Kinderen
alle pijlers
Kleding en school
donderdag 3 juni 2021 om 22:00
Ik heb een wat dubbele moraal merk ik en ik ben benieuwd hoe jullie dit in praktijk doen.
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
Aan de ene kant vind ik dat iedereen mag dragen wat ie wil en dat geen enkel kledingstuk een ander recht geeft om aan je te zitten of je met z’n ogen uit te kleden. En dat iedereen zich moet kleden zoals hij of zij zich prettig voelt.
Aan de andere kant vind ik dat je gekleed moet gaan naar de gelegenheid dus dat je geen hotpants draagt op een begrafenis en een ultrakort flodderjurkje wel kan op het strand of de camping maar niet naar een familiedag of naar school.
En dan zit ik met vooral de puberdames in huis in een spagaat. Beeldschoon zijn ze, maar piepjong. Geen idee van hun eigen aantrekkingskracht of iig maar een vaag beginnend idee. En nog weinig gevoel voor wat wanneer kan. Dus zit ik ineens in een discussie over hoe kort rokjes en topjes mogen zijn naar school. En hoe strak jurkjes mogen zitten.
Ontzettend stom, want ik bedenk me aan de ene kant dat ik ze daarmee seksualiseer en ze leer met hun kleding rekening te houden met het idiote gedrag van anderen. Terwijl het gewoon jonge meiden zijn die de mode volgen.
Aan de andere kant wil ik ze inderdaad beschermen tegen aandacht waar ze niet om gevraagd hebben (terwijl ik vind dat je die kerels in kwestie moet aanpakken en niet meisjes van 15 in een naveltruitje) maar ze ook leren dat ze mogen dragen wat ze willen en hun lijf niet hoeven verstoppen voor anderen.
De realiteit is dat ze met 15 echt al ongevraagde dickpicks ontvangen hebben, ongeacht wat ze aanhebben, en het bíjna normaal lijken te vinden dat er commentaar op hun lijf gegeven wordt op bijv social media. ‘Zo zijn jongens, ze willen altijd alleen maar friends with benefits’.
En dat bij meisjes die niet eens seksueel actief zijn en geen bijzonder uitdagende foto’s op een niet-openbaar profiel plaatsen.
Teksten als ‘ik zou je doen’ en ‘goeie kont zeg, waar zal ik hem als eerste instoppen?’ heb ik serieus voorbij zien komen.
Daar wil ik ze tegen beschermen en tegelijkertijd leren dat men niet zo tegen je mag praten. Dat je niet bestaat bij de gratie van je aantrekkelijkheid voor mannen.
En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid. Een streepje buik bij een broek vind ik niet zo’n probleem of een rokje met een t shirt.
Hoe doen anderen dat? Want ik ben me bewust van mijn dubbele boodschap en ik kom er niet uit
donderdag 3 juni 2021 om 22:41
Maar die jongens gaan sowieso kijken. Hopelijk leren ze dat staren niet oke is, maar kijken zullen ze, desnoods stiekem. Ook dat is geen prettig idee voor die meiden, toch? Of zie ik dat verkeerd.okkervil schreef: ↑03-06-2021 22:27Maar hoezo zouden meisjes zich dan aan moeten passen. Omdat jongens zich dan niet kunnen concentreren? Omdat ze dan gaan staren? Laten we vooral de jongens eens meer leren wat gepast is en wat niet. Want meiden vragen om.iets anders aan te trekken omdat jongens er niet tegen kunnen is echt seksistisch
donderdag 3 juni 2021 om 22:42
Er staat in de meeste reglementen enkel ‘gepast’. En dat is ter beoordeling van de leerling, ouder en school.
Ik heb wel eens een leerling naar huis gestuurd nadat ik hem de optie had gegeven zijn shirt binnenbuitenste te keren of zijn gymshirt aan te trekken. Dat wilde hij niet. Prima maar dan niet in mijn les. Helaas voor hem dachten nog meer collega’s er zo over.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 juni 2021 om 22:43
Dat is totaal geen argument natuurlijk.Turtlerain schreef: ↑03-06-2021 22:41Maar die jongens gaan sowieso kijken. Hopelijk leren ze dat staren niet oke is, maar kijken zullen ze, desnoods stiekem. Ook dat is geen prettig idee voor die meiden, toch? Of zie ik dat verkeerd.
Ik staarde als bakvis vast ook wel naar jongens met een strakke spijkerbroek aan.
donderdag 3 juni 2021 om 22:43
Shortje an sich ook prima. Topje meer iets voor een feestje of strand dan school. Maar met lange rok idd ook weer prima. Maar de combi vond ik voor 3 havo een tikje to muchlemoos2 schreef: ↑03-06-2021 22:36Exact zulke shorts droegen mijn leerlingen vandaag en gisteren ook. Alleen gecombineerd met een singletje (voor de meiden met wat meer hout voor de deur zeg maar) of cropped t-shirts die net de bovenrand van de short raken. De soortgelijke topjes zag ik alleen terug in vwo 5 met een zwierige maxirok.
donderdag 3 juni 2021 om 22:45
Oh zo, dat soort dingen heeft op mij persoonlijk inderdaad altijd weinig indruk gemaakt, zelfs niet blote piemels tegen je aan in de tram ofzo. Daarvoor zou ik me nooit anders kleden, dat zijn gewoon malloten.
donderdag 3 juni 2021 om 22:45
Ik vind dit de mooiste insteek.JonathanStrange schreef: ↑03-06-2021 22:37Wat mijn moeder mij leerde en ik vind dat nog steeds een goede:
"Jij moet bepalen hoe mensen naar jou kijken. Wie ben jij? Wat wil je uitstralen? Probeer jezelf eens te zien vanuit andermans ogen en bepaal of dat is wat jij wilt dat ze zien? En zo niet, pas het aan. En hoe wil je dat je gezien wordt op school? Bij oma? Bij je musicallessen? Op een feestje?"
Dit heeft er altijd voor gezorgd dat ik (redelijk) in staat was tot het aantrekken van gepaste kleding voor de situatie. En het legt de verantwoordelijkheid en kracht daar waar hij hoort: bij mij. Ik wil er zo uitzien, dus dat draag ik. Bekrachtiging voor mij als opgroeiende dochter.
En daarnaast leerde ze me ook dat iedereen met z'n tengels van me af moest blijven, ongeacht mijn outfit.
Daarmee leg je bij je kind ook neer dat ze zich niet kleedt voor die leuke jongen uit Havo5, maar dat de gehele school door die bril kan kijken. En wat wil ze dan uitstralen?
donderdag 3 juni 2021 om 22:46
Ik ben niet snel onder de indruk van kleding, maar ik ken docenten die leerlingen vragen om een jas of vest aan te trekken als ze het te bloot vinden. Ik heb zelf een probleem met extremistische kleding (van bepaalde politieke signatuur, Thor Steinar, dat soort meuk), maar dat zie je gelukkig zelden meer.
donderdag 3 juni 2021 om 22:48
Daar gaat iedereen weer anders mee om natuurlijk. Het feit blijft hetzelfde: ongewenste handen op je lijf.
donderdag 3 juni 2021 om 22:48
Ik heb alleen een probleem met zichtbaar ondergoed m/v en shirts met teksten die vrij vertaald ‘Hoi hoer’ betekenen.cuculuscanorus schreef: ↑03-06-2021 22:46Ik ben niet snel onder de indruk van kleding, maar ik ken docenten die leerlingen vragen om een jas of vest aan te trekken als ze het te bloot vinden. Ik heb zelf een probleem met extremistische kleding (van bepaalde politieke signatuur, Thor Steinar, dat soort meuk), maar dat zie je gelukkig zelden meer.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 juni 2021 om 22:49
Ja ik zou de hele set ook niet echt geschikt vinden voor school.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 juni 2021 om 22:49
Die vind ik mooi. Dat is ook wat ik ze vaak probeer te zeggen, maar dit is prachtig verwoord.JonathanStrange schreef: ↑03-06-2021 22:37Wat mijn moeder mij leerde en ik vind dat nog steeds een goede:
"Jij moet bepalen hoe mensen naar jou kijken. Wie ben jij? Wat wil je uitstralen? Probeer jezelf eens te zien vanuit andermans ogen en bepaal of dat is wat jij wilt dat ze zien? En zo niet, pas het aan. En hoe wil je dat je gezien wordt op school? Bij oma? Bij je musicallessen? Op een feestje?"
Dit heeft er altijd voor gezorgd dat ik (redelijk) in staat was tot het aantrekken van gepaste kleding voor de situatie. En het legt de verantwoordelijkheid en kracht daar waar hij hoort: bij mij. Ik wil er zo uitzien, dus dat draag ik. Bekrachtiging voor mij als opgroeiende dochter.
En daarnaast leerde ze me ook dat iedereen met z'n tengels van me af moest blijven, ongeacht mijn outfit.
Ik gebruik dit ook bij ongewenste commentaren op foto’s enzo: jij bepaalt hoe mensen met je om mogen gaan. Mag iemand dit tegen jou zeggen? En ook als iedereen het leest? En wat voor beeld zet je daar dan mee neer? Want die jongen uit 5 vwo zegt dit, maar oma leest dit ook. En die jongen waar je een crush op hebt ook, en je teamleider van werk ook. Mogen mensen dit tegen jou zeggen? Wat als *Insert bevriende man* dit op mijn profiel onder een foto zou zetten, wat vind je daarvan?
Werkt wel.
donderdag 3 juni 2021 om 22:49
Ik bedoelde te zeggen, die ervaringen voorkom je niet door een lange rok en coltrui aan te trekken.
Ik persoonlijk ga inderdaad makkelijk met die dingen om.
anoniem_404358 wijzigde dit bericht op 03-06-2021 22:51
0.59% gewijzigd
donderdag 3 juni 2021 om 22:49
Ik leg de link met aanranding en ander seksueel geweld toch minder. Ook ik heb al als jonge tiener last gehad van ongewenst gedrag, maar ik kleedde mij verre van bloot, dat paste helemaal niet bij de stijl die ik toen had en de kliek waar ik in zat. Ik zie daar dus meer heil in het (proberen) weerbaar te maken van mijn dochters.
Blote kleding naar school vind ik “gewoon” ongepast. Je kleedt je naar de gelegenheid.
Maar ik vind deze discussie erg interessant.
Blote kleding naar school vind ik “gewoon” ongepast. Je kleedt je naar de gelegenheid.
Maar ik vind deze discussie erg interessant.
donderdag 3 juni 2021 om 22:50
Nou ik weerhoud de mannenpuber ook van hemdjes met diepe armsgaten waar je zo doorheen kijkt en het riekende okselhaar alle ruimte krijgt, te oude slobberige jogginbroeken enz
donderdag 3 juni 2021 om 22:51
Ja, vooral de parallel leggen naar volwassenen (en dan de oudere, niet-aantrekkelijke exemplaren) levert al een flinke rilling op.Thordîs schreef: ↑03-06-2021 22:49Die vind ik mooi. Dat is ook wat ik ze vaak probeer te zeggen, maar dit is prachtig verwoord.
Ik gebruik dit ook bij ongewenste commentaren op foto’s enzo: jij bepaalt hoe mensen met je om mogen gaan. Mag iemand dit tegen jou zeggen? En ook als iedereen het leest? En wat voor beeld zet je daar dan mee neer? Want die jongen uit 5 vwo zegt dit, maar oma leest dit ook. En die jongen waar je een crush op hebt ook, en je teamleider van werk ook. Mogen mensen dit tegen jou zeggen? Wat als *Insert bevriende man* dit op mijn profiel onder een foto zou zetten, wat vind je daarvan?
Werkt wel.
donderdag 3 juni 2021 om 22:51
“ En tegelijkertijd vind ik ook dat je niet in heel kort rokje en naveltruitje naar school kan want je kleed je gewoon naar de gelegenheid.”
Dit proberen we ze bij te brengen. Soms moet je je aanpassen aan een situatie en dat kun je het beste maar meteen leren. Als ze straks een bijbaantje willen dan zullen ze dat ook moeten (dat argument maakt indruk!) en op school en bij bruiloften en begrafenissen ook. Ze snappen het gelukkig wel maar zien nog niet altijd wat wel/niet netjes is
Dit proberen we ze bij te brengen. Soms moet je je aanpassen aan een situatie en dat kun je het beste maar meteen leren. Als ze straks een bijbaantje willen dan zullen ze dat ook moeten (dat argument maakt indruk!) en op school en bij bruiloften en begrafenissen ook. Ze snappen het gelukkig wel maar zien nog niet altijd wat wel/niet netjes is
donderdag 3 juni 2021 om 22:52
Ik heb als puber zelf een hele ontwikkeling doorgemaakt, en kan het wel van 2 kanten zien. Als puber is het cool als iets je mooi staat, om dat aan anderen te laten zien. Ik vond het een probleem van anderen als ze mijn rokje opvallend strak vonden (hoewel ik er verder best netjes bij liep, maar naar kantoor als studenten baantje dus wel super strakke rokjes enzo). Dat zou ik nu niet meer doen.
Tegenwoordig vind ik praktisch VEEL belangrijker, en dat is zowel praktisch als in: "je moet er mee kunnen fietsen of de hond uitlaten", maar ook: "trek ik geen aandacht waar ik op zit te wachten!". Die nuchterheid moet groeien.
Wat het voor pubers lastig maakt, is dat ze heel veel beelden krijgen van "rolmodellen" (muzikanten, bloggers, presentatoren, modellen) in situaties die helemaal niets met school of een andere "gewone" situatie te maken hebben. Ja: in een videoclip, een ijsjes reclame of bij een blog je je profileren door onthullende kleding aan te trekken. Maar pubers verwarren dat met: "als zij het doen, wil IK het ook!". En dan heb je kleren aan die in een videoclip niet zouden misstaan terwijl je een presentatie voor Nederlands moet geven...
