Hoe gaat het met de brugklassers?

AnneP zondag 11 september 2022 om 11:17

Mijn zoon (net 12) is begonnen in de brugklas (montessori). Hij moet dus veel zelf plannen. Nu 3 weken verder heeft hij de komende week 3 toetsen gepland staan, voor wiskunde een tekenopdracht, voor mens en maatschappij een stamboom maken van een persoon uit de geschiedenis.
Hij vindt het aan de ene kant leuk, aan de andere kant is hij pas net 12. Heeft op de basisschool nooit hoeven leren (ging hem iets te makkelijk af) en nu binnen 3 weken heeft hij het gevoel te verzuipen.

Hoe gaat het bij jullie? En hoe gaan jullie om met de evt "stress" van jullie kinderen?

TessTan dinsdag 11 oktober 2022 om 09:25

lemoos2 schreef: ↑
10-10-2022 22:35
Ik vind het een gemiste kans dat de helft van de onderwijstijd gaat naar onzinnige uren omdat dit duur personeel (lees: vakdocenten) en materiaal uitspaart. Ik zal veel mensen tegen het zere been schoppen maar al die keuzes, projecten en vakoverstijgend onderwijs: het rendement is zo ontiegelijk laag. Om te janken gewoon. De zogenaamde 21th century skills die ze opdoen bij zo’n project valt of staat met de gratie van de middelen (lenovo tablet of iPad?) en de ‘skills’ van de docent die daarmee zijn of haar resturen moet opvullen. En een kind dat nog nooit van zijn of haar leven ook maar iets aan literatuurgeschiedenis heeft gedaan, hoe weten ze zo zeker dat ze zoiets ‘niet willen’? Je kunt pas kiezen als je weet wat het inhoudt en wat de alternatieven zijn. Nu lijkt het meer op een keuzemenu van wijlen TMF. Hetzelfde met ‘eigen leerlijnen’. Zo’n 95% is digitaal en tsja, een computer geeft nu niet bepaald dezelfde feedback als een mens. Dan heb je van die kinderen die heel braaf stampen maar 0,0 inzicht hebben en niet verder komen dan ‘toepassing 1’ in het (reeds achterhaalde) RTTI-systeem maar in de ELO scoren als ‘bekwaam’.

Je kunt daarom niet een compleet ander cultuursysteem onderwijzen als ze nog geen flauw besef hebben van het eigen cultuursysteem. Mijn zoon moet het doen met een half schooljaar muziekles, 1 uurtje per week. Voor zijn hele schoolcarrière. Dan krijg je toch never nooit een besef van muzikale ontwikkeling, de betekenis van muziek voor een cultuur behalve wat riedeltjes notenleer op een xylofoontje? Ik ben vandaag met een vmbo-klas op excursie gegaan in het Rijks. Dat moet je al betitelen als ‘Verborgen porno van de grootste Nederlandse schilders’ om het aan de man/vrouw te brengen (want keuze). Idem met al die hap snap thematische sh*t. Geneuzel over geopolitiek met kinderen die met moeite vier landen buiten Europa kunnen aanwijzen op een blinde wereldkaart. Je kunt heel leuk wat ouwehoeren over Poetin maar zonder kennis van geschiedenis en aardrijkskunde blijft het daarbij, slap ouwehoeren. Meningen herkauwen zonder zelf een beeld of mening te vormen.
De resultaten van die afbraak zie je al bij twintigers. De ‘eigen mening uiten’ is gecultiveerd tot en met maar de inhoud moet je zoeken met een loep en stormlamp.

Hoefde ik vroeger niet mee aan te komen, met ‘ik wordt’. Dan stond er in rode letters: ‘Gaat u even met gezwinde spoed terug naar uw docent Nederlands a.u.b.’. Dan zocht je op wat ‘met gezwinde spoed’ betekende voordat je een vast uur in je rooster extra had met Nederlandse taal . Niet weten wie Godfried Bomans was, Paraguay niet kunnen aanwijzen op een wereldkaart, niet weten waar b.t.w. voor stond: “Mejuffrouw Lemoos, gaat u even een bijles volgen bij de tweedejaars alstublieft”. En dat was op een mavo. Die Dikke van Dale en de Grote Bosatlas kreeg je iedere dag door de strot geramd. Als je dan een ‘mening’ had, dan zorgde je vooraf wel dat je de plaats kon aanwijzen op de wereldkaart die in ieder leslokaal ophing.

