer een verhaal van een schooldirecteur gehoord uit de jaren 70 die beweerde dat hij er niet over peinsde om de zoon van een arbeider naar de hbs te laten gaan. Dat soort is inmiddels gelukkig uitgestorven, neem ik aan.
maandag 19 april 2021 om 21:20
Er zijn natuurlijk ook ouders voor wie vwo iets heel moeilijks lijkt.Voornu schreef: ↑19-04-2021 21:07Dat was natuurlijk altijd al zo.
Ik kan mij voorstellen dat het ook aan de assertiviteit van ouders kan liggen. De ene ( hoogopgeleide) ouder laat het advies op grond van cito bijstellen en neemt geen genoegen met minder. De andere ouder laat het erbij, vindt het prima of is niet op de hoogte van de mogelijkheden en regels?
Ik moest aan het begin van groep 7 aangeven welk niveau ik in gedachten had voor mijn kind en heb toen bij beiden stellig vwo genoemd. De leerkrachten wilden toen nog geen uitspraak doen over wat zij dachten, maar ik denk dat je, als zij twijfelen, je ze net het zetje de verkeerde kant op geeft als je je daar hardop gaat afvragen of je kind naast vwo nog wel een leven heeft omdat het zo moeilijk is, bijvoorbeeld.
Nou zaten ze ook wel op mijn lijn, maar ik vond toch dat ze keken alsof ik de eerste was die gewoon vwo zei.
maandag 19 april 2021 om 21:21
nimbus schreef: ↑19-04-2021 21:14Het passend onderwijs ging over de SO scholen (en dan specifiek cluster 3 en cluster 4). De financiering van de SBO scholen is al veranderd met de invoering van WSNS (weer samen naar school) in 1998.
Eigenlijk hadden beide operaties een vergelijkbaar doel. De open einde financiering voor steeds meer bijzondere leerlingen werd afgeschaft. Elke leerling met een diagnose leverde geld op, nu is er gewoon een vast bedrag, en mogen samenwerkingsverbanden zelf besluiten hoe ze dat besteden. Extra diagnoses leveren nu geen extra geld meer op.
Daarom is dat ook alleen ingevoerd voor de voormalige clusters 3 en 4. Cluster 1 scholen (blinden) en cluster 2 scholen (doven en spraak/taal moeilijkheden) worden nog steeds op de oude manier gefinancierd. Blind of doof is objectief, de gedragsproblemen die of op het SBO of op SO-cluster 4 terechtkwamen niet echt.
maandag 19 april 2021 om 21:23
Net zo vaak weet ik niet. Maar zij gaan er waarschijnlijk wel eerder tegenin en willen het advies aangepast hebben. Het beeld van ouder en leerkracht kan al een hele schoolperiode van elkaar verschillen.NYC schreef: ↑19-04-2021 21:15Overkomt het de hoogopgeleide, goedverdienende ouder dan net zo vaak? Dat hun kind (in eerste instantie dus) een véél lager advies krijgt dan wat het kind de afgelopen jaren op school had laten zien? Want ik had de indruk dat leerkrachten dat dus bij die doelgroep al veel minder snel deden. Of dat is mijn eigen interpretatie geweest. Maar misschien is het zo dat die doelgroep het net zo vaak overkomt maar daar dan vaker tegenin zal gaan?
Zie je ook wel in topics hier toch? Als een kind slecht presteert op school en ongemotiveerd is wordt er in de derde reactie al gesuggereerd dat kind vast hoobegaafd is en onderpresteert.
maandag 19 april 2021 om 21:25
Ik ken wel een paar hoogopgeleide ouders waarbij de kinderen een lager advies kregen. Die kinderen zijn allemaal naar een dakpan klas gegaan en hebben uiteindelijk alsnog allemaal vwo gehaald.NYC schreef: ↑19-04-2021 21:15Overkomt het de hoogopgeleide, goedverdienende ouder dan net zo vaak? Dat hun kind (in eerste instantie dus) een véél lager advies krijgt dan wat het kind de afgelopen jaren op school had laten zien? Want ik had de indruk dat leerkrachten dat dus bij die doelgroep al veel minder snel deden. Of dat is mijn eigen interpretatie geweest. Maar misschien is het zo dat die doelgroep het net zo vaak overkomt maar daar dan vaker tegenin zal gaan?
