Kinderen
alle pijlers
Kleding en school
donderdag 3 juni 2021 om 22:00
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
zaterdag 5 juni 2021 om 15:04
zaterdag 5 juni 2021 om 20:46
zondag 6 juni 2021 om 15:02
Dan nog vind ik van die plastic slippertjes geen schoeisel voor naar school.
zondag 6 juni 2021 om 15:06
Ik liet mijn kinderen op die leeftijd sowieso niet op slippers lopen. Beschermen tegen struikelen kun je ze niet maar voor kleine kinderen vond ik slippers onhandig en gevaarlijk schoeisel.
zondag 6 juni 2021 om 15:21
TO, hoe weet je zo zeker dat ze er niet stiekem ook een beetje op uit zijn om sexy gevonden te worden? Ik herinner me van die leeftijd dat véél meiden daar erg mee bezig waren. Mooi en sexy zijn. En juist voor jongens die net iets ouder waren.
Dat ze zich soms niet realiseren wat ze zich ermee op de hals kunnen halen, is een ander ding.
Dat ze zich soms niet realiseren wat ze zich ermee op de hals kunnen halen, is een ander ding.
zondag 6 juni 2021 om 15:36
Mijn kinderen kleden zich netjes en gepast. Niet te bloot.
Maar wat leraren zeggen...waarom hebben je ouders je zo laten gaan. Ik denk dat het soms ook bewuste keuze is. Hier speelde iets heel anders. Aan alle kanten hulp geboden maar kans werd niet gegrepen. Man en ik hebben na de zoveelste discussie gezegd: we houden nu op, als je vragen hebt dan ben je welkom. En tegen elkaar hebben we gezegd...dan gaat ze maar op haar "bek". Moet ze ook leren. Ik kan mij voorstellen dat kleding discussie hetzelfde doet.
Maar wat leraren zeggen...waarom hebben je ouders je zo laten gaan. Ik denk dat het soms ook bewuste keuze is. Hier speelde iets heel anders. Aan alle kanten hulp geboden maar kans werd niet gegrepen. Man en ik hebben na de zoveelste discussie gezegd: we houden nu op, als je vragen hebt dan ben je welkom. En tegen elkaar hebben we gezegd...dan gaat ze maar op haar "bek". Moet ze ook leren. Ik kan mij voorstellen dat kleding discussie hetzelfde doet.
zondag 6 juni 2021 om 15:54
Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleverenDaveotion schreef: ↑06-06-2021 15:21TO, hoe weet je zo zeker dat ze er niet stiekem ook een beetje op uit zijn om sexy gevonden te worden? Ik herinner me van die leeftijd dat véél meiden daar erg mee bezig waren. Mooi en sexy zijn. En juist voor jongens die net iets ouder waren.
Dat ze zich soms niet realiseren wat ze zich ermee op de hals kunnen halen, is een ander ding.
zondag 6 juni 2021 om 20:58
zondag 6 juni 2021 om 21:10
Als het bij bepaalde lessen gevaarlijk is zijn er voor die les regels mbt kleding/schoeisel.
Verder kan je er prima hele dagen op lopen hoor
Je gaat voor een puber toch niet bepalen wat hij/zij draagt?
zondag 6 juni 2021 om 21:18
Ik eigenlijk ook niet.Thordîs schreef: ↑06-06-2021 15:54Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleveren
Ik kon me kleden als een hoer. Ging ook serieus met vriendinnen langs de ramen om inspiratie op te doen. Zo gekleed was ik bewust uit op effect. Daar gedroeg ik me dan ook bewust naar. Het effect zat in de combinatie van kleding en gedrag.
‘Gewoon’ bloot gekleed, dus korte broek en spaghettibandjes enzo… was voornamelijk het signaal ‘ ‘t is warm buiten en ik wil graag bruin worden’. Een ieder die daar wat anders op wil plakken kan ook wel een hoge kraag eisen om zijn/haar gedachten zedelijk te houden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 7 juni 2021 om 04:33
Een korte broek is toch ook gewoon een korte broek? Het houdt ergens op hoor, je kunt niet alle rare gedachten van een ander voorkomen. En je moet je als tiener ook gewoon kunnen opdoffen als je dat wil.Thordîs schreef: ↑06-06-2021 15:54Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleveren
maandag 7 juni 2021 om 06:17
Ik snap je zorgen, maar ik vind het nogal wat om te stellen dat je met je kleding 'een signaal afgeeft' aan een ander. Ik weet niet, wat mij betreft gaat die vlieger gewoon nooit op. Je kleedt je eigen lichaam naar je eigen smaak, wat je prettig vindt zitten, etc. en dat is het. Dat een ander daar een 'signaal' in meent te moeten zien ligt dan echt helemaal bij die ander.Thordîs schreef: ↑06-06-2021 15:54Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleveren
maandag 7 juni 2021 om 09:23
Je geeft inderdaad nooit het signaal af dat iemand ongevraagd aan je mag zitten, of naar je mag staren o.i.d. Maar kleding geeft natuurlijk wel een signaal af. Bv. dat je naar school gaan gelijk stelt met naar het strand gaan/ met vrienden in de tuin zitten etc. Je laat met hotpants en topjes die meer bh zijn dan t-shirt zien dat je naar school gaan net zoiets vindt als chillen in de zon. Dat zou ik niet het goede signaal vinden om af te geven op school.Timetraveler schreef: ↑07-06-2021 06:17Ik snap je zorgen, maar ik vind het nogal wat om te stellen dat je met je kleding 'een signaal afgeeft' aan een ander. Ik weet niet, wat mij betreft gaat die vlieger gewoon nooit op. Je kleedt je eigen lichaam naar je eigen smaak, wat je prettig vindt zitten, etc. en dat is het. Dat een ander daar een 'signaal' in meent te moeten zien ligt dan echt helemaal bij die ander.
maandag 7 juni 2021 om 09:26
Bij lessen zullen ze dan anders schoeisel mee moeten nemen. Verder... boeiend en dat leren ze vanzelf, mocht het ooit al een keer echt misgaan.
maandag 7 juni 2021 om 09:28
Misschien kunnen ouders en scholen dan eindelijk wat tijd gaan investeren in de jongens leren dat een korte broek een korte broek is. En dat bloter gekleed gaan geen signaal aan hen is. En dat ze hun ogen, handen en kun klep (bij zich) moeten houden.Thordîs schreef: ↑06-06-2021 15:54Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleveren
maandag 7 juni 2021 om 09:35
Eens, maar dat is gewoon je kleden naar de gelegenheid. Met seksualisering heeft dat niets te maken.Anna2208 schreef: ↑07-06-2021 09:23Je geeft inderdaad nooit het signaal af dat iemand ongevraagd aan je mag zitten, of naar je mag staren o.i.d. Maar kleding geeft natuurlijk wel een signaal af. Bv. dat je naar school gaan gelijk stelt met naar het strand gaan/ met vrienden in de tuin zitten etc. Je laat met hotpants en topjes die meer bh zijn dan t-shirt zien dat je naar school gaan net zoiets vindt als chillen in de zon. Dat zou ik niet het goede signaal vinden om af te geven op school.
maandag 7 juni 2021 om 09:39
Ik denk dat je vooral veel van je eigen angsten en vooroordelen op hen projecteert. Want wat kan er nu helemaal gebeuren? Dat ernaar ze gekeken wordt? Dat ze worden nagefloten? Als ze dat vervelend vinden, dan komen ze daar vanzelf wel achter. Of denk je dat ze gedwongen zullen worden tot seksuele handelingen? Dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen. Zeker in de categorie 15-18 jaar zijn jongens echt nog geen helden met een move maken. Verre van zelfs.Thordîs schreef: ↑06-06-2021 15:54Ik zeg niet dat ze er helemaal niet mee bezig zijn, maar een korte broek is voor hen echt een korte broek. En als ze zich opdoffen is dat idd voor de leuke knul uit 4 havo of omdat ze dat zien op tiktok . En ze realiseren zich niet welk signaal ze afgeven of wat het kan opleveren
En die berichtjes die ze van jongens krijgen, dat is vooral een hoop stoerdoenerij. 'Ik zou je doen' = een stoer verpakt compliment.
Toevoeging: voor de duidelijkheid, ik vind 'ik zou je doen' ook een idiote comment. Maar het leek me nuttiger om te proberen te begrijpen waarom het zo geformuleerd wordt i.p.v. meteen van het ergste uit te gaan.
daveotion wijzigde dit bericht op 07-06-2021 10:23
Reden: Opheldering
Reden: Opheldering
10.18% gewijzigd
maandag 7 juni 2021 om 09:43
Ja maar daar hebben mijn meiden nu absoluut niks aan natuurlijk. Mijn zoon voed ik daarin op uiteraardFeeLucifer01 schreef: ↑07-06-2021 09:28Misschien kunnen ouders en scholen dan eindelijk wat tijd gaan investeren in de jongens leren dat een korte broek een korte broek is. En dat bloter gekleed gaan geen signaal aan hen is. En dat ze hun ogen, handen en kun klep (bij zich) moeten houden.
maandag 7 juni 2021 om 09:44
Daveotion schreef: ↑07-06-2021 09:39Ik denk dat je vooral veel van je eigen angsten en vooroordelen op hen projecteert. Want wat kan er nu helemaal gebeuren? Dat ernaar ze gekeken wordt? Dat ze worden nagefloten? Als ze dat vervelend vinden, dan komen ze daar vanzelf wel achter. Of denk je dat ze gedwongen zullen worden tot seksuele handelingen? Dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen. Zeker in de categorie 15-18 jaar zijn jongens echt nog geen helden met een move maken. Verre van zelfs.
En die berichtjes die ze van jongens krijgen, dat is vooral een hoop stoerdoenerij. 'Ik zou je doen' = een stoer verpakt compliment.
Jammer dat je moeder en vader je niet beter hebben opgevoed.
Maar volgens mij doe jij het erom.
maandag 7 juni 2021 om 09:47
WTF? Dus we moeten onze kinderen leren dat dat soort primatengedrag normaal is?Daveotion schreef: ↑07-06-2021 09:39Ik denk dat je vooral veel van je eigen angsten en vooroordelen op hen projecteert. Want wat kan er nu helemaal gebeuren? Dat ernaar ze gekeken wordt? Dat ze worden nagefloten? Als ze dat vervelend vinden, dan komen ze daar vanzelf wel achter. Of denk je dat ze gedwongen zullen worden tot seksuele handelingen? Dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen. Zeker in de categorie 15-18 jaar zijn jongens echt nog geen helden met een move maken. Verre van zelfs.
En die berichtjes die ze van jongens krijgen, dat is vooral een hoop stoerdoenerij. 'Ik zou je doen' = een stoer verpakt compliment.
