Overgangsnormen: hoe soepel zijn VO scholen?

06-07-2021 20:18 232 berichten
Mijn kind heeft pech en is niet bevorderd naar de 4e. Deels eigen schuld: in de twee lockdowns heeft hij niets gedaan en hij bleef achter de feiten aanlopen. Toen de scholen weer open gingen heeft hij veel zware onvoldoendes weggewerkt, maar hij is nu toch op 0.2 punt blijven zitten en gaat nu afstromen.

Ik vind het jammer dat school niet naar de progressie heeft gekeken, maar kan er natuurlijk ook niets meer aan veranderen.

Zoon vindt het lastig dat vrienden met meer tekorten op een andere school wel over zijn gegaan, omdat zij cijfers voor niet-profielvakken mochten schrappen en twee vrienden zelfs in een paar vakken geen lessen meer hoefden te volgen de laatste maanden (dat had hem ook wel wat geleken).
Ik heb hem uiteraard al uitgelegd dat elke school zijn regels maakt en dat hij gewoon 1 tekort te veel had.
Maar ik snap zijn frustratie.

Ik vroeg mij eigenlijk af in hoeverre scholen dit jaar soepel(er) waren met bevorderen en of er nog veel verschillen zijn. Hier is school dit jaar vrij strikt. Van mij hadden ze zoon wel een kans mogen geven, maar ik snap ook wel dat je ergens een grens moet trekken.
Alle reacties Link kopieren
Even je angst wegnemen: natuurlijk kennen ze je zoon niet maar nee heb je sowieso, dat kan best heel goed een ja worden.
Mijn ervaring is dat scholen vaak wel goed daarnaar willen kijken en ik weet ook dat er vaak wel een positief advies wordt gegeven. Tenzij het echt heel belabberd is.
Wij kijken naar of de profielvakken voldoende zijn want dat is waar hij naar over zal gaan.
Als je zoon hier positief tegenover staat zou ik gewoon wat scholen bellen en vragen. Hij verdwijnt toch al uit zijn klas. Weet niet of jullie onder regio Noord vallen? Dan zou ik dat wel vandaag gaan regelen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Doreia* schreef:
07-07-2021 09:11
Waarschijnlijk is deze houding het die hem heeft genekt.
Volgend jaar nog maar weer even hard aan de slag om verder te komen. Jullie kijken hopelijk gewoon mee in zijn cijferlijsten en toetsen in Magister en probeer er in te duwen dat de lange termijn het altijd wint van de korte termijn.
Uiteraard heeft deze houding hem genekt en dat zagen wij als ouders ook al jaren aankomen. Het vervelende is dat hij vermoedelijk weinig gaat leren van afstromen (geen noodzaak om te voor school werken) of doubleren (zich nog weer een jaar vervelen).
sugarmiss schreef:
07-07-2021 09:20
En dus was het aan jou als ouder om uit te leggen dat school belangrijker is dan een bijbaan.

Misschien heb je niet de financiële mogelijkheden, dan houdt het op.

Had je die wel dan haf je er dus echt beter aan gedaan om zo'n financieelser te ondersteunen zodat hij meer tijd had gehad voor school.

Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kind goed te begeleiden. Je legt nu veel te veel bij zoon neer.

Je wist niet dat hij in het begin zo weinig deed. Dan had je dus beter on contact moeten blijven met je zoon.

Natuurlijk zoon is diegene die het uiteindelijk moet doen en je kan iemand niet dwingen om informatie te houden. Dus dwingen om te leren gaat niet.

Maar jij had zoveel meer kunnen doen.

Beter in contact blijven met je zoon over school, hem meer uitleggen en aansporen. Hem meer financieel steunen.
Ik weet serieus nog steeds niet hoe ik tijdens de schoolsluiting had moeten weten dat hij niets deed. Hij was aanwezig bij de online lessen en deed zijn huiswerk. Er is toen dat schooljaar niet meer getoetst, school ging er wel vanuit dat er geleerd werd (leren als je weet dat er geen toetsen zijn, dan vraag je nogal wat van pubers).
Normaal gesproken grijp je als ouder in bij signalen van school (slechte cijfers of opmerkingen van leraren). Maar nu waren er geen signalen om in te grijpen. Zoon heeft niet meer de leeftijd dat je er continu naast zit (hetgeen praktisch ook niet mogelijk was).

Zijn zus trok het online onderwijs ook niet, maar daar werd nog wel (formatief) getoetst en kregen we signalen van de mentor. Toen konden we tijdig ingrijpen.
suzyqfive schreef:
07-07-2021 09:24
Als je nieuwe informatie hebt die tot een andere beslissing zou kunnen leiden heb je recht op revisie. Elke school heeft een revisiecommissie (soms gewoon bestaande uit alle docenten). Let op, het moet dus wel gaan om informatie die nog niet eerder is besproken.

Elke leerling wordt besproken overigens. Het is niet zo dat de leerlingen met 4 tekorten dan maar uit de lijst geschrapt worden.
Klopt. Zoon is wel besproken. Alleen de optie om hem over te laten gaan, is nooit besproken en dat vind ik, gezien zijn inhaalrace, een gemiste kans en ook wel teleurstellend. Zijn progressie en groei is een beetje aan hen voorbij gegaan vermoed ik.
Als de optie tot overgaan besproken was met de docenten en er uiteindelijk geen bevordering was uitgekomen had ik er meer vrede mee gehad denk ik. Nu stond zoon gewoon op " niet bevorderen" en is ook zo besproken. Het werd ook gebracht alsof wij als ouders aangedrongen hadden op afstromen, hetgeen gewoon niet waar is (ik heb gezegd in november dat als zoon zijn cijfers niet zouden verbeteren overgaan naar de 4e mij geen reële optie leek; hetgeen nu gebracht werd als: ouders staan achter afstromen).
suzyqfive schreef:
07-07-2021 09:30
Even je angst wegnemen: natuurlijk kennen ze je zoon niet maar nee heb je sowieso, dat kan best heel goed een ja worden.
Mijn ervaring is dat scholen vaak wel goed daarnaar willen kijken en ik weet ook dat er vaak wel een positief advies wordt gegeven. Tenzij het echt heel belabberd is.
Wij kijken naar of de profielvakken voldoende zijn want dat is waar hij naar over zal gaan.
Als je zoon hier positief tegenover staat zou ik gewoon wat scholen bellen en vragen. Hij verdwijnt toch al uit zijn klas. Weet niet of jullie onder regio Noord vallen? Dan zou ik dat wel vandaag gaan regelen.
Dank voor je reactie. Wij zijn noord inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
Echt heel erg balen voor je zoon Alecta. Ik snap zijn frustratie goed, vooral omdat scholen zo enorm verschillen daarin.

Normaliter is het op de school van jongste volgens mij zo dat ze maar 1 tekort mogen staan, met 2 tekorten ben je al bespreekgeval. Ik vind het heel streng, maar ja.
Bij de school van de oudste mogen ze normaal 3 tekorten staan en ben je pas bij 4 een bespreekgeval. En dat is bij die school nu zelfs met met de aanpassing nóg een tekort verruimd!
Dat bedoel ik dus, met grote verschillen.

Bij school van jongste is er qua overgangsnormen nu een onduidelijk schema waar gekeken wordt naar groei, behaalde leerdoelen en of leerdoelen volgend jaar (al dan niet met ondersteuning) gehaald kunnen worden. Ik vind het een vaag schema en kan er niet veel mee. Afwachten hier dus, want jongste is na een zeer slechte toetsweek (hij heeft ook niets gedaan, dacht dat ie wel over zou zijn.....) net op het laatste moment onderuit geschoten naar 2 tekorten :(

Hoe zit dat trouwens als in dergelijke gevallen iemand op de ene school net zou blijven zitten en op een andere school volgens de normale normen ruim over zou gaan? Kan je de leerling dan eventueel zonder problemen naar de andere school laten gaan zodat hij/zij toch verder kan met zijn niveau in het volgende leerjaar?
Bij ons ben je met 2 vijven over en een gemiddelde boven de 6.0.
Een bespreekgeval ben je met 3 vijven en een gemiddelde boven de 5.5. Plus een aantal aanvullende voorwaarden.

Dus volgens mij blijft jouw zoon niet blijven zitten op 0,2 punten. Maar was hij op 0,2 punt na een bespreekgeval. En zelfs met 3 vijven hadden ze alsnog kunnen besluiten om hem niet over te laten gaan.

Voor zover ik weet zijn er op de school van mijn kinderen geen soepelere overgangsnormen dit jaar. Vorig jaar wel, toen was iedereen een bespreekgeval. Wat uiteraard niet wil zeggen dat iedereen overging.
anoniem_41246 wijzigde dit bericht op 07-07-2021 11:36
0.26% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kan je niet vragen of hij een taak kan krijgen in de zomervakantie en dan bij goed uitvoern toch over?
Alle reacties Link kopieren
Ik zou toch nog eens aandringen op je zoon toch overlaten hoor. Dat lijkt jouw duidelijk de beste keuze en ik vind dat je zoon ook zijn best heeft gedaan. Bij mij op school was er ook een regeling waarbij een leerling voorwaardelijk overging en dan rond de kerst oid al bepaalde cijfers moest hebben. Anders moest zo'n leerling alsnog terug naar een lagere klas. Misschien is zoiets ook mogelijk op de school van jouw kind?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb even voor je in de nieuwsbrief van school gekeken.


Bij 5 tekort punten en 3 compensatie punten wordt je een bespreek geval.

Een bespreek geval betekent dat er dus door leerkrachten gekeken wordt of je het gaat redden bij overgang ondanks je tekorten.

Vervelend hoor voor jouw zoon. Je kunt er nog een telefoontje aan wagen. hier op school is een meisje vorig schooljaar toch nog over gegaan ondanks de tekorten zij is er wel zélf achteraan gegaan en blijkbaar heeft ze de mentor kunnen overtuigen.
Tijger32 schreef:
07-07-2021 11:28
Bij ons ben je met 2 vijven over en een gemiddelde boven de 6.0.
Een bespreekgeval ben je met 3 vijven en een gemiddelde boven de 5.5. Plus een aantal aanvullende voorwaarden.

Dus volgens mij blijft jouw zoon niet blijven zitten op 0,2 punten. Maar was hij op 0,2 punt na een bespreekgeval. En zelfs met 3 vijven hadden ze alsnog kunnen besluiten om hem niet over te laten gaan.

Voor zover ik weet zijn er op de school van mijn kinderen geen soepelere overgangsnormen dit jaar. Vorig jaar wel, toen was iedereen een bespreekgeval. Wat uiteraard niet wil zeggen dat iedereen overging.
Klopt exact. Ik vind het jammer dat hij geen bespreekgeval is geweest. Temeer daar afstromen in het begin van het jaar door school ten zeerste werd afgeraden, omdat zoon dan op een te laag niveau zou komen. Nu zijn dat soort overwegingen dus niet meegenomen en wordt afstromen ineens aangeraden.
Ayh schreef:
07-07-2021 11:33
Kan je niet vragen of hij een taak kan krijgen in de zomervakantie en dan bij goed uitvoern toch over?
Nee, dit was pertinent geen optie. School doet niet aan dit soort fratsen (sic).
Tęssa44- schreef:
07-07-2021 11:42
Ik heb even voor je in de nieuwsbrief van school gekeken.


Bij 5 tekort punten en 3 compensatie punten wordt je een bespreek geval.

Een bespreek geval betekent dat er dus door leerkrachten gekeken wordt of je het gaat redden bij overgang ondanks je tekorten.

Vervelend hoor voor jouw zoon. Je kunt er nog een telefoontje aan wagen. hier op school is een meisje vorig schooljaar toch nog over gegaan ondanks de tekorten zij is er wel zélf achteraan gegaan en blijkbaar heeft ze de mentor kunnen overtuigen.
Zoon wacht nog een terugbellen van de mentor.
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
07-07-2021 12:32
Nee, dit was pertinent geen optie. School doet niet aan dit soort fratsen (sic).
Wel erg star zeg.

Mijn kinderen zitten op een categoraal gymnasium. Staat goed bekend en heeft ook zo’n predikaat. Meestal zijn ze best strikt en vragen ze ook vaak iets extra’s van de leerlingen. Maar mijn zoon die in de 3e zit had dus wel een soepele norm waarbij niet gekozen vakken voor een deel sowieso niet meetellen. Daar hoefde hij inderdaad geen lessen meer voor te volgen en ook geen proefwerk te maken in de pww.

Ik zou zeker dan mn licht opsteken bij andere scholen.
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
06-07-2021 20:45
Om misverstand te voorkomen: ik had gehoopt dat school zoon zou matsen, maar naar de letter van de wet is hij gewoon terecht niet bevorderd. Dat was mijn vraag ook niet.

Ik was meer benieuwd of er meer scholen zijn die soepeler zijn en onvoldoendes voor niet-profielvakken bijvoorbeeld niet meetellen. Hier in de buurt is dat bij een paar scholen het geval en ik was benieuwd of daar een soort richtlijnen voor zijn of dat elke school het zelf mag beslissen.

Zoon gaat afstromen en daar zullen we wel overheen komen (al ben ik wel bang dat het nog saaier gaat worden voor hem, maar misschien is dat mijn projectie).
Hier wel, maar weet niet of dat alleen bij mijn kind was of bij andere kinderen ook. Ze mocht een aantal vakken ook laten vallen om zich te concentreren op profielvakken.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
06-07-2021 21:06
Hij heeft geen zin om alle vakken nog een keer opnieuw te doen (snap ik ook wel, dat wordt ook wel saai). En hij wil pertinent niet nog een jaar Frans doen.
Zijn jullie als ouders niet wat te makkelijk? Zo saai zal het niet worden als hij 4 onvoldoendes heeft gehaald er nogal wat stof aan hem voorbij gegaan. En vindt jij als ouder 'saai' een goede reden om een niveau lager te gaan doen? Hij heeft ook simpelweg onvoldoende zijn best gedaan, immers hij kan het blijkbaar prima. Ik zou hem het jaar over laten doen. Als ik hem was zou ik later behoorlijk balen dat mijn ouders mij zo makkelijk lieten wegkomen.
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
06-07-2021 21:25
Wat betreft een andere school: het lastige is natuurlijk dat zij zoon niet kennen. Ik kom dan dus met een kind dat niet aan de overgangsnormen voldoet. Dan kan ik als ouder wel zeggen dat ik denk dat hij op een bepaald niveau thuis hoort, maar ik weet niet of ze mij serieus nemen.

Als zoon hard gewerkt zou hebben, zou ik meteen voor afstromen kiezen. Maar zoon overwerkt zich niet, om het zo maar te zeggen. Zijn bijbaan vindt hij belangrijker, want dat verdient (wat dat betreft denkt hij nog erg op de korte termijn).
Waarom geef je hem zoveel ruimte? Je geeft zelf al aan dat hij de consequenties van zijn keuzes hierin niet kan overzien. Volgens mij is dit het moment dat ouders moeten gaan bijsturen, jullie zijn volwassen, jullie hersens zijn volgroeid.

Ik zou trouwens zittenblijven niet het grootste punt vinden, afstromen terwijl dat niet nodig is, wel
Hij zit onder de bespreekzone. Dat is wat voor de school telt. Jij kunt het daarmee oneens zijn, omdat je het oneerlijk vindt, of omdat andere scholen soepeler zijn, maar dat verandert niet iets aan wat de school beslist heeft.
Wat je kunt doen is vragen of een andere school zoon wel in de gewenste klas accepteert (is in veel regio's niet gebruikelijk, om shopgedrag te voorkomen) of op basis van nieuwe informatie die je aan de school verstrekt vanavond nog een revisieverzoek indienen.

Er zullen meer momenten in het leven van je zoon zijn waarin, hoe oneerlijk ook, een bepaalde drempel genomen moet worden om te slagen. Dat is bitter. Tegelijkertijd heeft een diploma alleen waarde omdat er ook mensen zijn die het diploma níet kunnen behalen.
Alle reacties Link kopieren
Maar heb je dan helemaal geen contact opgenomen met school/mentor hierover vóórdat ze zouden gaan bespreken?
Op onze school is het nog flexibeler dan water want ‘leerlingen mogen niet de dupe worden van Corona’.

Met als gevolg dat de ‘coronalichting’ van vorig jaar in examenklassen terecht kwam en ondanks de zeer, zeer soepele examennormering van deze Corona-editie alsnog zakten als een baksteen.

Ik heb zelf het balletje opgeworpen of dat wel wenselijk is en in het belang van de leerling maar ook dit jaar moet je ongeveer vier maanden geen teken van leven hebben gegeven wil je blijven zitten.

En OT: wij plaatsen geen leerlingen van andere scholen tegen het advies/beslissing in van school van herkomst
Alle reacties Link kopieren
Een andere school is meestal geen optie, omdat scholen in een regio met elkaar afspreken dat ze elkaars overgangsbesluiten overnemen.

Maar ik vind dit ook best star klinken! Hier laten de leerlingen in klas 3 na de meivakantie een vak vallen en dat telt ook niet meer mee (‘duimregeling’). Daarnaast wordt bij bevordering dan wel afwijzing sowieso vooral naar de te kiezen vakken gekeken en dat is dit jaar nog wat meer het geval. Het gaat om de vraag hoe succesvol een leerling met een bepaald profiel in de bovenbouw gaat zijn. Het klinkt alsof je zoon best een kans zou hebben in de 4e...! Bijzonder ook dat iets als zomerschool meteen wordt weggewuifd, dat is hier in de regio juist best gebruikelijk.
Alle reacties Link kopieren
Hier zijn ze dit jaar wel ‘gewoon’ streng op de normen in tegenstelling tot vorig jaar.
Morgen begint hier de laatste proefwerkweek; het zal mij gaan benieuwen.
Dochter zit in 5VWO en van alle leerlingen die scheikunde hebben staat 3/4 onvoldoende voor dat vak.
School stelt zich op het standpunt dat er wordt ingeschat of ze volgend jaar een reëele kans hebben om het examen te halen. Maar doet verder niks.
Ze hebben in de 4e en 5e in totaal 10 maanden geen les gehad op school; zeker voor een vak als scheikunde kan dat gewoon niet.
Het probleem wordt nu gewoon bij de leerlingen neergelegd.
Alle reacties Link kopieren
Ayh schreef:
07-07-2021 11:33
Kan je niet vragen of hij een taak kan krijgen in de zomervakantie en dan bij goed uitvoern toch over?
Daar doen ze hier ook niet aan.
Neefje is inmiddels van middelbare school af, maar hij is 2x overgegaan met een taak.
Vind het wel raar dat er zoveel verschil is tussen scholen.

Hier ook geen herkansingen of herstelweken.
Ze mochten dit jaar 1 cijfer wegstrepen vanwege de Corona ellende, maar dat was het dan ook wel.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
07-07-2021 20:34
Op onze school is het nog flexibeler dan water want ‘leerlingen mogen niet de dupe worden van Corona’.

Met als gevolg dat de ‘coronalichting’ van vorig jaar in examenklassen terecht kwam en ondanks de zeer, zeer soepele examennormering van deze Corona-editie alsnog zakten als een baksteen.

Ik heb zelf het balletje opgeworpen of dat wel wenselijk is en in het belang van de leerling maar ook dit jaar moet je ongeveer vier maanden geen teken van leven hebben gegeven wil je blijven zitten.

En OT: wij plaatsen geen leerlingen van andere scholen tegen het advies/beslissing in van school van herkomst
Dat is balen zeg, wij hadden ondanks alles 100% geslaagd. Alle vmbo-scholen van het scholengemeenschap trouwens en ook een (van de twee) VWO afdelingen. Op 1 school kan havo ook nog 100% worden.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
-Nienke- schreef:
07-07-2021 20:37
Een andere school is meestal geen optie, omdat scholen in een regio met elkaar afspreken dat ze elkaars overgangsbesluiten overnemen.

Maar ik vind dit ook best star klinken! Hier laten de leerlingen in klas 3 na de meivakantie een vak vallen en dat telt ook niet meer mee (‘duimregeling’). Daarnaast wordt bij bevordering dan wel afwijzing sowieso vooral naar de te kiezen vakken gekeken en dat is dit jaar nog wat meer het geval. Het gaat om de vraag hoe succesvol een leerling met een bepaald profiel in de bovenbouw gaat zijn. Het klinkt alsof je zoon best een kans zou hebben in de 4e...! Bijzonder ook dat iets als zomerschool meteen wordt weggewuifd, dat is hier in de regio juist best gebruikelijk.
Je eerste stuk is vaak zo als scholen onder hetzelfde bestuur vallen. De scholengroep waar ik werk heeft dezelfde overgangsnormen maar toch kunnen we leerlingen wel op de andere locatie soms wel over laten gaan. Van de drie andere besturen zijn het allemaal verschillende normen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven