Kinderen
alle pijlers
Kleding en school
donderdag 3 juni 2021 om 22:00
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
vrijdag 4 juni 2021 om 08:29
Maar er zijn ook genoeg meisjes die sexy gekleed naar school gaan. Die hebben daar ook geen problemen aan ondervonden. Dus als je dat als ouder alsnog niet wil hebben is er ook niet echt een ander argument.Mevrouw75 schreef: ↑04-06-2021 07:24Ik snap het wel hoor. Ik ben zelf heel erg opgevoed met het idee dat: “omdat het zo hoort” een belachelijk argument is.
Ik snap nog steeds niet goed waarom het een steekhoudend argument is.
(Daarnaast merk ik ook dat collega’s wat strakkere grenzen hebben dan ik).
Behoeden voor allerlei ervaringen kun je ze toch niet, dat staat los van de kleding.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:41
Dat vind ik ook een groot probleem. Als meisjes al indruk willen maken dan willen ze dat op die hunk uit 5 havo en niet op een of andere oude zak die hun vader had kunnen zijn. Mannen van 40 zouden beter moeten weten en de andere kant op kijken. Helaas lopen er genoeg exemplaren van die leeftijd rond die denken dat het meisje zich zo voor hen heeft gekleed en dat ze ook nog wel kans maken. Ik had ook zo'n collega die zo was en altijd liep te geilen op stagiaires. Nadat hij een ongepaste opmerking over haar kleding had gemaakt waar ik toevallig met een paar andere collega's bijstond hebben we hem eens goed de waarheid vertelt. Hij noemde ons toen zure vrouwen. Die vent had zelf nota bene een dochter van 12. Hij heeft een officiële waarschuwing gehad van de directie en is een paar maanden daarna vertrokken.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:45
Teveel van je borsten, billen, buik laten zien kan invasief zijn. Ik hoef dat ook niet van een man te zien.Mevrouw75 schreef: ↑04-06-2021 07:24Ik snap het wel hoor. Ik ben zelf heel erg opgevoed met het idee dat: “omdat het zo hoort” een belachelijk argument is.
Ik snap nog steeds niet goed waarom het een steekhoudend argument is.
(Daarnaast merk ik ook dat collega’s wat strakkere grenzen hebben dan ik).
Dus dat vind ik wel een goede reden. Niet iedereen zit erop te wachten. Jongens mogen hier ook geen netshirts aan etc.
En ik heb ooit een heel degelijke collega gehad die een spijkershort vond uit zijn jeugd en dacht dat wel aan te kunnen want het paste nog.
Denk een cruising tussen Freddy Mercury en Daisy Duke.
Ik leg dat zo ook aan dames uit, het is gewoon teveel en het maakt mensen ongemakkelijk, al ziet het er dan bij sommige mensen supersmakelijk uit.
Neem voorbeeld Borat in zijn string badpak, je zit er gewoon niet op te wachten.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:47
Inderdaad kort beneden en lang boven (geen hempje of croptop) kan best. Of andersom. Maxi rok of broek met croptop.
Als ik bedenk wat ik vroeger droeg met dit warme weer......een strakke jeans met shirt
. Ik ben nog nooit met korte broek of rok naar school geweest. Ik vond dat zelf ongemakkelijk.
Al maakte ik ook mee dat jongens met hun trainingsbroek of favo voetbalclub shirt naar school kwamen. Dus hele set. Ziet er ook niet uit. Nu nog steeds niet en al helemaal niet bij volwassen mannen.
Als ik bedenk wat ik vroeger droeg met dit warme weer......een strakke jeans met shirt
. Ik ben nog nooit met korte broek of rok naar school geweest. Ik vond dat zelf ongemakkelijk.Al maakte ik ook mee dat jongens met hun trainingsbroek of favo voetbalclub shirt naar school kwamen. Dus hele set. Ziet er ook niet uit. Nu nog steeds niet en al helemaal niet bij volwassen mannen.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:54
Wij bespreken het thuis wel, vaak zelfs op het moment dat er nieuwe kleren gekocht worden ('Leuk topje, maar dat is niet voor school.') Meestal begrijpen ze het wel, al vinden ze me soms belachelijk. Ik merk dat mijn pubers dit echt moeten leren door er op gewezen te worden en het samen te bespreken.
Op de middelbare school zie ik ook van alles voor bij komen. Ook dingen die eigenlijk niet kunnen. Afhankelijk van de leerling en van mijn band met de leerling bespreek ik het wel eens ooit (niet in de verwijtende sfeer maar vooral om ze aan het nadenken te zetten).
Volgens mij hebben wij in onze schoolregels wel ergens staan dat leerlingen en medewerkers gepast gekleed naar school moeten komen. Maar gepast is natuurlijk een ruim begrip.
Ik vind die geitenwollen sokken in sandalen van mijn collega ook niet bepaald gepast.
(al moet ik er van binnen altijd wel om lachen omdat ik weet wat iedereen er van vindt)
Daarnaast zie ik ook collega's met kleding die in mijn ogen niet kan (strak jurkje met gigangtisch flubberlijf, oude verwassen kleding van 300 jaar oud). Maar daar zeg ik (natuurlijk) niks van.
Op de middelbare school zie ik ook van alles voor bij komen. Ook dingen die eigenlijk niet kunnen. Afhankelijk van de leerling en van mijn band met de leerling bespreek ik het wel eens ooit (niet in de verwijtende sfeer maar vooral om ze aan het nadenken te zetten).
Volgens mij hebben wij in onze schoolregels wel ergens staan dat leerlingen en medewerkers gepast gekleed naar school moeten komen. Maar gepast is natuurlijk een ruim begrip.
Ik vind die geitenwollen sokken in sandalen van mijn collega ook niet bepaald gepast.
(al moet ik er van binnen altijd wel om lachen omdat ik weet wat iedereen er van vindt)Daarnaast zie ik ook collega's met kleding die in mijn ogen niet kan (strak jurkje met gigangtisch flubberlijf, oude verwassen kleding van 300 jaar oud). Maar daar zeg ik (natuurlijk) niks van.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:57
Ja dat is de ene kant. Ben ik het mee eens. Aan de andere kant vind ik ook dat je jezelf sexy zou mogen kleden omdat je dat wil. Ik heb deze discussie zelf ook gehad omdat ik bijv in een jurk op mijn werk kwam Ipv spijkerbroek en sneakers. Dat is al snel te sexy in die werkomgeving. (Gedetineerden en ‘je wilt niks uitlokken was een heel veel gebruikt argument. Waar ik dacht ‘ze dealen er maar mee)Thalas schreef: ↑04-06-2021 08:20Ik vind sexy kleding onderdeel van de maatschappelijke objectivering van vrouwen. Ik vind het niets te maken hebben met 'dragen wat je zelf wil' en geemancipeerdheid, maar alles te maken hebben met je conformeren aan het heersende idee dat vrouwen dienstbaar zijn aan de behoeften van mannen, seksueel en anderszins. Dat zou voor mij de primaire reden zijn om sexy kleding te verbieden.
En het dubbele eraan vond ik altijd dat als ik niet het lijf had wat ik had het helemaal niet sexy was geweest maar gewoon. Ik vond dat ik dat (tot op zekere hoogte) gewoon moest kunnen dragen. En deed dat ook.
Maar een 15 jarige heeft het besef van ‘sexy’ nog niet echt. Wel een beetje maar niet helemaal.
vrijdag 4 juni 2021 om 08:58
Ik maakte laatst iets vrij schokkends mee. Ik liet een totaal onschuldig familie filmpje zien aan een volwassen man. Zijn reactie ‘oh wanneer wordt ze 18?’okkervil schreef: ↑04-06-2021 08:41Dat vind ik ook een groot probleem. Als meisjes al indruk willen maken dan willen ze dat op die hunk uit 5 havo en niet op een of andere oude zak die hun vader had kunnen zijn. Mannen van 40 zouden beter moeten weten en de andere kant op kijken. Helaas lopen er genoeg exemplaren van die leeftijd rond die denken dat het meisje zich zo voor hen heeft gekleed en dat ze ook nog wel kans maken. Ik had ook zo'n collega die zo was en altijd liep te geilen op stagiaires. Nadat hij een ongepaste opmerking over haar kleding had gemaakt waar ik toevallig met een paar andere collega's bijstond hebben we hem eens goed de waarheid vertelt. Hij noemde ons toen zure vrouwen. Die vent had zelf nota bene een dochter van 12. Hij heeft een officiële waarschuwing gehad van de directie en is een paar maanden daarna vertrokken.
Over mijn 15 jarige pleegkind......
Ik kan die man niet meer normaal bekijken. Engerd
vrijdag 4 juni 2021 om 09:10
Ik snap dat het bij bepaald type werk misschien voor problemen kan zorgen.Thordîs schreef: ↑04-06-2021 08:57Ja dat is de ene kant. Ben ik het mee eens. Aan de andere kant vind ik ook dat je jezelf sexy zou mogen kleden omdat je dat wil. Ik heb deze discussie zelf ook gehad omdat ik bijv in een jurk op mijn werk kwam Ipv spijkerbroek en sneakers. Dat is al snel te sexy in die werkomgeving. (Gedetineerden en ‘je wilt niks uitlokken was een heel veel gebruikt argument. Waar ik dacht ‘ze dealen er maar mee)
En het dubbele eraan vond ik altijd dat als ik niet het lijf had wat ik had het helemaal niet sexy was geweest maar gewoon. Ik vond dat ik dat (tot op zekere hoogte) gewoon moest kunnen dragen. En deed dat ook.
Maar een 15 jarige heeft het besef van ‘sexy’ nog niet echt. Wel een beetje maar niet helemaal.
Maar het is toch niet zo dat mensen en tieners die zich wél sexy kleden daar automatisch problemen van ondervinden? De straten zijn vol met bloot geklede types.
Dus als je het bij jouw tieners niet wil is dat toch ook vooral omdat je een bepaalde uitstraling wil voorkomen.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:13
Nee maar dat is ook logisch dat je daar van walgt. Dat je je als vies mannetje in dusdanige staat van opwinding bevindt dat je je vieze smoel nog niet kunt houden tegenover de verzorger van betreffende kind geeft toch duidelijk het niveau aan. Gadverdamme.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 4 juni 2021 om 09:21
Ja sommige mannen hebben echt een wat raar beeld van hun 'marktwaarde'.okkervil schreef: ↑04-06-2021 08:41Dat vind ik ook een groot probleem. Als meisjes al indruk willen maken dan willen ze dat op die hunk uit 5 havo en niet op een of andere oude zak die hun vader had kunnen zijn. Mannen van 40 zouden beter moeten weten en de andere kant op kijken. Helaas lopen er genoeg exemplaren van die leeftijd rond die denken dat het meisje zich zo voor hen heeft gekleed en dat ze ook nog wel kans maken. Ik had ook zo'n collega die zo was en altijd liep te geilen op stagiaires. Nadat hij een ongepaste opmerking over haar kleding had gemaakt waar ik toevallig met een paar andere collega's bijstond hebben we hem eens goed de waarheid vertelt. Hij noemde ons toen zure vrouwen. Die vent had zelf nota bene een dochter van 12. Hij heeft een officiële waarschuwing gehad van de directie en is een paar maanden daarna vertrokken.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:23
Nee klopt. Ik beweer ook helemaal niet het tegendeel. In tegendeel juist, maar misschien was je ‘maar’ een verkeerd gekozen woord?emmalou schreef: ↑04-06-2021 08:29Maar er zijn ook genoeg meisjes die sexy gekleed naar school gaan. Die hebben daar ook geen problemen aan ondervonden. Dus als je dat als ouder alsnog niet wil hebben is er ook niet echt een ander argument.
Behoeden voor allerlei ervaringen kun je ze toch niet, dat staat los van de kleding.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:26
Maar dit is een ander argument dan: omdat het wel/ niet bij de gelegenheid hoort.Surebaby schreef: ↑04-06-2021 08:45Teveel van je borsten, billen, buik laten zien kan invasief zijn. Ik hoef dat ook niet van een man te zien.
Dus dat vind ik wel een goede reden. Niet iedereen zit erop te wachten. Jongens mogen hier ook geen netshirts aan etc.
En ik heb ooit een heel degelijke collega gehad die een spijkershort vond uit zijn jeugd en dacht dat wel aan te kunnen want het paste nog.
Denk een cruising tussen Freddy Mercury en Daisy Duke.
Ik leg dat zo ook aan dames uit, het is gewoon teveel en het maakt mensen ongemakkelijk, al ziet het er dan bij sommige mensen supersmakelijk uit.
Neem voorbeeld Borat in zijn string badpak, je zit er gewoon niet op te wachten.
En pubers kunnen op jouw argumenten natuurlijk nog steeds tegenargumenten gaan bedenken, maar dan heb je wel een over en weer gesprek.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:33
Ook met schooluniformen worden grenzen opgezocht.Loekie12345 schreef: ↑04-06-2021 01:15Ik ken een moeder die heeft voor haar dochter zo’n wielren achting broekje gekocht. Dochter moet dat aan onder haar rokje. Komt het broekje er onderuit? Dan is je rokje dus te kort. Wel prettig ook bij fietsen oid dat er niks te zien is als het rokje opwaait.
Hetzelfde zou je kunnen doen bij een hemdje voor het decolleté.
Ik vraag me ook af wat de richtlijnen van de school zijn. Mag de leerling zomaar in blote dingen komen? Hier ligt ook wel een taak voor de school vind ik om regels te maken en handhaven, ook voor andere kinderen. En natuurlijk om aandacht te besteden aan (online) gedrag. Zijn die seksopmerkingen op social media van klasgenoten??
Misschien ben ik extreem hoor, haha, maar zelf ben ik ook voorstander van schooluniformen.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:36
Maar dat is het punt. Ik denk dat vrouwen het willen, omdat ze menen dat het hoort bij 'vrouwelijk' zijn en het uitdrukken van hun vrouwelijkheid. Maar ik vind dat het hoort bij de maatschappelijke constructie van het begrip 'vrouw', en dat is niet hetzelfde. Onderdeel van die maatschappelijke constructie is seksuele dienstbaarheid aan mannen en door sexy kleding te dragen conformeren vrouwen zich aan die seksuele dienstbaarheid.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:46
het gaat niet over hun eigen marktwaarde. Het gaat erom hoe denigrerend ze omgaan met het vrouwenlichaam in het algemeen. Het laat zien dat ze vrouwen anders beoordelen dan mannen en dat is hopeloos ouderwets (of eigenlijk: zou hopeloos ouderwets moeten zijn).
Het is gewoon belachelijk dat vrouwen moeten opletten omdat ze anders als lustobject gezien worden.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:48
Ik begrijp dat je je kinderen vrij wilt laten voelen maar is 'blote' kleding aan hebben per definitie vrij? Niemand zou zich toch vrij voelen als ie in zijn nakie over straat zou moeten (uitzonderingen daargelaten).
Hoe je gekleed bent is nooit een reden voor ongewenste aanraking o.i.d. door anderen, maar dat betekent wat mij betreft niet dat je dan maar alles met anderen moet delen (voor het zicht). Ik heb zelf lesgegeven aan jongvolwassenen (rond de 18) die ook wel eens in veel te kleine topjes etc kwamen. Ik ben vrouw en niet aangetrokken tot vrouwen en zeker niet van deze leeftijd, maar vond het nog steeds afleidend, ook al was dat niet op een seksuele manier. Je moet naar ze kijken (een docent met rug naar de klas is ook niet bevorderlijk) en dan zie je het ook, ook als je niet staart. Ik zou dus als reden geven dat je niet alles wilt laten zien aan iedereen waar je mee werkt/of studeert etc.
Hoe je gekleed bent is nooit een reden voor ongewenste aanraking o.i.d. door anderen, maar dat betekent wat mij betreft niet dat je dan maar alles met anderen moet delen (voor het zicht). Ik heb zelf lesgegeven aan jongvolwassenen (rond de 18) die ook wel eens in veel te kleine topjes etc kwamen. Ik ben vrouw en niet aangetrokken tot vrouwen en zeker niet van deze leeftijd, maar vond het nog steeds afleidend, ook al was dat niet op een seksuele manier. Je moet naar ze kijken (een docent met rug naar de klas is ook niet bevorderlijk) en dan zie je het ook, ook als je niet staart. Ik zou dus als reden geven dat je niet alles wilt laten zien aan iedereen waar je mee werkt/of studeert etc.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:54
Zeker! Toen ik in Engeland woonde had ik nou niet de indruk dat het er daar allemaal braver en netter aantoe ging. In tegendeel!
En het is ook allemaal maar wat je gewend bent, wat sexy is, is relatief. In sommige landen worden mensen al wild als ze een enkel zien, in andere landen loopt men de hele dag slechts in een lendendoek en is er niets aan de hand.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:58
Tja, ik heb hier ook wel eens discussies over met mijn puber. Ze ziet niet in dat body type ook een invloed heeft over hoe iets over komt. Ze is klein met curves en hetzelfde setje kleding ziet op een lange smalle vriendin heel anders uit dan bij haar. En ja, ik wil dat ze trots is op haar lijf en dat ze mag aan doen wat ze wil. Maar tegelijk weet ik dat het heel anders kan over komen als zij draagt waar iemand anders mee weg kan komen. En ik vind het ook moeilijk om te bespreken omdat je haar dus indirect verantwoordelijk maakt voor de geile blikken van nastaarders e.d.
Tegelijkertijd is ze nogal alternatief met make-up/haar.juwelen en heeft ze daarom wel een sterke vibe die zegt "better not mess with me". Dus dat stelt me dan wel weer enigszins gerust. Maar ik weet dat dat ook een bepaald masker is, want van binnen is ze lang niet zo stoer als ze uit ziet of als ze zich voordoet.
Deze leeftijd is gewoon echt lastig voor een meisje omdat er zoveel dingen zijn waarmee ze rekening moeten houden.
Tegelijkertijd is ze nogal alternatief met make-up/haar.juwelen en heeft ze daarom wel een sterke vibe die zegt "better not mess with me". Dus dat stelt me dan wel weer enigszins gerust. Maar ik weet dat dat ook een bepaald masker is, want van binnen is ze lang niet zo stoer als ze uit ziet of als ze zich voordoet.
Deze leeftijd is gewoon echt lastig voor een meisje omdat er zoveel dingen zijn waarmee ze rekening moeten houden.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
vrijdag 4 juni 2021 om 09:59
nausicaa schreef: ↑03-06-2021 22:16De juiste tijd en plaats heeft toch niet per se met seksualiseren te maken? Ik weet nog dat wij een keer een sollicitatieronde hadden en er een meisje op kwam dagen in een lange tuniek op slippers. Was niks bijzonder sexy aan, maar wel zeer ongepast voor de gelegenheid.
En je dochters leren dat weliswaar niemand het recht heeft om jou slecht te behandelen, maar dat sommige mensen dat helaas wel doen of proberen, lijkt me ook niet zo gek. Er is een verschil tussen victim blaming (‘dan moet je maar geen kort rokje aantrekken, dan was dat nooit gebeurd’) en iemand leren hoe je jezelf kunt beschermen (‘in je eentje in het stikdonker door het bos doorsteken is misschien niet zo’n goed idee, op een verlichte weg ben je veiliger’).
Ook daar geldt: als je de seksualisering eraf haalt, is dat ineens heel logisch. Als ik mijn fiets ergens neerzet, zet ik hem op slot. Zou iemand het recht hebben hem mee te nemen als ik dat niet deed? Nee, natuurlijk niet. Hij is van mij, en van andermans spullen moet je afblijven. Maar iedereen snapt dat de kans dat hij gejat wordt wel echt een stuk groter is als hij niet op slot staat. Dus hang je er een ketting omheen, gewoon om de kans een stuk kleiner te maken.
Vertrouw op God
maar zet wel uw fiets op slot
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
vrijdag 4 juni 2021 om 10:01
Ik heb 2 pagina’s gelezen dus wellicht zeg ik iets wat allang gezegd is, maar waarom moet het er meteen dik opliggen dat wanneer je iets niet kunt dragen, dat meteen aan seks gelinkt is.
Tuurlijk is dat 9 van de 10x wel zo dat etiquette ook seksualiteit als achtergrond heeft, maar wat is er mis met leren wat waar hoort? Dus op kantoor hoor je officieel je schouders bedekt te houden en mannen mogen ook niet met openhangend overhemd rondlopen, dat is toch ook niet meteen zwaar seksueel? En het korte rokje, croptop en superstrak hoort daar toch ook gewoon bij, evenals ontblote bovenlijven van mannen want die hoef ik buiten het strand ook niet te zien. Ik heb daar als puber en ook als volwassene niet zo heel veel van gevonden, zeker niet omdat ik het zo in 1 adem leerde.
Ander voorbeeldje: dochter (basisschool) mocht vandaag van mij geen slippers aan naar school. Dat kun je overdreven vinden enzo maar ik vind het gewoon geen gepast en netjes schoeisel voor school. Terwijl hele volksstammen op school het wel aan hebben. Is ook niet seksueel gemotiveerd, maar schaar ik ook onder bovenstaand rijtje.
Ik vind het overigens ook echt belachelijk dat wij ons moeten aanpassen aan de compleet oversekste maatschappij, maar ik heb niet de illusie dat dat gaat veranderen. Dus ik leer mijn dochters om van zich af te bijten. En mijn zonen om respect te hebben voor iedereen, ongeacht kleding. En verder heb je toch weinig invloed op wat je overkomt, ongeacht hoe je je kleedt. Dus privé en uitgaan ect mogen ze ook echt wel veel meer dan naar school en werk. Doe ik zelf ook.
Tuurlijk is dat 9 van de 10x wel zo dat etiquette ook seksualiteit als achtergrond heeft, maar wat is er mis met leren wat waar hoort? Dus op kantoor hoor je officieel je schouders bedekt te houden en mannen mogen ook niet met openhangend overhemd rondlopen, dat is toch ook niet meteen zwaar seksueel? En het korte rokje, croptop en superstrak hoort daar toch ook gewoon bij, evenals ontblote bovenlijven van mannen want die hoef ik buiten het strand ook niet te zien. Ik heb daar als puber en ook als volwassene niet zo heel veel van gevonden, zeker niet omdat ik het zo in 1 adem leerde.
Ander voorbeeldje: dochter (basisschool) mocht vandaag van mij geen slippers aan naar school. Dat kun je overdreven vinden enzo maar ik vind het gewoon geen gepast en netjes schoeisel voor school. Terwijl hele volksstammen op school het wel aan hebben. Is ook niet seksueel gemotiveerd, maar schaar ik ook onder bovenstaand rijtje.
Ik vind het overigens ook echt belachelijk dat wij ons moeten aanpassen aan de compleet oversekste maatschappij, maar ik heb niet de illusie dat dat gaat veranderen. Dus ik leer mijn dochters om van zich af te bijten. En mijn zonen om respect te hebben voor iedereen, ongeacht kleding. En verder heb je toch weinig invloed op wat je overkomt, ongeacht hoe je je kleedt. Dus privé en uitgaan ect mogen ze ook echt wel veel meer dan naar school en werk. Doe ik zelf ook.
vrijdag 4 juni 2021 om 10:11
okkervil schreef: ↑04-06-2021 08:41Dat vind ik ook een groot probleem. Als meisjes al indruk willen maken dan willen ze dat op die hunk uit 5 havo en niet op een of andere oude zak die hun vader had kunnen zijn. Mannen van 40 zouden beter moeten weten en de andere kant op kijken. Helaas lopen er genoeg exemplaren van die leeftijd rond die denken dat het meisje zich zo voor hen heeft gekleed en dat ze ook nog wel kans maken. Ik had ook zo'n collega die zo was en altijd liep te geilen op stagiaires. Nadat hij een ongepaste opmerking over haar kleding had gemaakt waar ik toevallig met een paar andere collega's bijstond hebben we hem eens goed de waarheid vertelt. Hij noemde ons toen zure vrouwen. Die vent had zelf nota bene een dochter van 12. Hij heeft een officiële waarschuwing gehad van de directie en is een paar maanden daarna vertrokken.
Ook bij een meisje in spijkerbroek en overhemdblouse houdt hij beter zijn geile ogen thuis.
vrijdag 4 juni 2021 om 10:44
Ai nee ik vind echt dat je hier fout zit, en velen in dit topic. Beter maak je je dochters weerbaar, ze mogen aan wat ze willen en hoeven daarin geen rekening te houden met de geilheid van anderen.
Dus je kan ze vertellen wat voor effect het (misschien) heeft op anderen, en op vieze oude mannen. Maar maak ze daarbij ook duidelijk dat dat een probleem is van die mannen, en niet van hun. Leer ze van zich afbijten, meisjes hoeven niet meer lief en beleefd te zijn.
Een buik is maar gewoon een buik, bovenbenen zijn maar gewoon bovenbenen.
Dus je kan ze vertellen wat voor effect het (misschien) heeft op anderen, en op vieze oude mannen. Maar maak ze daarbij ook duidelijk dat dat een probleem is van die mannen, en niet van hun. Leer ze van zich afbijten, meisjes hoeven niet meer lief en beleefd te zijn.
Een buik is maar gewoon een buik, bovenbenen zijn maar gewoon bovenbenen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 4 juni 2021 om 10:49
Thalas schreef: ↑04-06-2021 08:20Ik vind sexy kleding onderdeel van de maatschappelijke objectivering van vrouwen. Ik vind het niets te maken hebben met 'dragen wat je zelf wil' en geemancipeerdheid, maar alles te maken hebben met je conformeren aan het heersende idee dat vrouwen dienstbaar zijn aan de behoeften van mannen, seksueel en anderszins. Dat zou voor mij de primaire reden zijn om sexy kleding te verbieden.
Ik kan me deels vinden in deze redenering, maar deels ook niet. Breng je dit ook zo over aan je puber?
Mijn eigen puber (brugklas) is momenteel heel erg woke en zou waarschijnlijk direct meegaan in je verhaal. Alleen ziet zij haar croptops en corsettops niet als sexy maar als mooi. Ze wilde die als 8-jarige al dragen. De vraag is dan even waarom zij “belast” moet worden met ideeën over maatschappelijke objectivering terwijl dat niet de achtergrond is van haar kledingsmaak.
