Kleding en school

03-06-2021 22:00 212 berichten
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.

Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.

En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.

Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.

De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.

Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.

En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.


Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Alle reacties Link kopieren
Ik ben totaal niet opgevoed met kleden naar gelegenheid.

Als puber ging ik door een totaal ongepaste fase.

De kantinejuffrouw heeft toen een poging gedaan om mij uit te leggen dat ze mijn broeken ongeschikt vond voor school en enkel gepast in een disco ofzo.
Ik vond dat toen grappig en bekrompen en begreep echt helemaal niets van haar pleidooi.
En dat was nog in het begin van mijn experimenteerfase :$

Ik heb echt een periode gehad waarin ik het enorm grappig vond om mannen en jochies in de war te maken en daar vervolgens vér boven te staan.
Ik straalde alles uit wat zeer jonge meiden niet uit zouden moeten stralen ( ging daar ook actief naar op zoek en niet met al mijn vriendinnen liep dit goed af)
Maar ik straalde kennelijk ook uit dat je niet zomaar aan mij kon zitten, dat gebeurde zelden.

En ik ben intens blij dat het www er toen nog niet was :proud:
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Thordîs schreef:
03-06-2021 22:55
Ik heb het blijkbaar in me om een voor een alle vingers van een 17 jarige te willen breken. Wie had dat gedacht

Dat vond ik minder erg, dat de 40+ vent die mijn dochter die avond met zijn ogen uitkleedde.

Dat jongens van 17 naar meisjes van 16 kijken is nog wel te bevatten voor de moeder van een mooi meisje. Maar zo'n 40-er had ik graag zijn ogen uitgekrabt.
Andersom schreef:
03-06-2021 23:01
Dat vond ik minder erg, dat de 40+ vent die mijn dochter die avond met zijn ogen uitkleedde.

Dat jongens van 17 naar meisjes van 16 kijken is nog wel te bevatten voor de moeder van een mooi meisje. Maar zo'n 40-er had ik graag zijn ogen uitgekrabt.
Kijken vind ik geen probleem bij een 17 jarige. Een hele hoop andere ongewenste dingen wel
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
03-06-2021 23:01
Dat vond ik minder erg, dat de 40+ vent die mijn dochter die avond met zijn ogen uitkleedde.

Dat jongens van 17 naar meisjes van 16 kijken is nog wel te bevatten voor de moeder van een mooi meisje. Maar zo'n 40-er had ik graag zijn ogen uitgekrabt.
Dat soort ‘meneren’ laat ik als begeleidend docent altijd heel duidelijk merken wat ik van hen vind.
Nee heb je, ja kun je krijgen
emmalou schreef:
03-06-2021 22:55
Maar heb je bij je eigen ervaringen dan het idee dat die door de kleding die je droeg kwamen?
Nee. Daarom link ik dat ook niet aan elkaar. Dat is nooit een oorzaak
Turtlerain schreef:
03-06-2021 22:55
Ik weet niet of we elkaar begrijpen. Mijn punt was: aangestaard worden omdat je een hotpant aanhebt is niet prettig.
Maar vind je het als jonge meid prima als ze stiekem kijken? Zolang ze je met rust laten? Want ik denk dat hotpants waar de billen uithangen sowieso bekijks trekt. Als tiener had ik dat nooit gewild.
Het gaat niet om het staren, dat mag geen argument zijn. Kan ook gebeuren als je keurig gekleed bent. Insteek moet wat mij betreft zijn wat je uitstraalt met die kleding en hoe je wilt overkomen op anderen.
feow schreef:
03-06-2021 22:25
[...]

