Kinderen
alle pijlers
Kleding en school
donderdag 3 juni 2021 om 22:00
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
vrijdag 4 juni 2021 om 11:17
Goed topic Thordis, met interessante reacties ook.
Hier nog laaang niet aan de orde, maar al voor ik zwanger raakte zei ik tegen mijn man dat een meisje opvoeden me het moeilijkst leek, juist omdat je haar wil beschermen tegen ongewenste intimiteiten. Haar wil leren dat wat ze ook draagt niemand ooit het recht heeft aan haar te zitten. Anderzijds wil je haar ook leren wat zelfwaarde inhoudt en dat jongens je echt niet serieus leuker vinden omdat je maar gewoon snel met ze naar bed gaat (en tegenwoordig naaktfoto's stuurt). Een gedachte die ik bij mijn vriendinnen vroeger wel zag. Lange termijn gevolgen kan het hebben tegenwoordig met het internet. Heel lastig.
Hier nog laaang niet aan de orde, maar al voor ik zwanger raakte zei ik tegen mijn man dat een meisje opvoeden me het moeilijkst leek, juist omdat je haar wil beschermen tegen ongewenste intimiteiten. Haar wil leren dat wat ze ook draagt niemand ooit het recht heeft aan haar te zitten. Anderzijds wil je haar ook leren wat zelfwaarde inhoudt en dat jongens je echt niet serieus leuker vinden omdat je maar gewoon snel met ze naar bed gaat (en tegenwoordig naaktfoto's stuurt). Een gedachte die ik bij mijn vriendinnen vroeger wel zag. Lange termijn gevolgen kan het hebben tegenwoordig met het internet. Heel lastig.
-
vrijdag 4 juni 2021 om 11:17
Deels waar. Maar dan zijn borsten ook maar gewoon borsten en een piemel ook maar gewoon een piemel. En toch wordt een meneer die met blote piemel op een fietspad staat niet echt als ‘ach is ook gewoon een lichaamsdeel’ bekeken.LaFolie schreef: ↑04-06-2021 10:44Ai nee ik vind echt dat je hier fout zit, en velen in dit topic. Beter maak je je dochters weerbaar, ze mogen aan wat ze willen en hoeven daarin geen rekening te houden met de geilheid van anderen.
Dus je kan ze vertellen wat voor effect het (misschien) heeft op anderen, en op vieze oude mannen. Maar maak ze daarbij ook duidelijk dat dat een probleem is van die mannen, en niet van hun. Leer ze van zich afbijten, meisjes hoeven niet meer lief en beleefd te zijn.
Een buik is maar gewoon een buik, bovenbenen zijn maar gewoon bovenbenen.
vrijdag 4 juni 2021 om 11:21
Dit ook ja. Er zit zoveel verschil in. Zeker als ze bijv elkaar kleding lenen en bij de een is het gewoon een sportief topje en bij de ander een supersexy strak dingetje.belgali schreef: ↑04-06-2021 09:58Tja, ik heb hier ook wel eens discussies over met mijn puber. Ze ziet niet in dat body type ook een invloed heeft over hoe iets over komt. Ze is klein met curves en hetzelfde setje kleding ziet op een lange smalle vriendin heel anders uit dan bij haar. En ja, ik wil dat ze trots is op haar lijf en dat ze mag aan doen wat ze wil. Maar tegelijk weet ik dat het heel anders kan over komen als zij draagt waar iemand anders mee weg kan komen. En ik vind het ook moeilijk om te bespreken omdat je haar dus indirect verantwoordelijk maakt voor de geile blikken van nastaarders e.d.
Tegelijkertijd is ze nogal alternatief met make-up/haar.juwelen en heeft ze daarom wel een sterke vibe die zegt "better not mess with me". Dus dat stelt me dan wel weer enigszins gerust. Maar ik weet dat dat ook een bepaald masker is, want van binnen is ze lang niet zo stoer als ze uit ziet of als ze zich voordoet.
Deze leeftijd is gewoon echt lastig voor een meisje omdat er zoveel dingen zijn waarmee ze rekening moeten houden.
En ook in weerbaarheid zit zoveel verschil bij die meiden. De een kan van zich afbijten en de ander ziet ongepaste aandacht aan voor interesse en mogelijk verliefdheid en verkering. Dat maakt een verschil in hoe kwetsbaar je bent
vrijdag 4 juni 2021 om 13:08
Jij vindt het dan ook geen probleem als de leraar in zijn blote buik of zwembroek komt lesgeven?LaFolie schreef: ↑04-06-2021 10:44Ai nee ik vind echt dat je hier fout zit, en velen in dit topic. Beter maak je je dochters weerbaar, ze mogen aan wat ze willen en hoeven daarin geen rekening te houden met de geilheid van anderen.
Dus je kan ze vertellen wat voor effect het (misschien) heeft op anderen, en op vieze oude mannen. Maar maak ze daarbij ook duidelijk dat dat een probleem is van die mannen, en niet van hun. Leer ze van zich afbijten, meisjes hoeven niet meer lief en beleefd te zijn.
Een buik is maar gewoon een buik, bovenbenen zijn maar gewoon bovenbenen.
Passende kleding bij wat je gaat doen lijkt me niet meer dan logisch.
vrijdag 4 juni 2021 om 13:35
Misschien moeten dan juist jongens anders opgevoed en begeleid worden in hun pubertijd... Het zijn de jongens die grenzen over gaan, het stoer vinden om meisjes in bed te krijgen, dickpics sturen etc. Wordt het weggelachen omdat het "typisch" jongens zijn? Wordt het genegeerd omdat de jongens minder vaak het slachtoffer zijn van dergelijk gedrag? Ouders, voedt de zonen op met respect voor meisjes...ipv dat wij meisjes moeten leren dat een kort rokje of strak topje niet kan omdat jongens vervelend doen.Phloxx schreef: ↑04-06-2021 11:17Goed topic Thordis, met interessante reacties ook.
Hier nog laaang niet aan de orde, maar al voor ik zwanger raakte zei ik tegen mijn man dat een meisje opvoeden me het moeilijkst leek, juist omdat je haar wil beschermen tegen ongewenste intimiteiten. Haar wil leren dat wat ze ook draagt niemand ooit het recht heeft aan haar te zitten. Anderzijds wil je haar ook leren wat zelfwaarde inhoudt en dat jongens je echt niet serieus leuker vinden omdat je maar gewoon snel met ze naar bed gaat (en tegenwoordig naaktfoto's stuurt). Een gedachte die ik bij mijn vriendinnen vroeger wel zag. Lange termijn gevolgen kan het hebben tegenwoordig met het internet. Heel lastig.
En dat staat los van wat geschikte schoolkleding is en wat voor het strand is. Daar moeten alle pubers over opgevoed worden. Op je werk kun je meestal ook niet in tanktop, shorts en slippers aan komen. En ook los van bewustzijn van internet en sociale media.
vrijdag 4 juni 2021 om 14:48
Ja, oké ik snap het probleem.Blauw_bloempje schreef: ↑04-06-2021 07:29Even voor de discussie die dan met een puber kan ontstaan en omdat ik het een interessante discussie vind, maar wie heeft dan bepaald wat passende kleding is voor school. Ik bedoel met "passend voor de gelegenheid" overtuig je de gemiddelde puber niet
En ja ik heb zelf een prima beeld bij wat wel of niet passend is maar het punt is wie of wat bepaalt dat
Dat er direct een aantal mensen reageren die teenslippers wel goed vinden voor school heeft wel aan dat de grens nogal vloeibaar is.
vrijdag 4 juni 2021 om 15:32
Maar wat is er dan mis met teenslippers? Het is nogal casual maar ik draag ze ook gewoon naar mijn werk als ik een warme dag op kantoor heb.
vrijdag 4 juni 2021 om 15:55
Is dat dan een leren teenslipper of zo'n teenslipper die je bij het zwembad vaak ziet:
Leren teenslipper kan ik me wat bij voorstellen, maat zo'n zwembadslipper zou ik niet oké vinden voor naar school/werk. Ik heb paar jaar terug ook wel jongens gezien op badslippers naar school, met joggingbroek. Dat vind ik allebei niet goed.
vrijdag 4 juni 2021 om 15:58
Hier hebben we gelukkig nog niet zoveel discussies. Sowieso niet over kleding, ook niet wat ze thuis willen dragen. Enige waar ze het soms over hebben is "de zachte broek". Die dragen ze het liefst maar mogen ze van mij eigenlijk alleen thuis aan. Niet naar school of naar de winkel. Mijn vrouw is er makkelijker in, dus het gebeurt (naar de winkel of naar oma ofzo) af en toe wel.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:12
Zwembadslippers vind ik gewoon verschrikkelijk ordinair, bij jongens én meisjes. Alleen daarom al zouden ze hier commentaar krijgen als ze die gingen dragen. Leren teenslippers naar school zou ik geen probleem vinden denk ik, maar mijn kinderen willen zelf niet op slippers naar school.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:53
Lesgeven is iets anders dan les krijgen. Ik heb sowieso een heel ander uiterlijk dan mijn studenten en een heel andere stijl. Ik kom ook niet in joggingpak naar school bijvoorbeeld.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:55
Ik ben echt blij dat ze hier gewoon op slippers naar school gaan en in joggingsbroeken en ik vind het fantastisch om te zien dat ook meiden die in ‘mijn tijd’ daar te dik voor bevonden zouden zijn met naveltruitjes lopen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 4 juni 2021 om 16:58
Mijn kind is nog niet op de leeftijd dat ze hier een bewuste keuze in kan maken omdat ze die implicaties niet kent.LaFolie schreef: ↑04-06-2021 10:44Ai nee ik vind echt dat je hier fout zit, en velen in dit topic. Beter maak je je dochters weerbaar, ze mogen aan wat ze willen en hoeven daarin geen rekening te houden met de geilheid van anderen.
Dus je kan ze vertellen wat voor effect het (misschien) heeft op anderen, en op vieze oude mannen. Maar maak ze daarbij ook duidelijk dat dat een probleem is van die mannen, en niet van hun. Leer ze van zich afbijten, meisjes hoeven niet meer lief en beleefd te zijn.
Een buik is maar gewoon een buik, bovenbenen zijn maar gewoon bovenbenen.
Ik ben het heel erg met je eens maar ik laat mijn smurf van 30 kg niet vooraan lopen in de strijd als je het niet erg vind.
vrijdag 4 juni 2021 om 17:12
Je hebt natuurlijk slippers en slippers en kinderen versus kinderen. Vandaag bij ons ook veel kinderen op slippers. (Basisschool) Helemaal prima voor de meesten, maar ook een kind dat er gewoon echt nog niet op kon lopen of heel slechte slippers had. (Groep 4)
vrijdag 4 juni 2021 om 18:01
Dat inderdaad een lopend naar de gym. Dan stapt er één achter in de slipper van de voorganger. Zorgt altijd voor leuke taferelen.
vrijdag 4 juni 2021 om 18:18
Grappig, ik vind Havaianas minder ordinair dan leren teenslippers a la Birkenstock. Dat vind ik nou ordinaire dingen.Perlala_Gadeon schreef: ↑04-06-2021 16:12Zwembadslippers vind ik gewoon verschrikkelijk ordinair, bij jongens én meisjes. Alleen daarom al zouden ze hier commentaar krijgen als ze die gingen dragen. Leren teenslippers naar school zou ik geen probleem vinden denk ik, maar mijn kinderen willen zelf niet op slippers naar school.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 4 juni 2021 om 18:21
vrijdag 4 juni 2021 om 18:23
Helemaal mee eens. Zelfde hier al van kleins af aan voorkeur voor dat soort shirtjes, kind is zo blij dat ze eindelijk in Bershka etc. past.Perlala_Gadeon schreef: ↑04-06-2021 10:49Ik kan me deels vinden in deze redenering, maar deels ook niet. Breng je dit ook zo over aan je puber?
Mijn eigen puber (brugklas) is momenteel heel erg woke en zou waarschijnlijk direct meegaan in je verhaal. Alleen ziet zij haar croptops en corsettops niet als sexy maar als mooi. Ze wilde die als 8-jarige al dragen. De vraag is dan even waarom zij “belast” moet worden met ideeën over maatschappelijke objectivering terwijl dat niet de achtergrond is van haar kledingsmaak.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 4 juni 2021 om 18:41
Mijn dochters mogen aan wat ze willen. Op school moeten ze zich houden aan de kledingvoorschriften. Die zijn niet heel erg refo maar voorkomen uitwassen als korte broeken die halve billen vrijlaten en topjes die die naam niet mogen dragen. Ik vind het ook naar de docenten toe wel zo veilig. Zelfs als je niet kijkt, zou je er nog van beschuldigd kunnen worden dat je wel kijkt. Toen ik zelf eens in een zakelijke setting een dame tegen kwam met decolleté tot de navel, die ook nog eens over de tafel leunde, vond ik het ook heel lastig om niet te kijken.
Buiten school heb ik dus geen regels, is ook een beetje lastig met 16-plussers, maar ze hebben beide wel ervaren welke reacties je kunt krijgen op kleding. Jongste werd daar helaas al heel jong mee geconfronteerd, die had al met 12 een vrouwenlichaam. Haar beste reactie was ‘pardon meneer, ik ben 12 hoor’, dat kreeg het bouwvakkersvolk wel stil
Buiten school heb ik dus geen regels, is ook een beetje lastig met 16-plussers, maar ze hebben beide wel ervaren welke reacties je kunt krijgen op kleding. Jongste werd daar helaas al heel jong mee geconfronteerd, die had al met 12 een vrouwenlichaam. Haar beste reactie was ‘pardon meneer, ik ben 12 hoor’, dat kreeg het bouwvakkersvolk wel stil
vrijdag 4 juni 2021 om 18:47
Ik zou dat op de basisschool niet goed vinden ivm vallen en struikelen, blaren enz. Maar als mijn kind nu op slippers naar naar school wil mag dat. Vind het niet netjes of gekleed, maar ook niet erg genoeg om te verbiedenNYC schreef: ↑04-06-2021 15:55Is dat dan een leren teenslipper of zo'n teenslipper die je bij het zwembad vaak ziet:
Leren teenslipper kan ik me wat bij voorstellen, maat zo'n zwembadslipper zou ik niet oké vinden voor naar school/werk. Ik heb paar jaar terug ook wel jongens gezien op badslippers naar school, met joggingbroek. Dat vind ik allebei niet goed.
vrijdag 4 juni 2021 om 18:48
Ijzersterke comeback van een 12-jarigeKamilleT schreef: ↑04-06-2021 18:41Mijn dochters mogen aan wat ze willen. Op school moeten ze zich houden aan de kledingvoorschriften. Die zijn niet heel erg refo maar voorkomen uitwassen als korte broeken die halve billen vrijlaten en topjes die die naam niet mogen dragen. Ik vind het ook naar de docenten toe wel zo veilig. Zelfs als je niet kijkt, zou je er nog van beschuldigd kunnen worden dat je wel kijkt. Toen ik zelf eens in een zakelijke setting een dame tegen kwam met decolleté tot de navel, die ook nog eens over de tafel leunde, vond ik het ook heel lastig om niet te kijken.
Buiten school heb ik dus geen regels, is ook een beetje lastig met 16-plussers, maar ze hebben beide wel ervaren welke reacties je kunt krijgen op kleding. Jongste werd daar helaas al heel jong mee geconfronteerd, die had al met 12 een vrouwenlichaam. Haar beste reactie was ‘pardon meneer, ik ben 12 hoor’, dat kreeg het bouwvakkersvolk wel stil
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 5 juni 2021 om 14:42
In de ideale wereld heb je helemaal gelijk natuurlijk. En als we hierna nog een zoon krijgen zullen wij daar zeker moeite in stoppen.MrsDuck schreef: ↑04-06-2021 13:35Misschien moeten dan juist jongens anders opgevoed en begeleid worden in hun pubertijd... Het zijn de jongens die grenzen over gaan, het stoer vinden om meisjes in bed te krijgen, dickpics sturen etc. Wordt het weggelachen omdat het "typisch" jongens zijn? Wordt het genegeerd omdat de jongens minder vaak het slachtoffer zijn van dergelijk gedrag? Ouders, voedt de zonen op met respect voor meisjes...ipv dat wij meisjes moeten leren dat een kort rokje of strak topje niet kan omdat jongens vervelend doen.
En dat staat los van wat geschikte schoolkleding is en wat voor het strand is. Daar moeten alle pubers over opgevoed worden. Op je werk kun je meestal ook niet in tanktop, shorts en slippers aan komen. En ook los van bewustzijn van internet en sociale media.
Maar de realiteit is dat ik een dochter krijg, en ik kan niet die andere jongens in heel Nederland veranderen. Ik kan alleen haar beschermen.
-
