Kinderen
alle pijlers
(Puber)zoon dwars na geboorte kinderen
woensdag 1 december 2021 om 14:46
Kort geleden ben ik bevallen van een tweeling. De zwangerschap en bevalling waren zwaar en ben nog niet hersteld. Ik kan nog niet zoveel als ik zou willen doen. Ik heb een vriend en twee puberende kinderen uit een vorig huwelijk.
Veel (bijna alles) van de zorg voor de baby's, mij en het huishouden komt neer op mijn vriend. Mijn dochter helpt hem daarbij. Dat vindt ze geen enkel probleem, leuk om te doen, mijn vriend is er blij mee en ik ook.
Mijn zoon is echter vrij snel na de geboorte van de baby's dwars gaan doen en dat wordt steeds erger. Hij gooit zijn vuile kleren overal neer behalve in de wasmand, ruimt als hij heeft gegeten niet op, laat de hond niet uit en laat hem voortdurend binnen, omdat hij het zielig vindt dat de hond in het hondenhok of de bijkeuken moet zitten (met als gevolg dat de hond zijn behoefte binnen doet, met vieze poten door het huis banjert en ga zo maar door).
Als mijn vriend hem iets vraagt, dan doet hij dat (maar nooit uit zichzelf), maar op mij en mijn dochter reageert hij vervelend en verwijtend (geen tijd meer voor mij sinds geboorte baby's, hij verveelt zich, als er bezoek komt komen die vooral voor de baby's, etc).
Ik zit nu in een lastige spagaat. Ik begrijp dat hij ervan baalt dat het nu even vooral draait om de baby's en het huishouden. En dat mijn vriend en dochter naast hun werk, school, stage de benen uit hun lijf lopen met de zorg, het huishouden, boodschappen en alle andere dingen die gedaan moeten worden. Het al zou helpen als hij in elk geval zijn eigen rommel op zou ruimen, de hond uit zou laten en zo. Ik snap dat hij ervan baalt van de situatie, maar zijn gedrag is erg irritant en helpt totaal niet.
Maar elke keer dat ik er over begin, reageert hij meteen dwars, verwijtend en lijkt het alleen maar erger te worden. Naar zijn zus reageert hij ook vervelend en ze hebben al een paar keer flinke ruzie gehad daarover.
Veel (bijna alles) van de zorg voor de baby's, mij en het huishouden komt neer op mijn vriend. Mijn dochter helpt hem daarbij. Dat vindt ze geen enkel probleem, leuk om te doen, mijn vriend is er blij mee en ik ook.
Mijn zoon is echter vrij snel na de geboorte van de baby's dwars gaan doen en dat wordt steeds erger. Hij gooit zijn vuile kleren overal neer behalve in de wasmand, ruimt als hij heeft gegeten niet op, laat de hond niet uit en laat hem voortdurend binnen, omdat hij het zielig vindt dat de hond in het hondenhok of de bijkeuken moet zitten (met als gevolg dat de hond zijn behoefte binnen doet, met vieze poten door het huis banjert en ga zo maar door).
Als mijn vriend hem iets vraagt, dan doet hij dat (maar nooit uit zichzelf), maar op mij en mijn dochter reageert hij vervelend en verwijtend (geen tijd meer voor mij sinds geboorte baby's, hij verveelt zich, als er bezoek komt komen die vooral voor de baby's, etc).
Ik zit nu in een lastige spagaat. Ik begrijp dat hij ervan baalt dat het nu even vooral draait om de baby's en het huishouden. En dat mijn vriend en dochter naast hun werk, school, stage de benen uit hun lijf lopen met de zorg, het huishouden, boodschappen en alle andere dingen die gedaan moeten worden. Het al zou helpen als hij in elk geval zijn eigen rommel op zou ruimen, de hond uit zou laten en zo. Ik snap dat hij ervan baalt van de situatie, maar zijn gedrag is erg irritant en helpt totaal niet.
Maar elke keer dat ik er over begin, reageert hij meteen dwars, verwijtend en lijkt het alleen maar erger te worden. Naar zijn zus reageert hij ook vervelend en ze hebben al een paar keer flinke ruzie gehad daarover.
woensdag 1 december 2021 om 15:42
Arme hond
Waarom laten jullie hem niet uit? Ik snap niet dat je het zo ver laat komen dat hij uit wanhoop het maar in huis doet. Geen wonder dat hij in huis kakt!
En ga niet lopen wijzen naar zoon dat hij hem moet uitlaten! Jij bent de volwassenen hier.
Dit is écht geen rede om die hond te verwaarlozen.
Waarom laten jullie hem niet uit? Ik snap niet dat je het zo ver laat komen dat hij uit wanhoop het maar in huis doet. Geen wonder dat hij in huis kakt!
En ga niet lopen wijzen naar zoon dat hij hem moet uitlaten! Jij bent de volwassenen hier.
Dit is écht geen rede om die hond te verwaarlozen.
woensdag 1 december 2021 om 15:42
Achteraf gezien die hond niet in huis moeten nemen. Dat ben ik helemaal met je eens. Stom, stommer, stomst. Maar dat een puber een blokje om loopt met een hond die hij graag wilde en wil, dat lijkt me ook weer niet heel erg extreem.Arretjescake schreef: ↑01-12-2021 15:40Meen je dit? Hoe naïef kan je zijn. Ik vind dit zó intens dom. Hoe kan je verwachten dat een puber zo’n verantwoordelijkheid draagt? Moet hij hond dan ook meenemen als hij uit huis gaat later? Pfffff. Als ouder kun je ook gewoon “nee” zeggen hè. Maar goed, daar is het te laat voor.
woensdag 1 december 2021 om 15:43
Dochter zit op school en doet stage en moet haar benen uit haar lijf lopen om mee te helpen, hoe leuk ze het ook vind?
Hond mag niet binnen?
Zoon zit in zijn puberfase en het lijkt alsof hij niet zoveel aandacht/waardering krijgt?
Mijn puberkinderen, zonder tweeling, vinden het ook erg moeilijk om een bord in de vaatwasser te doen of hun rotzooi op te ruimen.
Het zijn pubers, dit is pubergedrag.
Ik vind dat je teveel van je zoon en dochter verwacht. Zeker in deze situatie waar ze ook echt wel even de tijd moeten krijgen om 'rustig' te wennen. Ipv juist nu veel meer taken op zicht te moeten nemen.
Hond mag niet binnen?
Zoon zit in zijn puberfase en het lijkt alsof hij niet zoveel aandacht/waardering krijgt?
Mijn puberkinderen, zonder tweeling, vinden het ook erg moeilijk om een bord in de vaatwasser te doen of hun rotzooi op te ruimen.
Het zijn pubers, dit is pubergedrag.
Ik vind dat je teveel van je zoon en dochter verwacht. Zeker in deze situatie waar ze ook echt wel even de tijd moeten krijgen om 'rustig' te wennen. Ipv juist nu veel meer taken op zicht te moeten nemen.
woensdag 1 december 2021 om 15:44
als je nou eens externe hulp inschakelt: werkster voor meerdere dagen, andere betaalde hulp. Bijvoorbeeld: elke dag een hondenuitlaadservice
Daardoor krijg je rust in huis. Het huishouden hoeft geen prioriteit te zijn. Echt niet
En verder maak eens een tijdje geen strijd, kleding die niet in de wasmand zit, wordt niet gewassen. En trek gewoon zijn kamerdeur dicht en stoor je niet aan zijn rommel. Geef hem ook tijd en ruimte om te puberen.
Puberteit is lastig, je zult het maar moeten combineren met twee ongewenste babies.
Gaat het goed op school? Heeft hij vrienden? sport? of een andere uitlaatklep?
Daardoor krijg je rust in huis. Het huishouden hoeft geen prioriteit te zijn. Echt niet
En verder maak eens een tijdje geen strijd, kleding die niet in de wasmand zit, wordt niet gewassen. En trek gewoon zijn kamerdeur dicht en stoor je niet aan zijn rommel. Geef hem ook tijd en ruimte om te puberen.
Puberteit is lastig, je zult het maar moeten combineren met twee ongewenste babies.
Gaat het goed op school? Heeft hij vrienden? sport? of een andere uitlaatklep?
woensdag 1 december 2021 om 15:44
Arme jongen! Hij heeft er niet om gevraagd om op een van de lastigste momenten van zijn leven (want dat is de puberteit toch wel) opgezadeld te worden met twee!! baby’s.
Ik gok zomaar dat het in huis alleen nog maar gaat over die tweeling, jouw herstel en wat hij allemaal fout doet. Oh, en of die vieze hond even geïsoleerd kan worden (het is een hond. Die worden niet blij van alleen zijn) (maar ik gok zomaar dat dat beest normaal binnen zat maar nu de tweeling er is buiten of in de bijkeuken moet?) Waarom is dat beest níet zindelijk trouwens?
Uitlaten zou hij wel moeten doen, maar als je dan toch alles verkeerd doet, dan laat de rest ook maar zitten toch?
Ik vind je zoon zielig en hoop dat hij terecht kan bij een vader waar er wel aandacht is voor hem en zijn behoeftes.
(Ik vind kinderen uit de ‘eerste leg’ altijd zo zielig als er ineens nieuwe baby’s komen. In dat gezin zijn vrijwel altijd de kinderen die van ouder en nieuwe partner zijn op nummer 1, al zullen alle ouders dat ontkennen!)
Ik gok zomaar dat het in huis alleen nog maar gaat over die tweeling, jouw herstel en wat hij allemaal fout doet. Oh, en of die vieze hond even geïsoleerd kan worden (het is een hond. Die worden niet blij van alleen zijn) (maar ik gok zomaar dat dat beest normaal binnen zat maar nu de tweeling er is buiten of in de bijkeuken moet?) Waarom is dat beest níet zindelijk trouwens?
Uitlaten zou hij wel moeten doen, maar als je dan toch alles verkeerd doet, dan laat de rest ook maar zitten toch?
Ik vind je zoon zielig en hoop dat hij terecht kan bij een vader waar er wel aandacht is voor hem en zijn behoeftes.
(Ik vind kinderen uit de ‘eerste leg’ altijd zo zielig als er ineens nieuwe baby’s komen. In dat gezin zijn vrijwel altijd de kinderen die van ouder en nieuwe partner zijn op nummer 1, al zullen alle ouders dat ontkennen!)
woensdag 1 december 2021 om 15:45
Misschien moet je je eigen acties eens vergelijken met die van je zoon? Blijkbaar heb je zelf ook enige moeite met lange termijn denken en oorzaak-gevolg relaties. Het punt is niet de hond uitlaten. Het punt is dat jij allemaal dingen in huis haalt (hond, 2 baby’s, partner) en verwacht dat puber daar met 2 vingers in zijn neus mee om kan gaan. Het is een puber.
anoniem_408721 wijzigde dit bericht op 01-12-2021 15:46
0.59% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 15:45
woensdag 1 december 2021 om 15:46
Klinkt als normaal puber gedrag. Dat het jou niet handig uit komt snap ik. Maar dat voelt zoon ook. Die is al onzeker (want puber) en nu heeft zijn moeder geen aandacht meer voor hem en lijkt iedereen steeds boos en teleurgesteld in hem.
Als hij 3 jaar was geweest had je ervoor gezorgd ook 1 op 1 tijd te hebben met hem. Had je hem liefdevol door deze veranderijg heen geloost.
Zo zou je het nu ook moeten doen. Aandacht voor zijn gevoel en gewoon aandacht voor hem in het algemeen. Dat hij Al ouder is doer er niet toe wat dat betreft, het is een grote verandering voor hem
Als hij 3 jaar was geweest had je ervoor gezorgd ook 1 op 1 tijd te hebben met hem. Had je hem liefdevol door deze veranderijg heen geloost.
Zo zou je het nu ook moeten doen. Aandacht voor zijn gevoel en gewoon aandacht voor hem in het algemeen. Dat hij Al ouder is doer er niet toe wat dat betreft, het is een grote verandering voor hem
woensdag 1 december 2021 om 15:48
Dat is wat ik bedoel. Ik verwacht niet dat mijn kinderen de hele dag het huishouden doen. Alsjeblieft niet, maar 2 i.p.v. 1 baby en mijn lichamelijke ongemakken sindsdien, maken het niet echt heel makkelijk. Ondersteunen is heel erg fijn inderdaad, maar ik zou het al fijn vinden als er geen "tegenwerking" is. Klinkt misschien veel te zwaar, maar je snapt vast wel wat ik bedoel.Met een volwassen brein is het al lastig genoeg om boven een vervelende situatie uit te stijgen en te denken "Oke, niet leuk, maar dit is wat het is en hoe gaan we hier voor alle partijen het zo makkelijk mogelijk maken". Voor een puber is het een enorme opgaaf.
Neemt niet weg dat je ondersteuning en medewerking van alle partijen nodig hebt, De ouderwetse "buigen of barsten"-manier is misschien ook een optie, maar kost wel veel drama en heeft het risico van té ver escaleren.
Een andere optie is om even de "maar" te vervangen door een EN. Dus zeggen "ik snap dat je baalt van de situatie, EN wat heb jij nu nodig om je nog een beetje lekker te voelen". Misschien een keer iets leuks mogen doen met vrienden wat anders niet zo snel mag (weet ik veel wat, pizza's bakken of zo). En dat hij zich daardoor wat meer "gezien" voelt.
(en ook een keertje wat leuks voor dochter natuurlijk, dat die met al dr cooperatieve gedrag niet genegeerd wordt).
woensdag 1 december 2021 om 15:49
Kan me moeilijk voorstellen dat je nog nooit hebt gehoord van ‘de kinderen wilden een hond maar ik (de ouder) kan er voor zorgen?’ Hoe oud is je puber zoon? Nooit van je kinderen verwachten dat ze de impact begrijpen van wat het is om een hond in huis te nemen en dat ze er alle verantwoordelijk voor dragen.
Voor het welzijn van de hond zou ik vandaag nog een hartig woordje met de zoon hebben. De hond in huis laten en allemaal samen er voor zorgt dat de hond zindelijk wordt en zoon hem een paar keer per dag, elke dag, uitlaat of dat je de hond herplaatst wanneer hij dat niet doet.
Ik neem aan dat jullie toch wel een tuin hebben waar hij tussen de wandelingen door een plasje kan doen?
Je zoon zal niet verwacht hebben, als er een hond kwam, dat die alleen buiten zou moeten zitten. Zo is de lol er af natuurlijk en kan me ook moeilijk voorstellen dat de hond enige opvoeding heeft gehad. Wat het ook niet echt leuk maakt.
Voor het welzijn van de hond zou ik vandaag nog een hartig woordje met de zoon hebben. De hond in huis laten en allemaal samen er voor zorgt dat de hond zindelijk wordt en zoon hem een paar keer per dag, elke dag, uitlaat of dat je de hond herplaatst wanneer hij dat niet doet.
Ik neem aan dat jullie toch wel een tuin hebben waar hij tussen de wandelingen door een plasje kan doen?
Je zoon zal niet verwacht hebben, als er een hond kwam, dat die alleen buiten zou moeten zitten. Zo is de lol er af natuurlijk en kan me ook moeilijk voorstellen dat de hond enige opvoeding heeft gehad. Wat het ook niet echt leuk maakt.
attraverso wijzigde dit bericht op 01-12-2021 15:52
0.64% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 15:51
Jij wilde toch ook graag een eerste leg? Lijkt me niet zo extreem om daar dan ook gewoon naar om te kijken. Het is een puber. wat doe je je kinderen aan met een 2e leg. Zo egoistisch.
woensdag 1 december 2021 om 15:52
Ik vind je erg negatief.moizer schreef: ↑01-12-2021 15:44Arme jongen! Hij heeft er niet om gevraagd om op een van de lastigste momenten van zijn leven (want dat is de puberteit toch wel) opgezadeld te worden met twee!! baby’s.
Ik gok zomaar dat het in huis alleen nog maar gaat over die tweeling, jouw herstel en wat hij allemaal fout doet. Oh, en of die vieze hond even geïsoleerd kan worden (het is een hond. Die worden niet blij van alleen zijn) (maar ik gok zomaar dat dat beest normaal binnen zat maar nu de tweeling er is buiten of in de bijkeuken moet?) Waarom is dat beest níet zindelijk trouwens?
Uitlaten zou hij wel moeten doen, maar als je dan toch alles verkeerd doet, dan laat de rest ook maar zitten toch?
Ik vind je zoon zielig en hoop dat hij terecht kan bij een vader waar er wel aandacht is voor hem en zijn behoeftes.
(Ik vind kinderen uit de ‘eerste leg’ altijd zo zielig als er ineens nieuwe baby’s komen. In dat gezin zijn vrijwel altijd de kinderen die van ouder en nieuwe partner zijn op nummer 1, al zullen alle ouders dat ontkennen!)
Het gaat niet de hele tijd over de twee baby's. Natuurlijk hebben twee baby's wel veel aandacht nodig. Dat weet iedereen wel. Het gaat ook niet de hele tijd over wat hij allemaal fout doet, integendeel.
Die hond is zindelijk in principe. Maar als hij niet wordt uitgelaten, in de huiskamer wordt gelaten zonder mogelijkheid om naar buiten te kunnen, dan doet 'ie het een keer binnen, omdat 'ie niet op blijft houden tot 'ie naar buiten kan.
De hond was altijd al redelijk veel buiten overigens. Dus het is niet zo dat opeens nu er twee babys zijn de hond van de ene op de andere dag naar buiten moest.
woensdag 1 december 2021 om 15:53
Nogmaals, dat is heel rot maar de consequentie van jullie keuze, niet die van hem.Marysol schreef: ↑01-12-2021 15:48Dat is wat ik bedoel. Ik verwacht niet dat mijn kinderen de hele dag het huishouden doen. Alsjeblieft niet, maar 2 i.p.v. 1 baby en mijn lichamelijke ongemakken sindsdien, maken het niet echt heel makkelijk. Ondersteunen is heel erg fijn inderdaad, maar ik zou het al fijn vinden als er geen "tegenwerking" is. Klinkt misschien veel te zwaar, maar je snapt vast wel wat ik bedoel.
Regel hulp in de huishouding, een hondenuitlaatservice, laat boodschappen bezorgen etc.
woensdag 1 december 2021 om 15:54
Zelf voor gekozen. Net als voor die eerste leg, die ook jouw aandacht willen.Marysol schreef: ↑01-12-2021 15:48Dat is wat ik bedoel. Ik verwacht niet dat mijn kinderen de hele dag het huishouden doen. Alsjeblieft niet, maar 2 i.p.v. 1 baby en mijn lichamelijke ongemakken sindsdien, maken het niet echt heel makkelijk. Ondersteunen is heel erg fijn inderdaad, maar ik zou het al fijn vinden als er geen "tegenwerking" is. Klinkt misschien veel te zwaar, maar je snapt vast wel wat ik bedoel.
woensdag 1 december 2021 om 15:55
Hij moet gewoon zijn mond houden tot alles weer een beetje in orde is. Moeder hersteld, baby's in een ritme, dan kunnen we weer eens naar puberzoon kijken.
Nou zo werkt het niet met puberzoon. Je kunt hem niet uitzetten omdat het niet uitkomt. Net een baby eigenlijk, alleen huilt hij niet, maar heeft een andere manier om te laten merken dat hij zich niet goed voelt.
woensdag 1 december 2021 om 15:55
Echt zielig. Dierenmishandeling om een hond zijn blaas zo vol te laten hebben dat hij het niet meer kan houden. Moet je dat zelf eens even voorstellen, hoe je je dan moet voelen.Marysol schreef: ↑01-12-2021 15:52Ik vind je erg negatief.
Het gaat niet de hele tijd over de twee baby's. Natuurlijk hebben twee baby's wel veel aandacht nodig. Dat weet iedereen wel. Het gaat ook niet de hele tijd over wat hij allemaal fout doet, integendeel.
Die hond is zindelijk in principe. Maar als hij niet wordt uitgelaten, in de huiskamer wordt gelaten zonder mogelijkheid om naar buiten te kunnen, dan doet 'ie het een keer binnen, omdat 'ie niet op blijft houden tot 'ie naar buiten kan.
De hond was altijd al redelijk veel buiten overigens. Dus het is niet zo dat opeens nu er twee babys zijn de hond van de ene op de andere dag naar buiten moest.
woensdag 1 december 2021 om 15:56
Die hond in huis nemen, dat was niet handig. Ik snap nu prima wat er bedoeld wordt met de kinderen willen een hond en ik kan er voor zorgen. Maar goed, hij is er.Attraverso schreef: ↑01-12-2021 15:49Kan me moeilijk voorstellen dat je nog nooit hebt gehoord van ‘de kinderen wilden een hond maar ik (de ouder) kan er voor zorgen?’ Hoe oud is je puber zoon? Nooit van je kinderen verwachten dat ze de impact begrijpen van wat het is om een hond in huis te nemen en dat ze er alle verantwoordelijk voor dragen.
Voor het welzijn van de hond zou ik vandaag nog een hartig woordje met de zoon hebben. De hond in huis laten en allemaal samen er voor zorgt dat de hond zindelijk wordt en zoon hem een paar keer per dag, elke dag, uitlaat of dat je de hond herplaatst wanneer hij dat niet doet.
Ik neem aan dat jullie toch wel een tuin hebben waar hij tussen de wandelingen door een plasje kan doen?
Je zoon zal niet verwacht hebben, als er een hond kwam, dat die alleen buiten zou moeten zitten. Zo is de lol er af natuurlijk en kan me ook moeilijk voorstellen dat de hond enige opvoeding heeft gehad. Wat het ook niet echt leuk maakt.
Ik heb al een paar keer gezegd dat als hij 'm niet uitlaat, dat we die hond dan wegdoen naar een adres waar ze wel tijd voor hem maken. Ben het er helemaal mee eens dat die hond elders beter af is. Maar dan wordt hij boos, dwars, etc. Die hond mag onder geen beding weg. Maar de hond uitlaten, doet hij vervolgens ook niet.
De hond heeft wel opvoeding gehad, maar een hond moet nu eenmaal af en toe uitgelaten worden. Als een volwassenen ergens zou zitten waar hij niet weg kan en niet naar de wc kan, dan heeft ie na een tijdje ook een natte broek. Betekent niet dat 'ie niet zindelijk is.
En ja, dat is zielig voor dat beest. Helemaal mee eens.
Er is een tuin. Daar kan hij in, maar als je niet oplet, kan hij daar ook ontsnappen en weglopen. Wat regelmatig gebeurt. En terug in huis, is met vieze poten alles zo vies natuurlijk, dus daar moet je ook op letten.
marysol wijzigde dit bericht op 01-12-2021 15:58
12.35% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 15:57
Jouw verantwoordelijkheid als ouder.Marysol schreef: ↑01-12-2021 15:56Die hond in huis nemen, dat was niet handig. Ik snap nu prima wat er bedoeld wordt met de kinderen willen een hond en ik kan er voor zorgen. Maar goed, hij is er.
Ik heb al een paar keer gezegd dat als hij 'm niet uitlaat, dat we die hond dan wegdoen naar een adres waar ze wel tijd voor hem maken. Ben het er helemaal mee eens dat die hond elders beter af is. Maar dan wordt hij boos, dwars, etc. Die hond mag onder geen beding weg. Maar de hond uitlaten, doet hij vervolgens ook niet.
De hond heeft wel opvoeding gehad, maar een hond moet nu eenmaal af en toe uitgelaten worden. Als een volwassenen ergens zou zitten waar hij niet weg kan en niet naar de wc kan, dan heeft ie na een tijdje ook een natte broek. Betekent niet dat 'ie niet zindelijk is.
En ja, dat is zielig voor dat beest. Helemaal mee eens.
woensdag 1 december 2021 om 15:57
En waar ben jij hier als volwassen, verantwoordelijke ouder in dit hele verhaal? Wat een loze dreigementen als je ze toch niet uitvoert.Marysol schreef: ↑01-12-2021 15:56Ik heb al een paar keer gezegd dat als hij 'm niet uitlaat, dat we die hond dan wegdoen naar een adres waar ze wel tijd voor hem maken. Ben het er helemaal mee eens dat die hond elders beter af is. Maar dan wordt hij boos, dwars, etc. Die hond mag onder geen beding weg. Maar de hond uitlaten, doet hij vervolgens ook niet.
De hond heeft wel opvoeding gehad, maar een hond moet nu eenmaal af en toe uitgelaten worden.
woensdag 1 december 2021 om 15:57
Dus kind wilde een hond, zorgt niet voor de hond, met als gevolg dat niemand dan maar voor de hond zorgt?
Ik begrijp het niet helemaal geloof ik.
Je klinkt in ieder geval als iemand die heel goed overwogen keuze's kan maken.
Ik begrijp het niet helemaal geloof ik.
Je klinkt in ieder geval als iemand die heel goed overwogen keuze's kan maken.
anoniem_659524b8adbd8 wijzigde dit bericht op 01-12-2021 16:00
32.43% gewijzigd