Volgens mij moet de koppeling dat dat ongepast is omdát dat nare seksuele reacties uitlokt uit jullie hoofd, zodat je dat niet meegeeft als verborgen boodschap.
Dit
Op teenslippers naar school is ook niet gepast, en dan gaat het er gewoon om dat het niet kleding is voor de juiste gelegenheid. Een bivakmuts op naar school mag ook niet om die reden, een veel te korte rok niet, een badpak niet, een hemdje met teveel inkijk niet, je judopak niet etc. Dat heeft toch niks met sexualiteit te maken, het is gewoon niet de juiste kleding voor de gelegenheid 'school'.
Alle reacties Link kopieren
Thordîs schreef:
03-06-2021 23:07
Kijken vind ik geen probleem bij een 17 jarige. Een hele hoop andere ongewenste dingen wel
Precies. Wat je eerder in het topic al schreef over dickpics en ongepaste opmerkingen.
Mijn 17 jarige haalt haar schouders op over dat soort dingen en dat vind ik echt erg. Teksten binnen krijgen als ‘stuur eens een foto van je tieten’ waarop ze met ‘nee dat doe ik niet’ antwoordt en dan bedolven wordt onder teksten als ‘vieze vuile kankerhoer’ .
Ik zeg dat ze gewoon totaal niet moet reageren op dat soort vragen.
En dit soort dingen vertelt ze alleen als er toevallig ergens een keer een bericht over langskomt; ik weet echt nog niet een fractie van wat er allemaal langsgekomen is de afgelopen jaren.
Thordîs schreef:
03-06-2021 23:08
Nee. Daarom link ik dat ook niet aan elkaar. Dat is nooit een oorzaak
Dan begrijp ik niet waarom het een probleem is om wat kleedadviezen aan je dochters te geven. Daar seksualiseer je ze niet mee.
girasole3 schreef:
03-06-2021 23:19
Precies. Wat je eerder in het topic al schreef over dickpics en ongepaste opmerkingen.
Mijn 17 jarige haalt haar schouders op over dat soort dingen en dat vind ik echt erg. Teksten binnen krijgen als ‘stuur eens een foto van je tieten’ waarop ze met ‘nee dat doe ik niet’ antwoordt en dan bedolven wordt onder teksten als ‘vieze vuile kankerhoer’ .
Ik zeg dat ze gewoon totaal niet moet reageren op dat soort vragen.
En dit soort dingen vertelt ze alleen als er toevallig ergens een keer een bericht over langskomt; ik weet echt nog niet een fractie van wat er allemaal langsgekomen is de afgelopen jaren.
Ik vind dat echt erg en naar om te lezen.

Maar ik denk dat dat verder weinig met de kleding te maken heeft. Zou ze iets langere rokjes aanhebben, dan zou dit nog gebeuren, toch? En dan zou ze de korte rokjes alsnog aan doen maar het strand. En het staat er voor mij ook los van of te korte rokjes naar school een goed idee is.
aaaanne schreef:
03-06-2021 23:11
Dit
Op teenslippers naar school is ook niet gepast, en dan gaat het er gewoon om dat het niet kleding is voor de juiste gelegenheid.
Dat is geheel wel gepast hoor. Echt we leven in 2021.

Al hebben de meeste met heet weer toch nog steeds het liefst sneakers aan. Teenslippers kan ook gewoon.
Alle reacties Link kopieren
Niks seksualisatie.

Je hebt kleding voor school, je hebt kleding voor thuis, je hebt kleding voor feestjes en je hebt kleding voor strand.

En als je naar school gaat trek je dus kleding voor school aan.

En dat is niet half naakt en veel te kort.

Als je persé in half naakte en / of veel te korte kledij wil rondlopen doe je dat thuis, op strand of in een discotheek maar.

De leerkrachten geven ook geen les in bikini.


En nope, je wil geen schoen verliezen ergens onderweg naar boven of op je fiets, dus je draagt maar iets fatsoenlijk aan je voeten op school.
Die strandsletsen hou je dus maar daar waar ze voor gemaakt zijn ... op strand.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Wissewis schreef:
04-06-2021 00:35
Niks seksualisatie.

Je hebt kleding voor school, je hebt kleding voor thuis, je hebt kleding voor feestjes en je hebt kleding voor strand.

En als je naar school gaat trek je dus kleding voor school aan.

En dat is niet half naakt en veel te kort.

Als je persé in half naakte en / of veel te korte kledij wil rondlopen doe je dat thuis, op strand of in een discotheek maar.

De leerkrachten geven ook geen les in bikini.


En nope, je wil geen schoen verliezen ergens onderweg naar boven of op je fiets, dus je draagt maar iets fatsoenlijk aan je voeten op school.
Die strandsletsen hou je dus maar daar waar ze voor gemaakt zijn ... op strand.
Tuurlijk joh.
Onze dochter is weliswaar nog te jong voor deze vraagstelling, maar in de vrienden-/familiekring om ons heen hebben we deze al vaker voorbij zien komen.

Wij zijn wellicht iets te rechtlijnig hierin, maar ons standpunt is, vrij kort door de bocht gezien: kan je voorover buigen zonder dat je borsten eruit vallen, of je onderbroek te zien is? Dan is het nog redelijk okay. Zo niet? Dan omkleden.
Mode is leuk, maar kunnen we eens objectief kijken naar de bekende mensen/influencers die zoveel invloed hebben op onze kinderen en hoe die erbij lopen?
Ik ken een moeder die heeft voor haar dochter zo’n wielren achting broekje gekocht. Dochter moet dat aan onder haar rokje. Komt het broekje er onderuit? Dan is je rokje dus te kort. Wel prettig ook bij fietsen oid dat er niks te zien is als het rokje opwaait.

Hetzelfde zou je kunnen doen bij een hemdje voor het decolleté.

Ik vraag me ook af wat de richtlijnen van de school zijn. Mag de leerling zomaar in blote dingen komen? Hier ligt ook wel een taak voor de school vind ik om regels te maken en handhaven, ook voor andere kinderen. En natuurlijk om aandacht te besteden aan (online) gedrag. Zijn die seksopmerkingen op social media van klasgenoten??

Misschien ben ik extreem hoor, haha, maar zelf ben ik ook voorstander van schooluniformen.
Oh zit hier middenin hetzelfde probleem.
Wat niet helpt is dat kind, het als ik, er (veel) jonger uitziet en dus manieren verzint er ouder uit te zien.
Mijn oplossing toendertijd was veel makeup en mezelf alternatief verklaren.
Zij heeft een bepaalde modestijl gevonden waarbij oa korte hemdjes horen.
Die ze dus zelf maar afknipt....
Gelukkig is ze nog niet heel erg aan het puberen en heeft behoudende vriendinnetjes.
Dus ik zeg: het is te kort, stiekem toch mee in de tas, vriendinnetjes zeggen: het is te kort en dat komt ze dan ook eerlijk zeggen als leuke anekdote.
'haha weet je man, je zei toch van dat topje laatst dat het te kort was, ik had het toch aan en toen zei Nina dat het echt niet kon en ik was helemaal akward, heb het maar snel verwisseld voor jouw STOMME LANGE topje. Was er zo blij mee!'
Ik vind vooral een reden geven heel moeilijk, ik zeg maar dat je je soms ongemakkelijk kan voelen omdat er helaas stomme mensen zijn die er sexuele dingen van denken.
En inderdaad er is voor alles een plek.
Ik had borat erbij gepakt, dat je er dan voor sommige mensen een beetje uitziet als borat in de groene zwembroek, je ziet dan iets teveel en wil je dat.

Hier wisselt de mode per buurt en school ook nog eens. Dat merkte je op de zomerschool waar de scholen gemengd waren. Bij kind op school (groep 8) loopt letterlijk ieder kind dat zich een meisje voelt in hotpants en een wat korter shirt met wat buik, slippers.
Andere kinderen kwamen in knielange jurken met leggings eronder, of bermuda's en serieuze t shirts of blouses.
Kind had dat zelf ook geobserveerd en begreep toen ook mijn gezeur wat beter.

Laatst had ze een door mij goedgekeurd leuk setje aan met wat langere mouwen, bleken de armsgaten enorm te zijn en heeft de juf weer subtiel ingegrepen....

Ik ben hier erg blij met de paperbag short, en van mij mogen topjes met spaghettibandjes wel maar dan wel streepje buik en niet formaat bikini topje.
We wonen wel in Nederland en ik vind het van de zotte om je te bedekken voor vreemde snuiters. Maar kind moet daar wel zelf keuzes in maken en dat is leren inschatten.
Alle reacties Link kopieren
emmalou schreef:
03-06-2021 22:20
Hoezo kun je niet zeggen dat iets te kort is voor school, of teveel inkijk heeft? Dat zou toch ook gelden op een meisjesschool? Dat blijft altijd een beetje een kwestie van een mening. Ik zie op werk ook weleens mensen lopen met dingen die ik niet naar werk zou dragen. Daarin maakt iedereen zijn eigen afwegingen en dat blijft. Dat is juist dat ze moeten leren.
Ik snap het wel hoor. Ik ben zelf heel erg opgevoed met het idee dat: “omdat het zo hoort” een belachelijk argument is.
Ik snap nog steeds niet goed waarom het een steekhoudend argument is.

(Daarnaast merk ik ook dat collega’s wat strakkere grenzen hebben dan ik).
Alle reacties Link kopieren
aaaanne schreef:
03-06-2021 23:11
Dit
Op teenslippers naar school is ook niet gepast, en dan gaat het er gewoon om dat het niet kleding is voor de juiste gelegenheid. Een bivakmuts op naar school mag ook niet om die reden, een veel te korte rok niet, een badpak niet, een hemdje met teveel inkijk niet, je judopak niet etc. Dat heeft toch niks met sexualiteit te maken, het is gewoon niet de juiste kleding voor de gelegenheid 'school'.
En de vraag is dan: Waarom is het gewoon niet de juiste kleding voor de gelegenheid school? Op slippers kan je prima leren.
aaaanne schreef:
03-06-2021 23:11
Dit
Op teenslippers naar school is ook niet gepast, en dan gaat het er gewoon om dat het niet kleding is voor de juiste gelegenheid. Een bivakmuts op naar school mag ook niet om die reden, een veel te korte rok niet, een badpak niet, een hemdje met teveel inkijk niet, je judopak niet etc. Dat heeft toch niks met sexualiteit te maken, het is gewoon niet de juiste kleding voor de gelegenheid 'school'.
Even voor de discussie die dan met een puber kan ontstaan en omdat ik het een interessante discussie vind, maar wie heeft dan bepaald wat passende kleding is voor school. Ik bedoel met "passend voor de gelegenheid" overtuig je de gemiddelde puber niet

En ja ik heb zelf een prima beeld bij wat wel of niet passend is maar het punt is wie of wat bepaalt dat
Alle reacties Link kopieren
Ik zal wel een vreselijke moeder zijn, maar mijn dochters mogen gewoon op slippers naar school. Waarom is dat niet gepast?
Alle reacties Link kopieren
Blauw_bloempje schreef:
04-06-2021 07:29
Even voor de discussie die dan met een puber kan ontstaan en omdat ik het een interessante discussie vind, maar wie heeft dan bepaald wat passende kleding is voor school. Ik bedoel met "passend voor de gelegenheid" overtuig je de gemiddelde puber niet

En ja ik heb zelf een prima beeld bij wat wel of niet passend is maar het punt is wie of wat bepaalt dat
Dat bepaalt ‘de groep’. Als iedereen op slippers loopt is er niemand die afgeleid is door slippers en zijn dichte schoenen een afleiding.
Mevrouw75 schreef:
04-06-2021 07:32
Dat bepaalt ‘de groep’. Als iedereen op slippers loopt is er niemand die afgeleid is door slippers en zijn dichte schoenen een afleiding.
Ik weet niet of het alleen "de groep" is, of bedoel de groep breder dan de schoolpopulatie.
En sommigen zijn heel groepsgevoelig en anderen juist antigroep
Ik heb die discussie over kleding met zoon en zn joggingbroeken vaak gevoerd maar "omdat het geen gepaste kleding is voor school " ik weet niet of ik zelf overtuigd ben van mijn eigen argument zeg maar
anoniem_402813 wijzigde dit bericht op 04-06-2021 07:40
21.35% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Blauw_bloempje schreef:
04-06-2021 07:37
Ik weet niet of het alleen "de groep" is, of bedoel de groep breder dan de schoolpopulatie.
En sommigen zijn heel groepsgevoelig en anderen juist antigroep
Beiden. De schoolpopulatie en breder dan. En diegene die tegen de groep in gaat krijgt kritiek.
Mevrouw75 schreef:
04-06-2021 07:39
Beiden. De schoolpopulatie en breder dan. En diegene die tegen de groep in gaat krijgt kritiek.
Ja maar of je nou over de onuitgesproken groepsregels heengaat wegens te bloot of omdat je doel is de gevestigde orde omver werpen of omdat je simpelweg een eenling bent en schhijt hebt aan groepjes is ook weer anders.
Misschien draaf ik door.
Maar pubers gaan en horen zich af te zetten. En dat kan en mag en is ook goed, behalve als het over te blote kleding gaat, want dan heeft het consequenties.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind sexy kleding onderdeel van de maatschappelijke objectivering van vrouwen. Ik vind het niets te maken hebben met 'dragen wat je zelf wil' en geemancipeerdheid, maar alles te maken hebben met je conformeren aan het heersende idee dat vrouwen dienstbaar zijn aan de behoeften van mannen, seksueel en anderszins. Dat zou voor mij de primaire reden zijn om sexy kleding te verbieden.
thalas wijzigde dit bericht op 04-06-2021 08:43
0.52% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven