Kinderen
alle pijlers
Kleding en school
donderdag 3 juni 2021 om 22:00
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
maandag 7 juni 2021 om 09:49
Dat is natuurlijk best onzinnig. Je gebruikt kleding de hele tijd om signalen af te geven. Een habijt geeft een ander signaal dan een minirok, en een uniform een ander signaal dan een badpak. En als je een avond gaat stappen trek je iets aan waar je er leuk in uit ziet en als je gaat solliciteren iets waarin je peoffesioneel overkomt. Niemand heeft het recht zomaar te handelen of iets aan te nemen ofzo, maar het is ook normaal menselijk gedrag om je bijvoorbeeld op te doffen voor het andere geslacht. Dat doet zo’n beetje elke diersoort en mensen dus ook. Doen alsof dat niet zo is is een beetje naief. Want op een eerste date doe je echt meer moeite voor je kleding dan voor een avond met een vriendin op de bank. Dat hoort er gewoon bij. Door die hele metoo beweging mag ook dat volkómen normale gedrag bijna niet meer bestaan en ik denk dat het een middenweg is.Timetraveler schreef: ↑07-06-2021 06:17Ik snap je zorgen, maar ik vind het nogal wat om te stellen dat je met je kleding 'een signaal afgeeft' aan een ander. Ik weet niet, wat mij betreft gaat die vlieger gewoon nooit op. Je kleedt je eigen lichaam naar je eigen smaak, wat je prettig vindt zitten, etc. en dat is het. Dat een ander daar een 'signaal' in meent te moeten zien ligt dan echt helemaal bij die ander.
Een volwassen vrouw die naar een parenclub gaat bijvoorbeeld denkt echt wel na over hoe ze er zo sexy mogelijk uit kan zien. Het gevaar zit hem erin dat je de kledingkeuze van een 15 jarige ook door die bril gaat bekijken. En dat moet niet. Maar geloof me dat een 17 jarige echt wel weer dat ze meer blikken vangt met een strak jurkje dan met een joggingpak. Doen alsof dat niet zo is en niet zo mogen is wat mij betreft vreemd. Dan nog heb je verschillende manieren van kijken en het is zeker geen reden om aan iemand te zitten ofzo. Je geeft geen toestemming door je kledingkeuze. Maar doen alsof kleding geen signaal afgeeft is naief
maandag 7 juni 2021 om 10:00
Overigens ‘het zal zo’n vaart niet lopen’ is echt onzinnig. Want ja het is niet eens abnormaal om door zo’n gozer onder druk gezet te worden om seksuele handelingen te verrichten of blote of bijna blote foto’s te versturen. En die gaan dan rond door de school.
Dan zie je opeens dat die jongens elkaar gaan taggen op de insta van zo’n meisje, als het één van hen gelukt is. Die krijgt opeens heel veel ‘aardige’ berichtjes van andere jongens. En het is schrikbarend hoe ‘normaal’ die meiden dat vinden. Zo zijn jongens. En een beetje kwetsbaar meisje ziet dat aan voor aandacht en liefde en gaat voor de bijl.
Bizar gedrag. Dus ja zo’n vaart loopt het helaas wel, zeker als het gaat om meisjes die kwetsbaar zijn daarin. En nee dat voorkom je niet door andere kleding want dat probleem zit veel dieper en door de hele maatschappij. Maar het helpt niet als zo’n griet staat te poseren in een outfitje dat geschikt is voor een 20 jarige en vraagt ‘mooi of niet mooi, zeg iets!’ op dr insta.
Dan zie je opeens dat die jongens elkaar gaan taggen op de insta van zo’n meisje, als het één van hen gelukt is. Die krijgt opeens heel veel ‘aardige’ berichtjes van andere jongens. En het is schrikbarend hoe ‘normaal’ die meiden dat vinden. Zo zijn jongens. En een beetje kwetsbaar meisje ziet dat aan voor aandacht en liefde en gaat voor de bijl.
Bizar gedrag. Dus ja zo’n vaart loopt het helaas wel, zeker als het gaat om meisjes die kwetsbaar zijn daarin. En nee dat voorkom je niet door andere kleding want dat probleem zit veel dieper en door de hele maatschappij. Maar het helpt niet als zo’n griet staat te poseren in een outfitje dat geschikt is voor een 20 jarige en vraagt ‘mooi of niet mooi, zeg iets!’ op dr insta.
maandag 7 juni 2021 om 10:10
Dat heeft weinig met kledingkeuze te maken, je geeft het zelf al aan, en alles met zelfvertrouwen.Thordîs schreef: ↑07-06-2021 10:00Overigens ‘het zal zo’n vaart niet lopen’ is echt onzinnig. Want ja het is niet eens abnormaal om door zo’n gozer onder druk gezet te worden om seksuele handelingen te verrichten of blote of bijna blote foto’s te versturen. En die gaan dan rond door de school.
Dan zie je opeens dat die jongens elkaar gaan taggen op de insta van zo’n meisje, als het één van hen gelukt is. Die krijgt opeens heel veel ‘aardige’ berichtjes van andere jongens. En het is schrikbarend hoe ‘normaal’ die meiden dat vinden. Zo zijn jongens. En een beetje kwetsbaar meisje ziet dat aan voor aandacht en liefde en gaat voor de bijl.
Bizar gedrag. Dus ja zo’n vaart loopt het helaas wel, zeker als het gaat om meisjes die kwetsbaar zijn daarin. En nee dat voorkom je niet door andere kleding want dat probleem zit veel dieper en door de hele maatschappij. Maar het helpt niet als zo’n griet staat te poseren in een outfitje dat geschikt is voor een 20 jarige en vraagt ‘mooi of niet mooi, zeg iets!’ op dr insta.
maandag 7 juni 2021 om 10:45
Nou dit vind ik dus niet de goede boodschap. Ik kan het niet precies benoemen, maar dit voelt heel fout. De hormonen van die jongens zijn absoluut niet de verantwoordelijkheid van meisjes. Dit is de redenering waarom moslimvrouwen hoofddoeken moeten dragen.suzyqfive schreef: ↑03-06-2021 22:19Ik stond voor de klas (nu leerlingbegeleider) en heb wel eens leerlingen geadviseerd de volgende dag wat anders aan te doen.
Korte broeken waar de billen onderuit komen horen niet op school.
Je hebt vrijetijdskleding en naar school kleed je je gewoon net even wat gekleder aan. School is geen zwembad of park maar een plek waar je enigszins serieus hoort te gedragen.
De jongens op school zitten nog volop in het leerproces over hoe je met meisjes om moet gaan en wat wel en niet geaccepteerd is in de samenleving. Vol hormonen en dan hoef je ze natuurlijk ook niet je billen of borsten de hele dag onder de neus te laten zwabberen.
Of zoals een leerlingen vanmorgen nog tegen mij zei: ik kan me gewoon niet concentreren als ze er zo bij lopen. Ik weet dat ik er niets over mag zeggen en dat doe ik niet maar het is wel heel lastig.
. 
maandag 7 juni 2021 om 10:50
Heeft de school daar geen regels over?
Wij werden vroeger (15 jaar geleden) gewoon naar huis gestuurd als je te bloot gekleed was. Hotpants en korte topjes mochten gewoon niet.
"Linda, ga jij even naar huis? Even iets langers aantrekken? Zien we je zo weer."
Ook wel dubbel eigenlijk, nu ik er zo aan terugdenk. Het was ook geen christelijke school ofzo. Zelf ben ik nooit naar huis gestuurd want ik voelde me zelf niet zo prettig als ik te bloot gekleed was. Het zat ook niet lekker, met je blote benen op die stoelen haha.
Wij werden vroeger (15 jaar geleden) gewoon naar huis gestuurd als je te bloot gekleed was. Hotpants en korte topjes mochten gewoon niet.
"Linda, ga jij even naar huis? Even iets langers aantrekken? Zien we je zo weer."
Ook wel dubbel eigenlijk, nu ik er zo aan terugdenk. Het was ook geen christelijke school ofzo. Zelf ben ik nooit naar huis gestuurd want ik voelde me zelf niet zo prettig als ik te bloot gekleed was. Het zat ook niet lekker, met je blote benen op die stoelen haha.
maandag 7 juni 2021 om 11:24
Nou dat. Pubermeisjes hebben ook gierende hormonen en die vergrijpen zich ook niet aan loslopende jochies.FeeLucifer01 schreef: ↑07-06-2021 10:53Ja, de hormoontjes van de jongens is waar de dames zich dan maar naar moeten voegen.
Echt hoe krijgen mensen dit nog steeds hun toetsenbord uit. Walgelijk.
maandag 7 juni 2021 om 11:35
FeeLucifer01 schreef: ↑07-06-2021 10:53Ja, de hormoontjes van de jongens is waar de dames zich dan maar naar moeten voegen.
Echt hoe krijgen mensen dit nog steeds hun toetsenbord uit. Walgelijk.
Eens, meisjes hoeven met hun kleding geen rekening te houden met de hormonen van jongens. Toch is er, wat mij betreft, onderscheid tussen kleding voor school, kleding voor uitgaan en kleding voor strand. En dat is nu precies wat dit onderwerp zo hopeloos ingewikkeld maakt.
maandag 7 juni 2021 om 11:42
maandag 7 juni 2021 om 13:24
Dat is het gros van de jongens ook geleerd. Dat soort regels zijn er dan ook niet voor jongens, maar omdat meisjes aan de fatsoensnormen van de school moeten voldoen. Alleen de meisjes en gewoon gelul.FeeLucifer01 schreef: ↑07-06-2021 09:28Misschien kunnen ouders en scholen dan eindelijk wat tijd gaan investeren in de jongens leren dat een korte broek een korte broek is. En dat bloter gekleed gaan geen signaal aan hen is. En dat ze hun ogen, handen en kun klep (bij zich) moeten houden.
maandag 7 juni 2021 om 13:24
Ik zie echt het probleem niet als zoiets naar school gedragen wordt.Andersom schreef: ↑07-06-2021 11:42
Dit vind ik typisch iets voor de sportschool of het strand.
Dit is al wat netter maar nog steeds niet iets voor school.
Als je jongens verplicht om shirts met (korte) mouwen te dragen, maak je geen onderscheid en doe je dat als school voor meisjes ook. Dat lost alvast iets op.
maandag 7 juni 2021 om 13:26
De jongens ook niet. Het is dan ook niet verzonnen om meisjes tegen jongens te beschermen, maar gebaseerd op ouderwetse fatsoensnormen. Die ook vinden dat meisjes een slet zijn als ze meerdere vriendjes hebben etc.
maandag 7 juni 2021 om 13:27
Eens.Andersom schreef: ↑07-06-2021 11:35Eens, meisjes hoeven met hun kleding geen rekening te houden met de hormonen van jongens. Toch is er, wat mij betreft, onderscheid tussen kleding voor school, kleding voor uitgaan en kleding voor strand. En dat is nu precies wat dit onderwerp zo hopeloos ingewikkeld maakt.
Je gaat later ook niet naar je werk in je strandkleding. Soort (soms) ongeschreven regels die voor iedereen gelden eigenlijk.
maandag 7 juni 2021 om 14:02
Fatsoensnormen die bepalen dat meisjes überhaupt niet seksueel actief horen te zijn en dat ook niet mogen uitstralen.
Het zijn allemaal aannames die ervan uitgaan dat jongens altijd meer willen dan meisjes, terwijl het evengoed andersom kan zijn.
maandag 7 juni 2021 om 14:54
Het is ook school, geen werk.*LaDolceVita* schreef: ↑07-06-2021 13:27Eens.
Je gaat later ook niet naar je werk in je strandkleding. Soort (soms) ongeschreven regels die voor iedereen gelden eigenlijk.
donderdag 10 juni 2021 om 03:30
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/09/bl ... l-a4046620
Toevallig gister nog een stuk hierover in de nrc.
Toevallig gister nog een stuk hierover in de nrc.
donderdag 10 juni 2021 om 20:41
Ja maar ook nogal eenzijdig wat mij betreft. Want helemaal waar: wat jouw uiterlijk doet met een ander is niet jouw verantwoordelijkheid.BrightonRock schreef: ↑10-06-2021 03:30https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/09/bl ... l-a4046620
Toevallig gister nog een stuk hierover in de nrc.
Maar ze vergeten in dit artikel dat er wel een grens is. Dezelfde grens die maakt dat je niet in bikini of met ontbloot bovenlijf in de klas zit en niet in mini stretchjurk staat les te geven. Daar gaan ze volledig aan voorbij
donderdag 10 juni 2021 om 22:02
Omdat de insteek was: koppeling leggen tussen luchtige kleding en (strafbaar) gedrag van anderen denk ik. Niet het feit dat welk soort kledingstuk dan ook (of het ontbreken daarvan) iets ‘vertelt’ aan anderen.Thordîs schreef: ↑10-06-2021 20:41Ja maar ook nogal eenzijdig wat mij betreft. Want helemaal waar: wat jouw uiterlijk doet met een ander is niet jouw verantwoordelijkheid.
Maar ze vergeten in dit artikel dat er wel een grens is. Dezelfde grens die maakt dat je niet in bikini of met ontbloot bovenlijf in de klas zit en niet in mini stretchjurk staat les te geven. Daar gaan ze volledig aan voorbij
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 10 juni 2021 om 22:38
Een niet openbaar profiel zeg je? Wat voor debiele vrienden hebben ze dan, die dat soort texten uitkramen?Thordîs schreef: ↑03-06-2021 22:00
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