Einde persoonlijke frustratie

Helemaal eens! Als ik zie wat mijn vierdeklas VWO'er aan algemene kennis mist... dramatisch. En dan hebben wij haar best regelmatig meegesleept naar musea en theaters.

TessTan dinsdag 11 oktober 2022 om 09:27

Blij berichtje. Zoon zijn cijferlijst is echt megagoed, hij staat nu een 8 gemiddeld. Natuurlijk, hij doet meeste (voor sommige vakken zijn ze van methode gewisseld) voor de tweede keer. Maar hij heeft door hoe hij moet leren, zit veel beter in zijn vel én krijgt weer zelfvertrouwen.

mevrouwn dinsdag 11 oktober 2022 om 11:59

Wat fijn TessTan! Zo zie je maar wat een verschil het kan maken.

Lemoos ik ben het ook met je eens. Zonder die projecten steken ze in kortere tijd veel meer op. Op het HBO precies hetzelfde.

mevrouwn dinsdag 11 oktober 2022 om 12:05

Saelle1 schreef: ↑
10-10-2022 22:42
Waarom is Spaans logischer?
Ik vind het prima verder maar zie niet zozeer een voor deel van Spaans boven Frans.
Spaans heb je uiteraard meer aan in Zuid Amerika, Frans heb je meer aan in Afrika.
In de VN en andere grote internationale organisaties wordt er meer Frans gesproken (maar Engels is toch echt de onbetwiste voertaal)
Met Frankrijk heeft Nederland weer meer import/export.
Met het Frans is er meer een historische band.

Maar uiteindelijk maakt het weinig uit. Je leert de taal niet echt vloeiend en zal dat later moeten uitbreiden wil je dat. Wel leer je hoe een andere taal in elkaar steekt, literatuur uit die taal en iets van de cultuur of culturen. Dat kan prima met Spaans maar ook met Frans. Ik vind het een niet veel logischer dan het andere.

Mee eens! Duits en Frans worden in vacatures veel vaker gevraagd dan Spaans of Chinees dus het heeft wel degelijk zin om een basis te leggen. Het leren kennen van een andere cultuur geeft je een bredere kijk op de wereld en een genuanceerder wereldbeeld.

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 11 oktober 2022 om 12:10

Nou, ik ben stiekem wel blij dat mijn kinderen op gewone ouderwetse scholen zitten. Klassikaal onderwijs en weinig projecten. Geen eigen leerlijnen, geen vakoverstijgend onderwijs. Gewoon lessen, boeken, een iPad of laptop als ondersteuning en niet als belangrijkste leermiddel, en regelmatig toetsen.

Mijn zoon zit in een VWO + traject dus die heeft wel 4 uur in de week "lab", met extra werk (programmeren en andere shizzles, vindt ie leuk) maar dat gaat niet ten koste van de andere vakken voor zover ik het nu kan zien. Dochter in 3 VWO heeft iets meer uren kunst/cultuur dan gemiddeld, maar dat is het dan ook wel.

Call me oldfashioned, maar volgens mij werkt dit systeem voor de meeste kinderen nog steeds prima.

Hier in de buurt zitten veel kinderen op een hippe school waar ze alleen maar vakoverstijgend onderwijs krijgen in modules. Geen toetsen in de eerste 3 jaar, en pas na de 3e kiezen Havo of VWO. De eerste lichting Havisten die er dit jaar vanaf kwam had een slagingspercentage van 70% (landelijk gemiddelde is 90%), dus blijkbaar sluiten de examens toch wat minder goed aan op het moderne onderwijs...

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 12:18

Stientje schreef: ↑
11-10-2022 12:10
Nou, ik ben stiekem wel blij dat mijn kinderen op gewone ouderwetse scholen zitten. Klassikaal onderwijs en weinig projecten. Geen eigen leerlijnen, geen vakoverstijgend onderwijs. Gewoon lessen, boeken, een iPad of laptop als ondersteuning en niet als belangrijkste leermiddel, en regelmatig toetsen.

Mijn zoon zit in een VWO + traject dus die heeft wel 4 uur in de week "lab", met extra werk (programmeren en andere shizzles, vindt ie leuk) maar dat gaat niet ten koste van de andere vakken voor zover ik het nu kan zien. Dochter in 3 VWO heeft iets meer uren kunst/cultuur dan gemiddeld, maar dat is het dan ook wel.

Call me oldfashioned, maar volgens mij werkt dit systeem voor de meeste kinderen nog steeds prima.

Hier in de buurt zitten veel kinderen op een hippe school waar ze alleen maar vakoverstijgend onderwijs krijgen in modules. Geen toetsen in de eerste 3 jaar, en pas na de 3e kiezen Havo of VWO. De eerste lichting Havisten die er dit jaar vanaf kwam had een slagingspercentage van 70% (landelijk gemiddelde is 90%), dus blijkbaar sluiten de examens toch wat minder goed aan op het moderne onderwijs...

Ik vind dit ook wel prettig op zich. Heeft wel voor en nadelen.

De school waar mijn dochter op zit heeft wel extra klassen op vrijdag. Sport, kunst, media of kookklas. Maar dat is dan het hele jaar rond en niet maar een uurtje. Ze heeft 2,5 uur koken elke vrijdag nu.

Verder kan ze vakken op havo of vwo niveau doen. Al denk ik niet dat ze vakken op vwo gaat doen en vind ik dat ook geen must. Maar mocht ze uitblinken in iets dan is er wel de mogelijkheid. Is wel anders dan vroeger en vind ik wel een positieve ontwikkeling.

Verder vind ik alleen de overgang dus te groot, maar ben ik ook blij dat het gewoon lessen zijn ipv allerlei projecten. Maar kan me ook voorstellen dat het per persoon verschillend is. Mijn man zou meer van de projecten zijn schat ik in. Maar die is niet zo van leren uit een boek.

Susan dinsdag 11 oktober 2022 om 12:19

Mijn dochter zit ook op een ouderwetse school en ik vind het ook juist wel prima zo. Inderdaad klassikaal onderwijs, huiswerk, toetsen, het grootste deel van de tijd gewoon alles uit boeken, straks gewoon een vakkenpakket kiezen. Wel een aantal creatieve vakken waar je eindexamen in kan doen, dat vind ik wel leuk. Ik kan niet voor andere kinderen spreken, maar dat projectonderwijs is helemaal niks voor haar.

Overigens, pas na de derde kiezen voor havo of vwo vind ik niet zo hip, dat had ik dertig jaar geleden op school al. Dat hield gewoon in dat je tot en met de derde allemaal dezelfde stof kreeg en voor alles twee cijfers. Ik geloof dat mijn oude middelbare school dat inmiddels niet eens meer doet.
Verder was het wel gewoon een traditionele middelbare school, op de huiswerkvrije brugklas na, maar je had in de brugklas wel gewoon so's en proefwerken.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Pofpoffertje dinsdag 11 oktober 2022 om 12:24

Lemoos, ik deel dezelfde frustratie.

Mijn zoon is afgelopen jaar geslaagd voor het gymnasium. Hartstikke goed, maar eerlijk gezegd was mijn havo-examen zwaarder 30 jaar geleden dan zijn vwo-examen. Voor Nederlands en Engels hoefde hij bijvoorbeeld amper boeken te lezen, waar ik destijds 80 boeken voor vier talen tot me moest nemen. Mijn man heeft zijn eigen vwo-examen met dat van zoon vergelen en kwam tot de conclusie dat het examen 35 jaar geleden zwaarder was en veel meer stof omvatte.

Zelf geef ik les in het basisonderwijs en ik moet eerlijk zeggen dat het niveau van nu stukken lager ligt dan, komt ie weer, 35 jaar geleden. In de jaren 80 leerde je in de tweede klas of groep 4 de tafels van 2 tot 12. Nu geef ik zelf groep 4 les en leren ze de tafels 1, 2, 5 en 10. De rest is volgens de methodemakers te moeilijk en krijgen ze in groep 5 aangeboden.

