Kleding en school

03-06-2021 22:00 212 berichten
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.

Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.

En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.

Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.

De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.

Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.

En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.


Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk geef je niet de boodschap dat het oké is om lastig gevallen te worden als je enige eisen aan kleding stelt,
Je geeft de boodschap dat kleding gepast moet zijn bij de gelegenheid.
En al te bloot hoort op het strand, niet in een klaslokaal.

En bloot of in een glitterstring met kwastjes op het strand is het nog steeds niet oké om lastig gevallen te worden.

Van mij mag je trouwens ook in je glitterstring met kwastjes op je tepel naar school als je daar blij van wordt, maar het is niet wereldvreemd om dat ongepast te vinden.

Volgens mij moet de koppeling dat dat ongepast is omdát dat nare seksuele reacties uitlokt uit jullie hoofd, zodat je dat niet meegeeft als verborgen boodschap.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Ik zeg tegen mijn brugklasser dat het niet gepast is om in bepaalde kleding naar school te gaan. Dat neemt ze nu nog van mij aan. Nog niet nagedacht over wat ik ga doen als dat niet meer zo is. Waarschijnlijk laat ik het gaan.
cuculuscanorus schreef:
03-06-2021 22:22
Nee, daar ben ik het dus niet mee eens. Dat leren die jongens maar.
Hélemaal eens. Dat is niet de verantwoordelijkheid van die meiden. Tegelijk lopen zij wél de schade op en die zou ik ze graag besparen. Dat kan niet, maar daar zit voor mij de crux. Want of aangerand worden nu wel of niet je eigen schuld is (nóóit! Voor alle duidelijkheid) de schade die je ervan ondervind is evengoed schade.

Tegelijk vind ik dus echt niet dat ze zich daardoor dan moeten laten inperken, maar wat is dan het alternatief?
Alle reacties Link kopieren
Thordîs schreef:
03-06-2021 22:15
Oh op de knie is niet een voorwaarde bij mij. Korter is op zich prima. Maar het ligt dan een beetje aan het geheel.

Afbeelding

Dit is korter maar wel prima qua combi wat mij betreft
Dit plaatje voldoet aan de ‘style’ regels die mijn leerlingen er op nahouden: kort onder is langer/losser boven (of omgekeerd). Voor hen net zo logisch als dat je niet èn je ogen zwaar aanzet èn je mond (want dat laatste is om te shinen op feestjes :-)).

De meeste meiden op mijn school lopen er gepast voor de gelegenheid bij vind ik. Als in: zo zou een hypothetische 15-jarige dochter van mij ook de deur uit mogen naar school. En ik sta niet bekend om mijn ultra moderne opvattingen over gepaste kleding.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Oh, wat lastig!

Je kleden naar de gelegenheid vind ik meer dan rekening houden met de mogelijkheid dat je ongewenste aandacht van mannen/jongens zal krijgen. Zelf benadruk ik altijd inderdaad de gelegenheid niet de mannen/jongens. Er is kleding voor stand en voor naar je werk enz, school zit daar wat mij betreft tussenin.

Bij eigen dochter was school superstreng. Daar heb ik zelfs geadviseerd hoe de meiden protest konden voeren. Voor meisjes kwamen heel strikte regels. Rokjes en broekjes moesten tot op de knie, een shirtje moest mouwen hebben en mocht geen blote buik, rug laten zien.

Jongens mochten wel in heel korte broeken en in singlets met enorme armsgaten want daar kwamen geen voorschriften voor. Werd nog best leuk!
feow schreef:
03-06-2021 22:25
Natuurlijk geef je niet de boodschap dat het oké is om lastig gevallen te worden als je enige eisen aan kleding stelt,
Je geeft de boodschap dat kleding gepast moet zijn bij de gelegenheid.
En al te bloot hoort op het strand, niet in een klaslokaal.

En bloot of in een glitterstring met kwastjes op het strand is het nog steeds niet oké om lastig gevallen te worden.

Van mij mag je trouwens ook in je glitterstring met kwastjes op je tepel naar school als je daar blij van wordt, maar het is niet wereldvreemd om dat ongepast te vinden.

Volgens mij moet de koppeling dat dat ongepast is omdát dat nare seksuele reacties uitlokt uit jullie hoofd, zodat je dat niet meegeeft als verborgen boodschap.
Maar die laatste is er ook niet echt. Dat zit hem echt ik dat er kleding is voor elke gelegenheid. Je gaat niet voetballen in je bikini en niet snowboarden in een jurkje en niet naar het strand in een mantelpakje.
Alle reacties Link kopieren
suzyqfive schreef:
03-06-2021 22:19


De jongens op school zitten nog volop in het leerproces over hoe je met meisjes om moet gaan en wat wel en niet geaccepteerd is in de samenleving. Vol hormonen en dan hoef je ze natuurlijk ook niet je billen of borsten de hele dag onder de neus te laten zwabberen 😬.

Of zoals een leerlingen vanmorgen nog tegen mij zei: ik kan me gewoon niet concentreren als ze er zo bij lopen. Ik weet dat ik er niets over mag zeggen en dat doe ik niet maar het is wel heel lastig.
Maar hoezo zouden meisjes zich dan aan moeten passen. Omdat jongens zich dan niet kunnen concentreren? Omdat ze dan gaan staren? Laten we vooral de jongens eens meer leren wat gepast is en wat niet. Want meiden vragen om.iets anders aan te trekken omdat jongens er niet tegen kunnen is echt seksistisch
Thordîs schreef:
03-06-2021 22:26
Hélemaal eens. Dat is niet de verantwoordelijkheid van die meiden. Tegelijk lopen zij wél de schade op en die zou ik ze graag besparen. Dat kan niet, maar daar zit voor mij de crux. Want of aangerand worden nu wel of niet je eigen schuld is (nóóit! Voor alle duidelijkheid) de schade die je ervan ondervind is evengoed schade.

Tegelijk vind ik dus echt niet dat ze zich daardoor dan moeten laten inperken, maar wat is dan het alternatief?
Je lijkt te denken dat je automatisch aangerand zal worden als je eens iets sexy aan doet. Dat is toch helemaal niet zo?
Er spelen twee dingen, denk ik. Die kleding is makkelijk op te lossen en eigenlijk niet zo heel spannend. Wat veel ongrijpbaarder en angstiger is, is het feit dat een jonge vrouw altijd kans loopt om lastiggevallen te worden. Overal, ongeacht de locatie, haar kleding, haar humeur, het weer, haar weerbaarheid etc.
Jij hebt dat meegemaakt, TO. Ik ook en vast alle vrouwen in dit topic. En ik had gehoopt dat het intussen al wat beter zou zijn, maar die vieze glurende kerel deze week (die mij er nota bene naast zag lopen, overduidelijk haar indrukwekkend boosaardige moeder) drukte me onaangenaam met de neus op de feiten: hoe ik mijn kind ook wil beschermen tegen viezerds, ik kan niets aan haar veranderen (of haar kleding, weerbaarheid, vechtlust) waarmee ik 100% voorkom dat ze niet dezelfde kutervaringen zal hebben als ik vroeger had.

Dat maakt me verdrietig.
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 03-06-2021 22:32
0.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Minik schreef:
03-06-2021 22:22
Ik heb geen tips hoe je ermee om moet gaan, ik heb zelf geen pubers in huis.

Ik werk wel met pubers en ik verbaas me de laatste weken echt over wat ze aantrekken naar school (ook toen het nog helemaal niet zo warm was!)

Echt veel meisjes dragen hele korte naveltruitjes, de blote buiken vliegen je om de oren. Allemaal prachtige strakke tienerbuikjes maar je ziet de hormonale puberjongens echt wel kijken. Ook hotpants waar je halve bil onderuit piept zie ik regelmatig. Ik vind het ook maar lastig. We hebben geen kledingvoorschriften in school, maar waar ligt de grens? Bij sommige meiden denk ik echt... meisje toch, waarom hebben je ouders je niet tegen gehouden.

Ik snap echt dat je je kinderen niet wil seksualiseren, maar je kunt ze wel uitleggen dat het iets met mannen/jongens doet? Niet dat het bepaald gedrag van die jongens toestaat, maar gewoon dat het mannelijk brein zo werkt dat als ze zo veel bloot zien, ze daar fysiek wat bij voelen?

Ik weet het ook niet, ik vind het in elk geval heel goed dat je erover nadenkt, dat zouden echt veel meer ouders mogen doen.

Wat ik me afvraag: worden meisjes (of jongens :biggrin: ) in hotpants waar de billen uithangen niet gewoon naar huis gestuurd? Dat is toch totaal ongepast voor op school. Niet zozeer omdat men gaat kijken, maar omdat het ongepast is.
Dat kun je ook prima zo uitleggen natuurlijk, dat hotpants niet op school horen.
lemoos2 schreef:
03-06-2021 22:26
Dit plaatje voldoet aan de ‘style’ regels die mijn leerlingen er op nahouden: kort onder is langer/losser boven (of omgekeerd).

Iets soortgelijks zeg ik ook altijd tegen mijn dochter: boven strak = onder wijd en omgekeerd. Maar dan vooral omdat ik strak/strak echt heel erg lelijk vind. Zij draagt overigens vaak wijd/wijd.
lemoos2 schreef:
03-06-2021 22:26
Dit plaatje voldoet aan de ‘style’ regels die mijn leerlingen er op nahouden: kort onder is langer/losser boven (of omgekeerd). Voor hen net zo logisch als dat je niet èn je ogen zwaar aanzet èn je mond (want dat laatste is om te shinen op feestjes :-)).

De meeste meiden op mijn school lopen er gepast voor de gelegenheid bij vind ik. Als in: zo zou een hypothetische 15-jarige dochter van mij ook de deur uit mogen naar school. En ik sta niet bekend om mijn ultra moderne opvattingen over gepaste kleding.
Nou dit is ook ongeveer wat ik gewend was. Maar men wilde opeens zo naar school:

Afbeelding

Ff voor het idee qua bloot. Want ja het is wárm. Dat heb ik teruggestuurd. Stukje buik, prima, kort rokje, prima, Alletwee? Nope! En dan nog afhankelijk van stijl hoor
emmalou schreef:
03-06-2021 22:29
Je lijkt te denken dat je automatisch aangerand zal worden als je eens iets sexy aan doet. Dat is toch helemaal niet zo?
Dat denk ik helemaal niet. De kans dat ze ongeacht wat ze aanhebben binnen nu en 5 jaar aangerand worden is sowieso levensgroot. En bij 1 van de twee al ruimschoots te laat om dat te voorkomen.
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
03-06-2021 22:30
Wat ik me afvraag: worden meisjes (of jongens :biggrin: ) in hotpants waar de billen uithangen niet gewoon naar huis gestuurd? Dat is toch totaal ongepast voor op school. Niet zozeer omdat men gaat kijken, maar omdat het ongepast is.
Dat kun je ook prima zo uitleggen natuurlijk, dat hotpants niet op school horen.
Bij mijn weten niet. Het is zeker ongepast, dat ben ik met je eens, maar ik heb eigenlijk nog nooit iemand naar huis gestuurd zien worden. Ik weet eigenlijk niet goed waarom niet, misschien omdat er gewoon geen reglement voor is?
Ik vind zowel voor docenten als leerlingen: je kleedt je naar de gelegenheid.

Een docente Engels kan zo best naar een festival in het weekend:

Afbeelding

Maar voor de klas is het niet geschikt.

Je docent Maatschappijleer kan zo best in de tuin werken:

Afbeelding

Maar niet naar zijn werk.


Dat geldt dus ook voor leerlingen. En dat heeft niets te maken met lastigvallen en seksualiteit. Wel met het leren wat wanneer gepast is. Met een aantal jaar staan ze namelijk zelf op de werkvloer.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
03-06-2021 22:30
Iets soortgelijks zeg ik ook altijd tegen mijn dochter: boven strak = onder wijd en omgekeerd. Maar dan vooral omdat ik strak/strak echt heel erg lelijk vind. Zij draagt overigens vaak wijd/wijd.
Dat is mijn vuistregel, ook voor mezelf trouwens.
Even voor de duidelijkheid: ik heb nog nooit tegen beide dames ook maar iets gezegd over mannen, jongens en ongewenste aandacht in relatie tot hun kleding. Dat zit soms in mijn hoofd maar ik gebruik dat nooit als argument.
Alle reacties Link kopieren
Thordîs schreef:
03-06-2021 22:33
Nou dit is ook ongeveer wat ik gewend was. Maar men wilde opeens zo naar school:

Afbeelding

Ff voor het idee qua bloot. Want ja het is wárm. Dat heb ik teruggestuurd. Stukje buik, prima, kort rokje, prima, Alletwee? Nope! En dan nog afhankelijk van stijl hoor
Exact zulke shorts droegen mijn leerlingen vandaag en gisteren ook. Alleen gecombineerd met een singletje (voor de meiden met wat meer hout voor de deur zeg maar) of cropped t-shirts die net de bovenrand van de short raken. De soortgelijke topjes zag ik alleen terug in vwo 5 met een zwierige maxirok.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
03-06-2021 22:30
Wat ik me afvraag: worden meisjes (of jongens :biggrin: ) in hotpants waar de billen uithangen niet gewoon naar huis gestuurd? Dat is toch totaal ongepast voor op school. Niet zozeer omdat men gaat kijken, maar omdat het ongepast is.
Dat kun je ook prima zo uitleggen natuurlijk, dat hotpants niet op school horen.
Nee, bij ons op school niet. Alleen voor gym zijn er kledingregels.
Thordîs schreef:
03-06-2021 22:34
Dat denk ik helemaal niet. De kans dat ze ongeacht wat ze aanhebben binnen nu en 5 jaar aangerand worden is sowieso levensgroot. En bij 1 van de twee al ruimschoots te laat om dat te voorkomen.
Ik ken de cijfers niet, maar je zal wel gelijk hebben dan. Ik ben zelf in ieder geval nooit aangerand en heb eigenlijk ook geen nare ervaringen gehad. Ik kan het me van vriendinnen vroeger ook niet echt herinneren, maar het zal vast veel voorkomen.
anoniem_404358 wijzigde dit bericht op 03-06-2021 22:38
16.44% gewijzigd
Wat mijn moeder mij leerde en ik vind dat nog steeds een goede:

"Jij moet bepalen hoe mensen naar jou kijken. Wie ben jij? Wat wil je uitstralen? Probeer jezelf eens te zien vanuit andermans ogen en bepaal of dat is wat jij wilt dat ze zien? En zo niet, pas het aan. En hoe wil je dat je gezien wordt op school? Bij oma? Bij je musicallessen? Op een feestje?"

Dit heeft er altijd voor gezorgd dat ik (redelijk) in staat was tot het aantrekken van gepaste kleding voor de situatie. En het legt de verantwoordelijkheid en kracht daar waar hij hoort: bij mij. Ik wil er zo uitzien, dus dat draag ik. Bekrachtiging voor mij als opgroeiende dochter.

En daarnaast leerde ze me ook dat iedereen met z'n tengels van me af moest blijven, ongeacht mijn outfit.
Alle reacties Link kopieren
cuculuscanorus schreef:
03-06-2021 22:29
Er spelen twee dingen, denk ik. Die kleding is makkelijk op te lossen en eigenlijk niet zo heel spannend. Wat veel ongrijpbaarder en angstiger is, is het feit dat een jonge vrouw altijd kans loopt om lastiggevallen te worden. Overal, ongeacht de locatie, haar kleding, haar humeur, het weer, haar weerbaarheid etc.
Jij hebt dat meegemaakt, TO. Ik ook en vast alle vrouwen in dit topic. En ik had gehoopt dat het intussen al wat beter zou zijn, maar die vieze glurende kerel deze week (die mij er nota bene naast zag lopen, overduidelijk haar indrukwekkend boosaardige moeder) drukte me onaangenaam met de neus op de feiten: hoe ik mijn kind ook wil beschermen tegen viezerds, ik kan niets aan haar veranderen (of haar kleding, weerbaarheid, vechtlust) waarmee ik 100% voorkom dat ze niet dezelfde kutervaringen zal hebben als ik vroeger had.

Dat maakt me verdrietig.
Verander dat maar in: het feit dat jonge vrouwen waarschijnlijk lastig gevallen zullen worden.

En daar ligt wat mij betreft de taak van ouders en leerkrachten: leer jonge vrouwen hoe ze van zich af moeten bijten, dat het goed is om van zich af te bijten enz.
Serieus: door weg te draaien, door korte reacties te oefenen enz.
Waarom zelfverdediging geen basisvak is weet ik niet. (Niet om een generatie vechtersbazen groot te brengen, maar om de zelfverzekerde houding die een preventief effect heeft).
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
emmalou schreef:
03-06-2021 22:37
Ik ken de cijfers niet, maar je zal wel gelijk hebben dan. Ik ben zelf in ieder geval nooit aangerand en heb eigenlijk ook geen nare ervaringen gehad. Ik kan het me van vriendinnen vroeger ook niet echt herinneren, maar het zal vast veel voorkomen.
Aanranding kan al zo 'onschuldig' zijn als een hand op je kont in een drukke discotheek bij het voorbijgaan of een man die net wat te dicht op je staat in de tram.
Alle reacties Link kopieren
cuculuscanorus schreef:
03-06-2021 22:29
Er spelen twee dingen, denk ik. Die kleding is makkelijk op te lossen en eigenlijk niet zo heel spannend. Wat veel ongrijpbaarder en angstiger is, is het feit dat een jonge vrouw altijd kans loopt om lastiggevallen te worden. Overal, ongeacht de locatie, haar kleding, haar humeur, het weer, haar weerbaarheid etc.
Jij hebt dat meegemaakt, TO. Ik ook en vast alle vrouwen in dit topic. En ik had gehoopt dat het intussen al wat beter zou zijn, maar die vieze glurende kerel deze week (die mij er nota bene naast zag lopen, overduidelijk haar indrukwekkend boosaardige moeder) drukte me onaangenaam met de neus op de feiten: hoe ik mijn kind ook wil beschermen tegen viezerds, ik kan niets aan haar veranderen (of haar kleding, weerbaarheid, vechtlust) waarmee ik 100% voorkom dat ze niet dezelfde kutervaringen zal hebben als ik vroeger had.

Dat maakt me verdrietig.
Het is ook verdrietig.
Nee heb je, ja kun je krijgen
School heeft de volgende regels:

Kleding moet communicatie niet in de weg staan. Dus geen bivakmuts of boerka

Kleding mag niet aanstootgevend zijn. Maar dat is niet gespecificeerd. Een petje mag zoon niet op bijv. Maar verder moet kleding hygiënisch zijn en moet kleding veilig zijn, taken niet in de weg staan en voldoen aan algemene fatsoensnormen.


Vrij breed dus. Dus de ene docent kan een rokje ok vinden en een ander te kort en de een slippers onhygiënisch en een ander vindt het prima

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven