Kinderen
alle pijlers
Kansenongelijkheid in het onderwijs
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:12
Ik kom de term steeds vaker tegen: kansenongelijkheid in het onderwijs. Gelinkt aan o.a. later selecteren van niveau voortgezet onderwijs, maar ook aan (eind)toetsen en leerlingvolgsystemen, waar veel taal in gebruikt wordt.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
Ik was benieuwd hoe jullie er in staan. Want ik geloof dat ik zelf nogal een afwijkende mening heb, die ik niet goed durf te verkondingen.
woensdag 27 oktober 2021 om 17:44
Tja komt dat enkel door de sociale afkomst? Het is vrij simpel om het argument daarop te voeren.
Wat dacht je van taalvaardigheid? Wat dacht je waar aard je het beste? Wat dacht je van interesses? Een advies kent zoveel meer dimensies en nuances dan louter 'de sociale afkomst'. God was het maar zo 1 dimensionaal... Wat was het leven dan simpel geweest...
woensdag 27 oktober 2021 om 17:47
Naja ik denk een hele hoop mensen. Je ziet dit in landen zonder leerplicht... Als ouders de keuze hebben sturen ze hun kinderen naar school...
Jij lijkt in al je reacties de verantwoordelijkheid van de door kind of door uw gemaakte keuzes bij de ander neer te leggen... Ja dat is simpel.
Echter werkt het leven niet zo. Je dient verantwoording af te leggen voor de eigen gemaakte keuzes en daarnaast dien je ook de gevolgen te dragen voor die keuzes... Welkom in het volwassene leven...
woensdag 27 oktober 2021 om 17:52
Severus_Snape schreef: ↑27-10-2021 16:22Tot zover je eerdere bewering 'het maakt niet uit waarom die hulp structureel ontbreekt'. Bij ouders die het 'wel lekker gemakkelijk vinden' ontbreekt waarschijnlijk ook de hulp structureel maar dan maakt de reden blijkbaar wel ineens uit.
Overigens zie ik, na jarenlang werken in het speciaal onderwijs, dat die ouders die het lekker gemakkelijk vinden het helemaal niet zo lekker gemakkelijk vinden. Ze zijn vooral moegestreden. Moegestreden door de regeltjes waar ze tegenaan lopen, de uitzonderingen waardoor hun kind er toch niet niet onder bepaalde regelingen valt terwijl het daar wel baat bij heeft. De oordelen die er te over zijn, over hoe een kind opgevoed wordt of wat de bijdrage van ouders zou moeten zijn. Moe, en daarbij een groot wantrouwen ten opzichte van alles wat met school te maken heeft. En ook dat zorgt voor kansenongelijkheid.
Net als die leerlingen die ik nu, op hun 16e, vanuit onveilige landen zie instromen in mijn klas. Analfabeet in hun eigen moedertaal omdat het volgen van onderwijs in hun land van herkomst onveilig voor ze was, door geloof of medische aandoeningen. Hun ouders analfabeet door diezelfde reden waardoor een inburgeringscursus veel te moeilijk voor ze is en te snel gaat. En dan komen die leerlingen op hun 16e bij mij en heb ik 2 jaar de tijd om ze klaar te stomen voor een baan in de maatschappij. Want een vervolgopleiding is niet haalbaar in 2 jaar middelbaar onderwijs. Tja, wellicht moeten we dan eens kijken of we die 2 jaar kunnen verruimen voor dit soort leerlingen? Maar dat mag dan weer niet van bovenaf. Jammer, want deze leerlingen hebben vaak echt wel (cognitieve) mogelijkheden wanneer de taalverwerving op gang is en de angst voor school weggenomen. Helemaal mooi zou het zijn als er ook nog iets aan traumaverwerking gedaan wordt, ook dat staat leren in de weg.
Kortom, een ontzettend complex probleem die kansenongelijkheid en niet zomaar op te lossen, hoe graag ik ook zou willen. Dit maakt ook dat ik in mijn verlof dat er aan zit te komen toch ernstig ga nadenken wat er te halen is voor mij buiten onderwijsland, want dit is niet waarom ik destijds voor het onderwijs gekozen heb.
Misschien was 'lekker makkelijk' niet helemaal de goede woordkeus.
Misschien is wat ik bedoel, en bij ons op school zie, meer een soort jaloezie. Alle gezinnen die dat vroegen konden één Chromebook per gezin lenen. Eén gezin hebben we er twee geleend, die hadden vier kinderen bij ons op school. Dan komt er dus een ouder die ook meent 'recht' te hebben op twee Chromebooks, want twee kinderen.
Alle kinderen wordt gevraagd zelf een multomap te kopen. Bij een kind gebeurt dat niet, dus die krijgt een tweedehands reclame-exemplaar met een sticker, andere ouder die dat hoort zegt spijt te hebben dat ze zelf naar de Action is gereden.
Wij hebben schoolfruit op dinsdag t/m donderdag. Op vrijdag steek ik een kind wat vaak niets mee heeft voor tien uur soms nog een overgebleven banaan toe. Hoor ik terug dat zoiets niet kan, als we niet al die andere overgebleven bananen verdelen onder alle kinderen.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:02
Sorry hoor, echter ben ik nog niet klaar met deze reactie.Moiren schreef: ↑27-10-2021 15:12Ik vond het enorm frustrerend dat je als ouder vecht tegen het slagingspercentage. Als ze hem van 4 havo naar 4 vmbo hadden kunnen doen hadden ze dat zelfs gedaan ip doubleren.
Straf krijgen, omdat je iets beter begrijpt dan een docent, een laag cijfer krijgen voor een perfecte spreekbeurt omdat een leerkracht het onderwerp niet passend vind voor iemand in groep 6, op de gang moeten zitten omdat jij te goed bent in debatteren en het dan zo zielig is voor de rest. Blijf dan maar weer lekker een weekje thuis hoor kind.
Is hij een schatje? Zeker niet altijd, maar jeetje wat een verdriet om zoveel handelingsverlegenheid en het lag altijd aan het kind.
Gelukkig heeft ie tijdens een weer eens op de gang moeten zitten, want zo zielig voor de anderen dat jij het al zo goed kan, alle computers in de school op Koreaans gezet. Weken onbruikbaar tot de systeembeheerder langs kon komen. Wat heb ik gelachen
God wat vind ik deze reactie hooghartig.... En deze reactie uit ook een totaal misplaatste dedain. Een recht eisen ''goed onderwijs'' en eisen dat alles voor je geregeld wordt. Dat je eist dat je kind als een prinsesje / prins wordt toegesproken want anders levert het trauma op... Het totale wegwuiven van de eigen verantwoordelijkheid van het kind en van de ouder in kwestie...
Ziet u zelf werkelijk waar niets mis in deze reactie? Ik moet u eerlijk bekennen dat mijn mond open viel..
Het past wel een beetje in deze tijdsgeest alles wat ik niet haal of krijg is omdat andere racistisch zijn, homofoob, seksistisch en simpelweg discrimineren. God wat is dat een simpele en 1 dimensionale manier van discussie voeren en je gelijk halen...
Als het mijn kind was geweest had ik hem na het aanhoren van dit een harde tik op z'n achterhoofd gegeven, zou ik met kind gereden zijn naar school en had ik het samen met de staf daar en dan opgelost. Waarom denk jij dat je kind het recht heeft om zo met andere mensen om te gaan? Wagelijk...
anoniem_653c01aa55afb wijzigde dit bericht op 27-10-2021 18:17
10.61% gewijzigd
woensdag 27 oktober 2021 om 18:06
Tja dat is ook hetgeen wat er mis is met de hedendaagse benadering van ouders richting de leraar / school...Andersom schreef: ↑27-10-2021 17:52Misschien was 'lekker makkelijk' niet helemaal de goede woordkeus.
Misschien is wat ik bedoel, en bij ons op school zie, meer een soort jaloezie. Alle gezinnen die dat vroegen konden één Chromebook per gezin lenen. Eén gezin hebben we er twee geleend, die hadden vier kinderen bij ons op school. Dan komt er dus een ouder die ook meent 'recht' te hebben op twee Chromebooks, want twee kinderen.
Alle kinderen wordt gevraagd zelf een multomap te kopen. Bij een kind gebeurt dat niet, dus die krijgt een tweedehands reclame-exemplaar met een sticker, andere ouder die dat hoort zegt spijt te hebben dat ze zelf naar de Action is gereden.
Wij hebben schoolfruit op dinsdag t/m donderdag. Op vrijdag steek ik een kind wat vaak niets mee heeft voor tien uur soms nog een overgebleven banaan toe. Hoor ik terug dat zoiets niet kan, als we niet al die andere overgebleven bananen verdelen onder alle kinderen.
Het is absurd dat mensen menen overal maar recht op te hebben... Lachwekkend zelfs...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:13
Eh ja. Soms wel ja. De dochter van een collega van mij deed het prima op school, goede Cito, maar kreeg toch havo advies. ‘Want tja, haar moeder zou met haar achtergrond meer moeite hebben om te ondersteunen’. Moeder is namelijk van oorsprong wit-Russisch, en heeft nog altijd een accent. Ze spreekt wel gewoon Nederlands, werkt al jaren in Nederland als medisch specialist. Vader is een gepromoveerd wetenschapper, en stiefvader hoogleraar van Nederlandse afkomst. Maar ja, dat accent van moeder he…HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 17:44Tja komt dat enkel door de sociale afkomst? Het is vrij simpel om het argument daarop te voeren.
Wat dacht je van taalvaardigheid? Wat dacht je waar aard je het beste? Wat dacht je van interesses? Een advies kent zoveel meer dimensies en nuances dan louter 'de sociale afkomst'. God was het maar zo 1 dimensionaal... Wat was het leven dan simpel geweest...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:14
Waar Moiren tegenaan loopt, is waar ik ook tegenaan begin te lopen.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:02Sorry hoor, echter ben ik nog niet klaar met deze reactie.
God wat vind ik deze reactie hooghartig.... En deze reactie uit ook een totaal misplaatste dedain. Een recht eisen ''goed onderwijs'' en eisen dat alles voor je geregeld wordt. Dat je eist dat je kind als een prinsesje / prins wordt toegesproken want anders levert het trauma op... Het totale wegwuiven van de eigen verantwoordelijkheid van het kind en van de ouder in kwestie...
Ziet u zelf werkelijk waar niets mis in deze reactie? Ik moet u eerlijk bekennen dat mijn mond open viel..
Het past wel een beetje in deze tijdsgeest alles wat ik niet haal of krijg is omdat andere racistisch zijn, homofoob, seksistisch en simpelweg discrimineren. God wat is dat een simpele en 1 dimensionale manier van discussie voeren en je gelijk halen...
Mijn kind ziet verbanden die de juf niet ziet. Mijn kind haalt fouten uit het nakijk boek. Maar denk je dat juf dat waardeert? Integendeel. Ze word boos op mijn kind daarom.
Mijn kind moet 2 rijtjes woordjes aan elkaar verbinden. God, super dodelijk saai, want hij kan het ál láng. Dus wat doet hij? Hij zorgt ervoor dat de lijntjes elkaar onderling niet mogen raken. De opdracht is foutloos natuurlijk. Maar wat doet juf? Hem prijzen en een krul zetten? Nee! Ze zet er de O van overdoen bij. Want ze kan / wil / heeft geen zin om de lijntjes te volgen die hij gemaakt heeft.
Mijn kind op de gang zetten omdat hij vóór loopt, waardoor hij alle computers op Koreaans zet? Wat een fantastisch kind!
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 27 oktober 2021 om 18:18
Is dit exact de reden die is opgegeven of maak je dit er zelf van?nausicaa schreef: ↑27-10-2021 18:13Eh ja. Soms wel ja. De dochter van een collega van mij deed het prima op school, goede Cito, maar kreeg toch havo advies. ‘Want tja, haar moeder zou met haar achtergrond meer moeite hebben om te ondersteunen’. Moeder is namelijk van oorsprong wit-Russisch, en heeft nog altijd een accent. Ze spreekt wel gewoon Nederlands, werkt al jaren in Nederland als medisch specialist. Vader is een gepromoveerd wetenschapper, en stiefvader hoogleraar van Nederlandse afkomst. Maar ja, dat accent van moeder he…
woensdag 27 oktober 2021 om 18:18
Er staat gewoon in de wet dat elk kind recht heeft op onderwijs. Dat staat in mensenrechtenverdragen en onze leerplichtwet. Daarbij worden er minimum eisen gesteld aan dat onderwijs. Daar betalen we allemaal belasting voor.
Het is niet de bedoeling (en ook zeer kostbaar voor de samenleving) als kinderen de dupe worden van dat ouders matig onderwijs niet bij kunnen spijkeren. Kinderen kan je geen "eigen verantwoordelijkheid" in de schoenen schuiven.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:21
Nee heb ik een teringhekel aan.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 17:42Bestaat er in uw hoofd ook iets als eigen verantwoordelijkheid?
Ik heb persoonlijk van mijn 18-22e achter de dames aan gezeten, hierdoor ook een studie schuld opgelopen en studie niet gehaald. Echter moet ik nu ook sympathie krijgen omdat ik een onderpresteerder ben? Nee ik maakte een keuze en ik heb helaas met de gevolgen van die keuze te dealen...
Ga jij eens een jaar of 10 in zo’n tolhuisje aan de autoroute zitten. Zonder internet, zonder boek, zonder gesprekken met anderen, zonder in gesprek te mogen met je leidinggevende en zonder iets anders dan 8 uur lang per dag op een knopje duwen om een slagboom te openen.
Andere opties zijn er niet en je mag al die jaren alleen dat.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:22
woensdag 27 oktober 2021 om 18:22
Naja dit is exact de reden en de oorzaak dat mensen niet in het onderwijs willen en al dan niet uit het onderwijs stappen. Ik stop volgend jaar ook na 3 jaar in het onderwijs te hebben gezeten met onderwijs.Doreia* schreef: ↑27-10-2021 18:14Waar Moiren tegenaan loopt, is waar ik ook tegenaan begin te lopen.
Mijn kind ziet verbanden die de juf niet ziet. Mijn kind haalt fouten uit het nakijk boek. Maar denk je dat juf dat waardeert? Integendeel. Ze word boos op mijn kind daarom.
Mijn kind moet 2 rijtjes woordjes aan elkaar verbinden. God, super dodelijk saai, want hij kan het ál láng. Dus wat doet hij? Hij zorgt ervoor dat de lijntjes elkaar onderling niet mogen raken. De opdracht is foutloos natuurlijk. Maar wat doet juf? Hem prijzen en een krul zetten? Nee! Ze zet er de O van overdoen bij. Want ze kan / wil / heeft geen zin om de lijntjes te volgen die hij gemaakt heeft.
Mijn kind op de gang zetten omdat hij vóór loopt, waardoor hij alle computers op Koreaans zet? Wat een fantastisch kind!
Mijn kind ziet verbanden die juf niet ziet? Naja wellicht ziet de juf ze wel echter is het op dat moment niet relevant. En ja wellicht een wat flauwer argument een persoon die onder invloed van LSD is ziet ook verbanden die een ander niet ziet
Kind dient simpel te luisteren en de opdrachten uit te voeren. Is school saai? Ja, is het bedoeld om altijd leuk te zijn? Nee. Je begint met saaie dingen om later zelf leuke dingen te kunnen doen. Welkom in het leven. Een vaardigheid op doen is neits meer dan veel en saaie repetities te maken... Waarom zou je kind geprezen moeten worden als hij de opdracht niet correct uitvoert? Waarom dient jouw kind als een prinsesje behandeld te worden?
En tja wordt je kind daadwerkelijk op de gang gezet omdat ''hij voorloopt'' of omdat hij andere omdat hij voorloopt van zijn / haar werk af houdt? De eerste lijkt mij uiterst onlogisch. De tweede lijkt mij logischer, ook iets dat ik vaker heb gezien... Of gaan klieren als ze klaar zijn...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:23
Nou ja, het blijkt wel weer dat domheid overal te vinden is.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 17:47Naja ik denk een hele hoop mensen. Je ziet dit in landen zonder leerplicht... Als ouders de keuze hebben sturen ze hun kinderen naar school...
Jij lijkt in al je reacties de verantwoordelijkheid van de door kind of door uw gemaakte keuzes bij de ander neer te leggen... Ja dat is simpel.
Echter werkt het leven niet zo. Je dient verantwoording af te leggen voor de eigen gemaakte keuzes en daarnaast dien je ook de gevolgen te dragen voor die keuzes... Welkom in het volwassene leven...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:24
Nee, ik wil geen gelijkheid van uitkomst. Dat maakt dit ook zo complex. Een kind dat op school, na schooltijd, een surprise mag maken met materiaal van school heeft dan uiteindelijk een surprise. Niet de allerbeste die er tussen zit, maar hij/zij zit daar gelukkig niet met niks.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:24
Ga inderdaad vandaag nog uit het onderwijs alsjeblieft.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:22Naja dit is exact de reden en de oorzaak dat mensen niet in het onderwijs willen en al dan niet uit het onderwijs stappen. Ik stop volgend jaar ook na 3 jaar in het onderwijs te hebben gezeten met onderwijs.
Mijn kind ziet verbanden die juf niet ziet? Naja wellicht ziet de juf ze wel echter is het op dat moment niet relevant. En ja wellicht een wat flauwer argument een persoon die onder invloed van LSD is ziet ook verbanden die een ander niet ziet
Kind dient simpel te luisteren en de opdrachten uit te voeren. Is school saai? Ja, is het bedoeld om altijd leuk te zijn? Nee. Je begint met saaie dingen om later zelf leuke dingen te kunnen doen. Welkom in het leven. Een vaardigheid op doen is neits meer dan veel en saaie repetities te maken... Waarom zou je kind geprezen moeten worden als hij de opdracht niet correct uitvoert? Waarom dient jouw kind als een prinsesje behandeld te worden?
En tja wordt je kind daadwerkelijk op de gang gezet omdat ''hij voorloopt'' of omdat hij andere omdat hij voorloopt van zijn / haar werk af houdt? De eerste lijkt mij uiterst onlogisch. De tweede lijkt mij logischer, ook iets dat ik vaker heb gezien... Of gaan klieren als ze klaar zijn...
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 27 oktober 2021 om 18:24
Aha jij zit in het onderwijs. Precies dat type waar ik het over heb inderdaad.HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 18:22Naja dit is exact de reden en de oorzaak dat mensen niet in het onderwijs willen en al dan niet uit het onderwijs stappen. Ik stop volgend jaar ook na 3 jaar in het onderwijs te hebben gezeten met onderwijs.
Mijn kind ziet verbanden die juf niet ziet? Naja wellicht ziet de juf ze wel echter is het op dat moment niet relevant. En ja wellicht een wat flauwer argument een persoon die onder invloed van LSD is ziet ook verbanden die een ander niet ziet
Kind dient simpel te luisteren en de opdrachten uit te voeren. Is school saai? Ja, is het bedoeld om altijd leuk te zijn? Nee. Je begint met saaie dingen om later zelf leuke dingen te kunnen doen. Welkom in het leven. Een vaardigheid op doen is neits meer dan veel en saaie repetities te maken... Waarom zou je kind geprezen moeten worden als hij de opdracht niet correct uitvoert? Waarom dient jouw kind als een prinsesje behandeld te worden?
En tja wordt je kind daadwerkelijk op de gang gezet omdat ''hij voorloopt'' of omdat hij andere omdat hij voorloopt van zijn / haar werk af houdt? De eerste lijkt mij uiterst onlogisch. De tweede lijkt mij logischer, ook iets dat ik vaker heb gezien... Of gaan klieren als ze klaar zijn...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:25
HiHaDieDa schreef: ↑27-10-2021 17:29TJa intellect is ook genetisch. Het is toch niet heel erg vreemd dat een op IQ gebaseerde samenleving mensen met een lager IQ ook lagere inkomens hebben en daardoor ook lagere salarissen ontvangen en een kleiner percentage omvat van een relatief hoog niveau zoals het havo en vwo?
Er is ook een reden dat veel kinderen van sporters zelf ook goed zijn in de sporten die hun ouders hebben beoefend... Aanleg. Genetisch...
Wat een wereldvreemd en onwetenschappelijke post. Het is absoluut niet zo dat mensen (in Nederland) op plekken in de maatschappij terechtkomen die hun IQ weerspiegelen. Lees je aub in. Er komt zoveel meer bij kijken dan genetica. Ik ga niet eens beginnen aan het aan je uitleggen, dit is echt brugklasniveau.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:25
Kinderen dragen ook de lasten van hun eigen gedrag... Wil je daadwerkelijk betogen dat dat niet het geval is? Als een kind woede uitbarstingen krijgt dan wordt hij / zij apart gezet. Is het een dromerig individu dan leert hij wellciht minder... Nou zo simpel is de eigen verantwoordelijkheid terug te brengen.Parella schreef: ↑27-10-2021 18:18Er staat gewoon in de wet dat elk kind recht heeft op onderwijs. Dat staat in mensenrechtenverdragen en onze leerplichtwet. Daarbij worden er minimum eisen gesteld aan dat onderwijs. Daar betalen we allemaal belasting voor.
Het is niet de bedoeling (en ook zeer kostbaar voor de samenleving) als kinderen de dupe worden van dat ouders matig onderwijs niet bij kunnen spijkeren. Kinderen kan je geen "eigen verantwoordelijkheid" in de schoenen schuiven.
En elk kind heeft recht op onderwijs, klopt helemaal. Echter staat nergens door ouder X goed gekeurd passend onderwijs...
woensdag 27 oktober 2021 om 18:26
Zo hoort hetAndersom schreef: ↑27-10-2021 18:24Nee, ik wil geen gelijkheid van uitkomst. Dat maakt dit ook zo complex. Een kind dat op school, na schooltijd, een surprise mag maken met materiaal van school heeft dan uiteindelijk een surprise. Niet de allerbeste die er tussen zit, maar hij/zij zit daar gelukkig niet met niks.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:26
Geen idee waar deze opmerking op slaat. Echter heb ik het idee dat dat wel bij meer van uw posts het geval isMoiren schreef: ↑27-10-2021 18:21Nee heb ik een teringhekel aan.
Ga jij eens een jaar of 10 in zo’n tolhuisje aan de autoroute zitten. Zonder internet, zonder boek, zonder gesprekken met anderen, zonder in gesprek te mogen met je leidinggevende en zonder iets anders dan 8 uur lang per dag op een knopje duwen om een slagboom te openen.
Andere opties zijn er niet en je mag al die jaren alleen dat.
woensdag 27 oktober 2021 om 18:28
Toch alleen maar mooi. Persoonlijke afwegingen van leraren... Als het aan Moiren en de andere ligt dan wordt alles gestandaardiseerd naar hun wereldbeeld...Andersom schreef: ↑27-10-2021 18:24Nee, ik wil geen gelijkheid van uitkomst. Dat maakt dit ook zo complex. Een kind dat op school, na schooltijd, een surprise mag maken met materiaal van school heeft dan uiteindelijk een surprise. Niet de allerbeste die er tussen zit, maar hij/zij zit daar gelukkig niet met niks.
anoniem_653c01aa55afb wijzigde dit bericht op 27-10-2021 18:28
0.49% gewijzigd