Twee jaar geleden gaf ik nog groep 7 les en ook daar ligt het niveau echt lager dan vroeger. Zinsontleding gaat niet veel verder dan pv, o, wwg en lv. Met een beetje mazzel krijgen ze nog het mv, maar echt niet meer dan dat. Rekenen is vooral in verhaaltjessommen en lijkt meer op begrijpend lezen, dan op rekenen.

'Leren moet leuk zijn' is de algehele opvatting. Leerlingen moeten 'skills' ontwikkelen en daar gaat het denk ik mis. Leren is niet altijd leuk en die skills zijn waardeloos als je geen algemene ontwikkeling hebt.

Een poffertje is geen oliebol.

Susan dinsdag 11 oktober 2022 om 12:32

Niet echt mee eens, eerlijk gezegd. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat mijn dochter in groep 7 of 8 stof moest leren die ik pas ergens op de middelbare school kreeg. Zij kreeg op de basisschool ook het naamwoordelijk gezegde, wederkerig voornaamwoord, wederkerend voornaamwoord, dat was bij mij echt nog niet aan de orde. Rekensommen waren wel heel talig, inderdaad vaak in een verhaaltje gebouwd, maar echt niet makkelijker dan in mijn tijd. Zij heeft vanaf de eerste Grieks en Latijn, ik had dat pas in de tweede, maar met name bij Latijn gaan ze meteen in behoorlijk tempo door de stof heen. Het vak Nederlands vind ik ook veel pittiger dan ik in de brugklas had, en ik deed dus ook vwo.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_65f406179499f dinsdag 11 oktober 2022 om 12:34

Stientje schreef: ↑
11-10-2022 12:10
Nou, ik ben stiekem wel blij dat mijn kinderen op gewone ouderwetse scholen zitten. Klassikaal onderwijs en weinig projecten. Geen eigen leerlijnen, geen vakoverstijgend onderwijs. Gewoon lessen, boeken, een iPad of laptop als ondersteuning en niet als belangrijkste leermiddel, en regelmatig toetsen.

Mijn zoon zit in een VWO + traject dus die heeft wel 4 uur in de week "lab", met extra werk (programmeren en andere shizzles, vindt ie leuk) maar dat gaat niet ten koste van de andere vakken voor zover ik het nu kan zien. Dochter in 3 VWO heeft iets meer uren kunst/cultuur dan gemiddeld, maar dat is het dan ook wel.

Call me oldfashioned, maar volgens mij werkt dit systeem voor de meeste kinderen nog steeds prima.

Hier in de buurt zitten veel kinderen op een hippe school waar ze alleen maar vakoverstijgend onderwijs krijgen in modules. Geen toetsen in de eerste 3 jaar, en pas na de 3e kiezen Havo of VWO. De eerste lichting Havisten die er dit jaar vanaf kwam had een slagingspercentage van 70% (landelijk gemiddelde is 90%), dus blijkbaar sluiten de examens toch wat minder goed aan op het moderne onderwijs...

Ik denk dat de school van kind ook redelijk ouderwets is, ik herken de toestand en frustratie met projecten ed ook niet. Misschien komt dat nog, we zullen zien. Op de basisschool heb ik mij er wel aan geergerd, er leek nauwelijks tijd voor normaal reken- en taalonderwijs.

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 11 oktober 2022 om 12:50

Susan schreef: ↑
11-10-2022 12:32
Niet echt mee eens, eerlijk gezegd. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat mijn dochter in groep 7 of 8 stof moest leren die ik pas ergens op de middelbare school kreeg. Zij kreeg op de basisschool ook het naamwoordelijk gezegde, wederkerig voornaamwoord, wederkerend voornaamwoord, dat was bij mij echt nog niet aan de orde. Rekensommen waren wel heel talig, inderdaad vaak in een verhaaltje gebouwd, maar echt niet makkelijker dan in mijn tijd. Zij heeft vanaf de eerste Grieks en Latijn, ik had dat pas in de tweede, maar met name bij Latijn gaan ze meteen in behoorlijk tempo door de stof heen. Het vak Nederlands vind ik ook veel pittiger dan ik in de brugklas had, en ik deed dus ook vwo.

Ik zie het eerlijk gezegd ook niet. Als ik zie hoe snel het allemaal gaat qua lesstof in de brugklas (op het VWO/gymnasium iig), dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat het 30 jaar geleden nog meer was. Mijn kinderen moeten ook pittig ontleden voor Nederlands, Engels begint niet bij de basis maar bij een behoorlijk niveau, en Frans gaat ook in een razend tempo. Ik ben zelf met 2 vingers in mijn neus door de middelbare school heen gefietst en was echt niet slimmer dan mijn kinderen. Ik heb juist het idee dat het nu zwaarder is dan vroeger...

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 15:53

Stientje schreef: ↑
11-10-2022 12:50
Ik zie het eerlijk gezegd ook niet. Als ik zie hoe snel het allemaal gaat qua lesstof in de brugklas (op het VWO/gymnasium iig), dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat het 30 jaar geleden nog meer was. Mijn kinderen moeten ook pittig ontleden voor Nederlands, Engels begint niet bij de basis maar bij een behoorlijk niveau, en Frans gaat ook in een razend tempo. Ik ben zelf met 2 vingers in mijn neus door de middelbare school heen gefietst en was echt niet slimmer dan mijn kinderen. Ik heb juist het idee dat het nu zwaarder is dan vroeger...

Ja en nee. Ik vind het zwaarder in die zin dat kinderen nu met magister ed zelf alles moeten uitzoeken. Vroeger werd er gezegd wat je moest doen, dat schreef je in je agenda. Duidelijk en klaar. Nu moet je zoeken per week, kan nog veranderen etc.
Ik had op de basisschool echt wel meer dan mijn dochter had. Topo kwam bij haar 1 keer aan de orde, over Nederland. Verder niks. Bij mij was dat echt wel uitgebreider. We waren ook meer bezig met wat er in de wereld gebeurde. Thuis meer werkstukken maken. Mijn dochter moest dat op school in elkaar flansen maar was echt wel stuk oppervlakkiger. Tafels leerde je eerder dan nu en ook sneller.

Middelbare vind ik nu vooral zwaar door hoeveelheid toetsen. Maar ze is tot nu toe regelmatig om 14.15 uur klaar. Bij mij waren dat vroeger echt wel meer uren. Half 9 tot 4 was niet raar. Nu wel heb ik het idee.
Nu hebben ze meer mogelijkheden om zich te verdiepen of meer uitleg te krijgen door inschrijfuren. Toen moest je gewoon doen wat je moest doen in de lessen.. begreep je het dan nog niet, tja.. vind ik nu dus een voordeel.

Maar ik had echt wel veel minder moeite met plannen omdat alles duidelijker was. Toetsen waren niet wekelijks en werden ruim van tevoren aangekondigd. Dat vind ik nu korter op elkaar bijv. En ik heb het idee dat er minder uren les zijn nu en dus meer huiswerk.

Susan dinsdag 11 oktober 2022 om 16:04

Blijkbaar verschilt dit dan per basisschool, want mijn dochter heeft echt veel topotoetsen gehad, en zeker niet alleen over Nederland. Werkstukken en spreekbeurten had zij ook minstens zoveel als ik. Tafels heeft ze denk ik op hetzelfde tempo geleerd als ik. Met taal heeft ze voor zover ik me herinner op de basisschool veel meer geleerd dan ik. Ik denk eerlijk gezegd met rekenen ook, maar bij haar op school was je weektaak deels aangepast aan je rekenniveau, dus ze heeft wel meer geleerd dan kinderen die op een lager niveau rekenden.

Qua uren: zij heeft 34 lesuren per week, ik had 38 lesuren per week maar wel een huiswerkvrije brugklas, zij moet daarna dus nog hard aan het werk en ik was na school gewoon vrij. Ze heeft dus bijna net zoveel lesuren en behoorlijk wat huiswerk.
Zij heeft nu twee lange lesdagen in de week en dat is van 8.15 tot 16.15. Bij mij vroeger van 8.15 tot 15.45. Inschrijfuren heeft mijn dochter niet. Huiswerk wordt wel door de meeste docenten in de klas opgegeven, maar het staat dan weer niet op Magister.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_65e9f7afe6bf7 dinsdag 11 oktober 2022 om 16:08

Mijn dochter heeft ook 34 lesuren. Ieder uur duurt 45 minuten. Wij hadden vroeger lesuren van 50 minuten. Dochter maakt bijna al haar huiswerk in de les.

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 16:23

Hier 31 lesuren, waarvan 4 gym, 1 uur coaching (is 10 min per kind), 2 plan uren, 1 mentor uur. Dus echt (leer)vakken maar 23 uur. 45 min per les bij mij was dat 50. Van de 23 uur zijn 10 uren inschrijfuren. Wel verplicht dus, maar door jezelf in te vullen. Aangeraden wordt bijv 2 extra wiskunde uren te kiezen. Dochter kiest vaak elk vak wel extra. Ze kunnen ook stilte uren kiezen daarin mogen ze huiswerk maken . Ze kunnen ook koken (max 1x per week)
Daar tegenover dus wel veel huiswerk en toetsen.

jsee wijzigde dit bericht op 11-10-2022 16:39

1.40% gewijzigd

Anoniem_65fffc027e485 dinsdag 11 oktober 2022 om 16:28

watdachtjehiervan1 schreef: ↑
11-10-2022 16:08
Mijn dochter heeft ook 34 lesuren. Ieder uur duurt 45 minuten. Wij hadden vroeger lesuren van 50 minuten. Dochter maakt bijna al haar huiswerk in de les.

Hier ook iets van 34 lesuren van 50 minuten (Ik heb ze eerlijk gezegd niet geteld maar zoiets zal het wel zijn). Daarvan zijn 5 uren voor "lab" (= mentorles en pluswerk), de rest zijn gewoon de normale vakken.

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 16:38

TessTan schreef: ↑
11-10-2022 09:27
Blij berichtje. Zoon zijn cijferlijst is echt megagoed, hij staat nu een 8 gemiddeld. Natuurlijk, hij doet meeste (voor sommige vakken zijn ze van methode gewisseld) voor de tweede keer. Maar hij heeft door hoe hij moet leren, zit veel beter in zijn vel én krijgt weer zelfvertrouwen.

Wat heerlijk!

fanatic dinsdag 11 oktober 2022 om 17:05

Tja weet je... ik denk dat klassikaal onderwijs goed is, maar niet voor ieder kind. Hetzelfde met toetsen en cijfers.

Ik geef toe, ik was sceptisch over kunskapsskolan. En moet er nog steeds mijn weg in zoeken. Ineens komen er toch toetsen, maar wij als ouders weten dus niet goed wanneer (en de kinderen denk ik ook niet !!) - dus ja, de vrijheid daar is groot, en ze verwachten gewoon dat je zelf aan de slag gaat, maar niet elk kind kan dat.

Maar als ik zie hoe ze hier opbloeit.... en die missies die ze in moet leveren vindt ze ook echt leuk. Vooral ook omdat je zelf mag kiezen hoe je het inlevert. Dus als een geschreven stuk, of als een soort collage, of in powerpoint. Je ziet wel de creativiteit naar voren komen bij de kinderen. En ze is zo blij dat ze geen cijfers meer heeft. Geloof me het motiveert niet als je met sommige vakken altijd in de onderlaag zit...

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 17:34

fanatic schreef: ↑
11-10-2022 17:05
Tja weet je... ik denk dat klassikaal onderwijs goed is, maar niet voor ieder kind. Hetzelfde met toetsen en cijfers.

Ik geef toe, ik was sceptisch over kunskapsskolan. En moet er nog steeds mijn weg in zoeken. Ineens komen er toch toetsen, maar wij als ouders weten dus niet goed wanneer (en de kinderen denk ik ook niet !!) - dus ja, de vrijheid daar is groot, en ze verwachten gewoon dat je zelf aan de slag gaat, maar niet elk kind kan dat.

Maar als ik zie hoe ze hier opbloeit.... en die missies die ze in moet leveren vindt ze ook echt leuk. Vooral ook omdat je zelf mag kiezen hoe je het inlevert. Dus als een geschreven stuk, of als een soort collage, of in powerpoint. Je ziet wel de creativiteit naar voren komen bij de kinderen. En ze is zo blij dat ze geen cijfers meer heeft. Geloof me het motiveert niet als je met sommige vakken altijd in de onderlaag zit...

Ik geloof ook echt dat het kind afhankelijk is. Ik ben ook blik dat ze hier geen cijfers krijgen, al is het wennen

Susan dinsdag 11 oktober 2022 om 17:42

De lessen zijn bij mijn dochter ook 50 minuten. Het zijn niet allemaal leervakken, maar dat was bij mij vroeger ook niet, ik had gym, tekenen, handvaardigheid, muziek, studieles, mentooruur. Zij gym, beeldende vorming, muziek, drama, mentoruur, studieles en onderzoek.

Huiswerk maken tijdens de les zit er meestal niet in, dat is echt voor thuis.

Ik blijf er wat betreft de scholen van mij en mijn dochter bij: vroeger was het echt niet zwaarder, moeilijker of meer. Noch op de basisschool, noch op de middelbare.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

fanatic dinsdag 11 oktober 2022 om 17:44

JSee schreef: ↑
11-10-2022 17:34
Ik geloof ook echt dat het kind afhankelijk is. Ik ben ook blik dat ze hier geen cijfers krijgen, al is het wennen

Ja het is allemaal wennen he...
Dochter vindt het fijn, vind het alleen zelf niet fijn dat ik niet kan zien wanneer ze bepaalde dingen heeft.
Ze zit daar zelf ook nog mee te puzzelen. Ze laten de kinderen iets te veel worstelen heb ik het idee.
Maar als je van standaard klassikaal basis onderwijs af komt en je gaat ineens naar een middelbare school waar veel van jezelf verwacht wordt, tja, dan is het verschil soms groot.

lemoos2 dinsdag 11 oktober 2022 om 17:53

JSee schreef: ↑
11-10-2022 15:53
Ja en nee. Ik vind het zwaarder in die zin dat kinderen nu met magister ed zelf alles moeten uitzoeken. Vroeger werd er gezegd wat je moest doen, dat schreef je in je agenda. Duidelijk en klaar. Nu moet je zoeken per week, kan nog veranderen etc.
Ik had op de basisschool echt wel meer dan mijn dochter had. Topo kwam bij haar 1 keer aan de orde, over Nederland. Verder niks. Bij mij was dat echt wel uitgebreider. We waren ook meer bezig met wat er in de wereld gebeurde. Thuis meer werkstukken maken. Mijn dochter moest dat op school in elkaar flansen maar was echt wel stuk oppervlakkiger. Tafels leerde je eerder dan nu en ook sneller.

Middelbare vind ik nu vooral zwaar door hoeveelheid toetsen. Maar ze is tot nu toe regelmatig om 14.15 uur klaar. Bij mij waren dat vroeger echt wel meer uren. Half 9 tot 4 was niet raar. Nu wel heb ik het idee.
Nu hebben ze meer mogelijkheden om zich te verdiepen of meer uitleg te krijgen door inschrijfuren. Toen moest je gewoon doen wat je moest doen in de lessen.. begreep je het dan nog niet, tja.. vind ik nu dus een voordeel.

Maar ik had echt wel veel minder moeite met plannen omdat alles duidelijker was. Toetsen waren niet wekelijks en werden ruim van tevoren aangekondigd. Dat vind ik nu korter op elkaar bijv. En ik heb het idee dat er minder uren les zijn nu en dus meer huiswerk.

Er gaat zo enorm veel tijd zitten in het rammen en ‘oefenen’ op of met ‘skills’ zoals plannen, op een leeftijd waarop de meeste leerlingen dat niet eens kunnen (gewoon ontwikkelingspsychologie) dat dit ten koste gaat van basisstof. Ik had vroeger 4 lesuren van 50 minuten Frans in een havo/vwo dakpanbrugklas. Twee uur vocabulaire, uitspraak en luisteren, één uur grammatica en één uur Franse cultuur. Ik was ook niet altijd even happig op de zoveelste chanson maar ik snap het grapje als iemand na een donderpreekje het deuntje ‘je ne regrette rien’ zachtjes gaat neuriën. Engels kregen we vijf uur per week. Ik was bezig van 08.30 tot 16.15 met lessen. Toneelclub, schoolteam, schoolband of schoolkrant kwam na de lessen. Lesdag van zoon vandaag: 09.15-14.00. Twee vaklessen en de rest projecturen.

Ik werd niet lastig gevallen met suffe verplichte groepsopdrachten waarin het niveau werd bepaald door de zwakste toegewezen schakel of de grootste bek. Ik hoefde niet drie lesuren (!) te gaan puzzelen met allerlei sticky notes en tig kleurtjes op een leerschema en planning in een Plenda. Wij kregen een toetsroostertje om in de agenda te plakken, de docent gaf op wat je die week moest leren (en wat herhalen) in aanloop naar een toetsweek. Af en toe kwam daar een overhoring bij om te kijken hoe de vlag erbij hing.

Nee heb je, ja kun je krijgen

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 18:39

fanatic schreef: ↑
11-10-2022 17:44
Ja het is allemaal wennen he...
Dochter vindt het fijn, vind het alleen zelf niet fijn dat ik niet kan zien wanneer ze bepaalde dingen heeft.
Ze zit daar zelf ook nog mee te puzzelen. Ze laten de kinderen iets te veel worstelen heb ik het idee.
Maar als je van standaard klassikaal basis onderwijs af komt en je gaat ineens naar een middelbare school waar veel van jezelf verwacht wordt, tja, dan is het verschil soms groot.

Hoe bedoel je dit? Krijgt ze helemaal niet te horen wanneer ze bijv een toets heeft?

JSee dinsdag 11 oktober 2022 om 18:41

lemoos2 schreef: ↑
11-10-2022 17:53
Er gaat zo enorm veel tijd zitten in het rammen en ‘oefenen’ op of met ‘skills’ zoals plannen, op een leeftijd waarop de meeste leerlingen dat niet eens kunnen (gewoon ontwikkelingspsychologie) dat dit ten koste gaat van basisstof. Ik had vroeger 4 lesuren van 50 minuten Frans in een havo/vwo dakpanbrugklas. Twee uur vocabulaire, uitspraak en luisteren, één uur grammatica en één uur Franse cultuur. Ik was ook niet altijd even happig op de zoveelste chanson maar ik snap het grapje als iemand na een donderpreekje het deuntje ‘je ne regrette rien’ zachtjes gaat neuriën. Engels kregen we vijf uur per week. Ik was bezig van 08.30 tot 16.15 met lessen. Toneelclub, schoolteam, schoolband of schoolkrant kwam na de lessen. Lesdag van zoon vandaag: 09.15-14.00. Twee vaklessen en de rest projecturen.

Ik werd niet lastig gevallen met suffe verplichte groepsopdrachten waarin het niveau werd bepaald door de zwakste toegewezen schakel of de grootste bek. Ik hoefde niet drie lesuren (!) te gaan puzzelen met allerlei sticky notes en tig kleurtjes op een leerschema en planning in een Plenda. Wij kregen een toetsroostertje om in de agenda te plakken, de docent gaf op wat je die week moest leren (en wat herhalen) in aanloop naar een toetsweek. Af en toe kwam daar een overhoring bij om te kijken hoe de vlag erbij hing.

Ja precies, met planning, leren en toetsen was het vroeger een stuk duidelijker.
Gaat hier ook nog wel komen hoor, maar het is wennen. Plus je bent altijd aan/bereikbaar met programma's als magister.

Susan dinsdag 11 oktober 2022 om 18:48

Magister is bij mijn dochter voornamelijk het rooster en de cijfers, en bedoeld om je kind ziek te melden indien van toepassing. Ze krijgt daar geen berichten, dat is voornamelijk in Teams.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Actieve topics