Tegenwoordig vind ik praktisch VEEL belangrijker, en dat is zowel praktisch als in: "je moet er mee kunnen fietsen of de hond uitlaten", maar ook: "trek ik geen aandacht waar ik op zit te wachten!". Die nuchterheid moet groeien.
Wat het voor pubers lastig maakt, is dat ze heel veel beelden krijgen van "rolmodellen" (muzikanten, bloggers, presentatoren, modellen) in situaties die helemaal niets met school of een andere "gewone" situatie te maken hebben. Ja: in een videoclip, een ijsjes reclame of bij een blog je je profileren door onthullende kleding aan te trekken. Maar pubers verwarren dat met: "als zij het doen, wil IK het ook!". En dan heb je kleren aan die in een videoclip niet zouden misstaan terwijl je een presentatie voor Nederlands moet geven...
donderdag 3 juni 2021 om 22:52
cuculuscanorus schreef: ↑03-06-2021 22:09Ik snap je helemaal. Ik wil graag dat mijn kinderen zelfverzekerd zijn en blij met hun lijf. In dat kader vind ik het helemaal prima al zouden ze in hun blote hoeha over straat gaan. Maar ik wil ook dat mijn kinderen functioneren in de maatschappij en in onze samenleving past bepaalde kleding binnen een bepaalde context wel en binnen een andere niet. Lekker kort topje aan als je met je vriendinnen naar een zwemplas gaat: prima! Lekker kort topje aan voor je wiskundetoets: niet prima.
Het werkt voor me, al heb ik het er ook weleens lastig mee. Dat mannen smeerlappen zijn (het viel me deze week voor het eerst op dat een man echt onaangenaam en lang naar mijn kind keek en ik wilde hem op zijn bek slaan) is hierin voor mij geen argument, dat maakt het iets makkelijker te accepteren voor de feminist die ik ben. Dus echt alleen om welke plek passend is voor welke kleding.
Dat moment inderdaad. Ik weet nog precies waar, wat en hoe. Dochter droeg toen lange jeans, een singlet en daarover een los geknoopt geruit overhemd. Dus niet eens iets aanstootgevends.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 03-06-2021 22:57
0.13% gewijzigd
donderdag 3 juni 2021 om 22:53
Die koppeling had ik ook nooit en dat weerbaar maken was mijn ding. Tot ik 2 dames in huis had en het opeens tot mijn verbazing wel een ding werdPerlala_Gadeon schreef: ↑03-06-2021 22:49Ik leg de link met aanranding en ander seksueel geweld toch minder. Ook ik heb al als jonge tiener last gehad van ongewenst gedrag, maar ik kleedde mij verre van bloot, dat paste helemaal niet bij de stijl die ik toen had en de kliek waar ik in zat. Ik zie daar dus meer heil in het (proberen) weerbaar te maken van mijn dochters.
Blote kleding naar school vind ik “gewoon” ongepast. Je kleedt je naar de gelegenheid.
Maar ik vind deze discussie erg interessant.
donderdag 3 juni 2021 om 22:53
Mijn zoon gaat ook enkel in joggingbroek naar school op sportdag (maar die is pas 10). Op mijn school zijn oude, slobberige joggingsbroeken vrijwel enkel zichtbaar bij kinderen wiens ouders naar de kledingbank moeten. Dus armoedig/oud/verwassen daar sla ik niet op aan (of wel maar dan op een andere manier, als ik zie dat ze hartje winter geen winterjas hebben of nog steeds op linnen gympen lopen).
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 juni 2021 om 22:54
Ik had laatst eentje met een t-shirt met een pinupmevrouw zonder hoofd (dus tieten en een minikini, welke ouder vindt dat een goed idee voor een jongen van 16) en daar heb ik wel even een dagopening over seksualisering en vrouwen-zijn-geen-objecten tegenaan gegooid. Dat hielp.
donderdag 3 juni 2021 om 22:55
donderdag 3 juni 2021 om 22:55
Ik heb het blijkbaar in me om een voor een alle vingers van een 17 jarige te willen breken. Wie had dat gedacht
donderdag 3 juni 2021 om 22:55
Ik weet niet of we elkaar begrijpen. Mijn punt was: aangestaard worden omdat je een hotpant aanhebt is niet prettig.
Maar vind je het als jonge meid prima als ze stiekem kijken? Zolang ze je met rust laten? Want ik denk dat hotpants waar de billen uithangen sowieso bekijks trekt. Als tiener had ik dat nooit gewild.
