Kinderen
alle pijlers
Schooladvies na 2 jaar corona onderwijs
woensdag 2 februari 2022 om 00:24
Ik vraag me af hoe realistisch de komende adviezen voor de huidige groep 8 zijn. De scores vanaf groep 6 worden meegenomen in het advies. Terwijl deze groep zowel in groep 6 als in groep 7 maar gedeeltelijk klassikaal onderwijs heeft gehad.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 00:28
Reden: Te lang
Reden: Te lang
27.54% gewijzigd
woensdag 2 februari 2022 om 10:32
Ik zit er met mijn 11 jarige niet over in.
Die had in groep 6 Havo advies en in groep 7 Havo + advies.
Thuiswerken deed hem juist goed.
Enige nadeel is dat hij nu zelf ook thuis zit met buikpijn en hoofdpijn, wel negatief (zusje positief) en een deel van Cito's niet heeft gemaakt. Meester was vorige week de hele week ziek thuis. Ook zo met open dag kan ie dus nu ook niet heen. Dat zijn wel dingen waar ik zelf van baal maarja daar kan niemand wat aan doen.
Die had in groep 6 Havo advies en in groep 7 Havo + advies.
Thuiswerken deed hem juist goed.
Enige nadeel is dat hij nu zelf ook thuis zit met buikpijn en hoofdpijn, wel negatief (zusje positief) en een deel van Cito's niet heeft gemaakt. Meester was vorige week de hele week ziek thuis. Ook zo met open dag kan ie dus nu ook niet heen. Dat zijn wel dingen waar ik zelf van baal maarja daar kan niemand wat aan doen.
woensdag 2 februari 2022 om 10:34
Dank je Susan. Ik vind je altijd heel genuanceerd en prettig reageren. En nee, niet alleen als het in mijn straatje pastSusan schreef: ↑02-02-2022 09:54Ik vind dat helemaal niet ongezond. Het is blijkbaar de norm om te doen alsof het je niet uitmaakt, maar ik begrijp best dat ouders graag willen dat hun kind op de lijn blijft waar ze voor 2020 op zaten en dat het gewoon balen is als dat afwijkt door een externe gebeurtenis. Het lijkt mij niet meer dan normaal dat je hoopt dat de coronacrisis zo weinig mogelijk impact heeft gehad op je kind. Dat geoordeel daarover vind ik juist niet gezond.
woensdag 2 februari 2022 om 10:39
In theorie heb je gelijk, maar de praktijk is iets weerbarstiger.Kjaere schreef: ↑02-02-2022 09:50Ik vind dat 'vrezen' voor een lager niveau eigenlijk best ongezond. Op dat moment is het niveau dat het kindje aan kan vastgesteld en dat er kindjes zijn die 'makkelijker' leren dan is het ook logisch dat ze een niveau meer aan kunnen. Een cito toets staat niet je hele leven vast en is een moment opname. Misschien ook gewoon accepteren wie je kind op dat moment is en wat hij kan op dat moment. En ook even naar het gemiddelde van de klas en NL kijken. Dat is namelijk niet havoTuurlijk jammer van corona, maar er zijn nog vele jaren die volgen.
Ik heb weleens een topic over mijn zoon geopend, die door een combinatie van online onderwijs en ernstige omstandigheden in ons gezin (ziekte) af moest stromen, alhoewel zowel school als wij er van overtuigd waren dat hij voorheen op het juiste niveau zat.
Hij is nu afgestroomd en het niveau is voor hem gewoon te laag. Haalt op schoolexamens zonder zijn boeken open te slaan dikke voldoendes. In zijn geval dus heel erg zonde, want we hadden juist gehoopt dat hij zou leren om iets te doen voor school.
Zelfde geldt voor zijn vrienden: allemaal jongens die het niveau prima aankonden, maar nu afgestroomd zijn en uit hun neus zitten te vreten.
Ik vind het gewoon zonde van het potentieel. Ik vond het ook opvallend dat mijn dochter, die tijdens de lockdown ook heel slecht scoorde, heel anders behandeld werd. En dan vinden we het vreemd dat jongens massaal minder scoren in het onderwijs op dit moment.
Ik deel de zorgen van TO. Het is echt wel een groot probleem op dit moment.
woensdag 2 februari 2022 om 10:43
Hier wil ook nog even op reageren. TL blijft net als Havo en VWO een vnl. theoretische vooropleiding.Lois schreef: ↑02-02-2022 07:47Hier advies groep 6 havo/vwo. Advies groep 7 TL/Havo en we schrijven haar in voor TL. Ik vrees dat de CITO's van dit jaar op TL uitkomen. Tsja, we kunnen nu wel pleiten voor een hoger niveau, maar ik verwacht eerlijk gezegd ook niet dat ze de komende 4 jaar ruimte en tijd krijgt om deze achterstand in te halen.
Mijn kind wordt nu waarschijnlijk richting praktijkgericht onderwijs gestuurd, terwijl het naar mijn mening meer een theoriekind is.
Ik ben dus ook heel hard aan het hopen, dat de inspanningen van het afgelopen half jaar resulteren in een tl cito score.
woensdag 2 februari 2022 om 10:46
Op basis van ondermaats onderwijs, waardoor kinderen een slechtere basis dan anders hebben en er dus geen goed beeld is van wat de kinderen aan kunnen. Wat ze nu laten zien op basis van dat beperkte onderwijs, is heel wat anders dan wat ze aan kunnen. En dat is dus nu het probleem waar kinderen en ouders tegenaan lopen.Kjaere schreef: ↑02-02-2022 09:50Ik vind dat 'vrezen' voor een lager niveau eigenlijk best ongezond. Op dat moment is het niveau dat het kindje aan kan vastgesteld en dat er kindjes zijn die 'makkelijker' leren dan is het ook logisch dat ze een niveau meer aan kunnen. Een cito toets staat niet je hele leven vast en is een moment opname. Misschien ook gewoon accepteren wie je kind op dat moment is en wat hij kan op dat moment. En ook even naar het gemiddelde van de klas en NL kijken. Dat is namelijk niet havo
En ik accepteer helemaal wie mijn kind nu is, ook toen hij baby en kleuter was. Toch is hij op zijn 4e naar school gegaan. Niet omdat ik hem of wat hij kon toen niet accepteerde, maar omdat ik (ook los van de leerplicht) het toch wel fijn vond dat hij zou leren lezen en rekenen. Echt, grotere onzin heb ik in lange tijd niet gehoord.
Dus als nu blijkt dat er kinderen uit groep 8 een achterstand hebben (tov andere jaren en tov zichzelf, de potentie), moeten we dat allemaal maar zitten accepeteren? Waarom zitten kinderen dan uberhaupt op school?
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar opleiding heeft een behoorlijk grote invloed op de invulling van de rest van het leven.
En ja, ik relativeer mij suf en geef mijn kind alle kansen, zal hem altijd ondersteunen en vind het van de zotte dat kinderen op 11-12 jarige leeftijd al worden ingedeeld op niveaus. Dat neemt niet weg dat ik ervan baal dat hij nu al 3 leerjaren 'corona-onderwijs' heeft gehad met alle gevolgen van dien.
woensdag 2 februari 2022 om 10:47
Dat onderscheid tussen theorie en praktijk, ziet de leerkracht dat niet ook? Ik zie bij ons op school dat potentie en type kind ook echt wel meegewogen worden in het advies. Wel binnen realistische grenzen en ook wel eens resulterend in een lager advies dan het maximale (zoals bij eerder beschreven kind, dat was in dit geval echt terecht). In jullie geval misschien met een afweging naar boven?Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 10:43Hier wil ook nog even op reageren. TL blijft net als Havo en VWO een vnl. theoretische vooropleiding.
Mijn kind wordt nu waarschijnlijk richting praktijkgericht onderwijs gestuurd, terwijl het naar mijn mening meer een theoriekind is.
Ik ben dus ook heel hard aan het hopen, dat de inspanningen van het afgelopen half jaar resulteren in een tl cito score.
woensdag 2 februari 2022 om 10:50
Ik hoop dat het lukt.Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 10:43Hier wil ook nog even op reageren. TL blijft net als Havo en VWO een vnl. theoretische vooropleiding.
Mijn kind wordt nu waarschijnlijk richting praktijkgericht onderwijs gestuurd, terwijl het naar mijn mening meer een theoriekind is.
Ik ben dus ook heel hard aan het hopen, dat de inspanningen van het afgelopen half jaar resulteren in een tl cito score.
Ik vind het echt opvallend hoe vaak ik bij mijn zoon heb gehoord dat "we ook praktijkmensen nodig hebben". Gek genoeg heb ik dat nog nooit over mijn dochter gehoord.
woensdag 2 februari 2022 om 10:50
Ja, dit, en maak er maar 3 jaar van ( met al die gesloten klassen, quarantaines etc etc).
woensdag 2 februari 2022 om 10:51
Inderdaad. Deze groep kinderen (met een gemiddelde intelligentie) wordt op het vmbo basis/kader niet voldoende uitgedaagd.Alecta schreef: ↑02-02-2022 10:39In zijn geval dus heel erg zonde, want we hadden juist gehoopt dat hij zou leren om iets te doen voor school.
Zelfde geldt voor zijn vrienden: allemaal jongens die het niveau prima aankonden, maar nu afgestroomd zijn en uit hun neus zitten te vreten.
Ik vind het gewoon zonde van het potentieel. Ik vond het ook opvallend dat mijn dochter, die tijdens de lockdown ook heel slecht scoorde, heel anders behandeld werd. En dan vinden we het vreemd dat jongens massaal minder scoren in het onderwijs op dit moment.
Ik deel de zorgen van TO. Het is echt wel een groot probleem op dit moment.
Ik begrijp dat de maatschappij handen te kort komt, maar om dan kinderen die waarschijnlijk met beter onderwijs zich best verder zouden kunnen ontwikkelen al rond hun 15de een beroepsrichting te laten kiezen, vind ik een slechte zaak.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 11:00
0.15% gewijzigd
woensdag 2 februari 2022 om 10:52
!Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 10:51Inderdaad. Deze groep kinderen (met een gemiddelde intelligentie) worden op het vmbo basis/kader niet voldoende uitgedaagd.
Ik begrijp dat de maatschappij handen te kort komt, maar om dan kinderen die waarschijnlijk met beter onderwijs zich best verder zouden kunnen ontwikkelen al rond hun 15de een beroepsrichting te laten kiezen, vind ik een slechte zaak.
woensdag 2 februari 2022 om 10:54
Dank je voor het compliment en graag gedaan, het irriteert me ook gewoon echt, zodra hier het woord 'schooladvies' valt komt het opgeheven vingertje tevoorschijn. Terwijl ik het dus heel normaal vind dat dit bij mensen speelt.Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 10:34Dank je Susan. Ik vind je altijd heel genuanceerd en prettig reageren. En nee, niet alleen als het in mijn straatje past
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 2 februari 2022 om 10:58
Ik zal het iets concreter maken. Denk dat een kind met een gemiddeld iq (100) dat tl-havo zou aankunnen gelukkig wordt in een omgeving met kinderen die minder aankunnen? Een kind past zich dan toch gewoon aan aan hetgeen wat aangeboden wordt?ldp schreef: ↑02-02-2022 10:47Dat onderscheid tussen theorie en praktijk, ziet de leerkracht dat niet ook? Ik zie bij ons op school dat potentie en type kind ook echt wel meegewogen worden in het advies. Wel binnen realistische grenzen en ook wel eens resulterend in een lager advies dan het maximale (zoals bij eerder beschreven kind, dat was in dit geval echt terecht). In jullie geval misschien met een afweging naar boven?
woensdag 2 februari 2022 om 10:58
Ik lees hier een paar keer dat kind een incompetente leerkracht heeft. Vroeg mij af hoe je zoiets weet of ziet? Je komt door de Covid de school niet in, ik spreek ze nooit en mijn dochter zit in groep 4. Als ik iets vraag over school dan komt er ongeveer 1,5 woord uit. Hoe weten jullie eigenlijk of je kind een goede of een slechte leerkracht heeft momenteel.
Ik ben tegenwoordig momenteel vooral heel blij dat met alle kunst en vliegwerk en bijna nooit uitval is geweest. Haar ene juf is zwanger en had Covid, maar een juf die afgelopen jaar met pensioen is gegaan heeft het allemaal opgevangen. Die heeft 40 jaar ervaring en dan lijkt het mij dat ze dus wel goed kan lesgeven, maar ja wat weet ik daar van als onderwijsleek.
Ik ben heel benieuwd naar de Cito scores van haar Ze scoorde vorig jaar in groep 3 vooral I of hoog in de II behalve op technisch lezen, maar daar is ze wel op vooruit gegaan merk ik met thuis lezen.
Ik ben tegenwoordig momenteel vooral heel blij dat met alle kunst en vliegwerk en bijna nooit uitval is geweest. Haar ene juf is zwanger en had Covid, maar een juf die afgelopen jaar met pensioen is gegaan heeft het allemaal opgevangen. Die heeft 40 jaar ervaring en dan lijkt het mij dat ze dus wel goed kan lesgeven, maar ja wat weet ik daar van als onderwijsleek.
Ik ben heel benieuwd naar de Cito scores van haar Ze scoorde vorig jaar in groep 3 vooral I of hoog in de II behalve op technisch lezen, maar daar is ze wel op vooruit gegaan merk ik met thuis lezen.
woensdag 2 februari 2022 om 11:02
Dan snap ik best dat je over schooladvies niet in zit.Kyr4 schreef: ↑02-02-2022 10:32Ik zit er met mijn 11 jarige niet over in.
Die had in groep 6 Havo advies en in groep 7 Havo + advies.
Thuiswerken deed hem juist goed.
Enige nadeel is dat hij nu zelf ook thuis zit met buikpijn en hoofdpijn, wel negatief (zusje positief) en een deel van Cito's niet heeft gemaakt. Meester was vorige week de hele week ziek thuis. Ook zo met open dag kan ie dus nu ook niet heen. Dat zijn wel dingen waar ik zelf van baal maarja daar kan niemand wat aan doen.
Maar thuiswerken was hier geen succes, tenminste, niet zonder onze aansturing. En zelf volop in de covidzorg dus helaas zat kind veel alleen thuis. Of op de noodopvang waar geen onderwijs werd gegeven en er ook geen hulp werd geboden.
Kan daar nog steeds boos over worden.
woensdag 2 februari 2022 om 11:05
Ik denk helemaal niet dat een te laag niveau gelukkig maakt, juist niet. Daarom ben ik blij dat in onze adviezen van de basisschool echt maatwerk werd geleverd. Te laag is niet goed, om alles wat hier boven wordt beschreven, te hoog is ook niet goed.Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 10:58Ik zal het iets concreter maken. Denk dat een kind met een gemiddeld iq (100) dat tl-havo zou aankunnen gelukkig wordt in een omgeving met kinderen die minder aankunnen? Een kind past zich dan toch gewoon aan aan hetgeen wat aangeboden wordt?
Mijn allergie zit misschien wel een beetje te veel in de "hoger" is beter reflex die er wel eens lijkt te zijn, waar ik het niet mee eens ben.
Maar een goede school op het juiste niveau is gewoon echt belangrijk. Ik snap heel goed dat je daar je best voor doet en je zorgen over maakt. Wat dat is voor jouw kind, dat weet ik niet, dat weet je zelf (en ik hoop de leerkracht) het best.
woensdag 2 februari 2022 om 11:06
Een leerkracht die altijd voor een kleutergroep heeft gestaan opeens voor groep 7 zetten is vragen om problemen. Verder was het heel duidelijk dat de methodecijfers tijdens de thuisonderwijs periode hier beter waren dan tijdens de klassikale periode. Daar leid ik uit af dat kind op school dus niet de uitleg kreeg die het nodig had.sneeuwwitje80 schreef: ↑02-02-2022 10:58Ik lees hier een paar keer dat kind een incompetente leerkracht heeft. Vroeg mij af hoe je zoiets weet of ziet? Je komt door de Covid de school niet in, ik spreek ze nooit en mijn dochter zit in groep 4. Als ik iets vraag over school dan komt er ongeveer 1,5 woord uit. Hoe weten jullie eigenlijk of je kind een goede of een slechte leerkracht heeft momenteel.
woensdag 2 februari 2022 om 11:10
Thuisonderwijs gaf hier veel inzicht.sneeuwwitje80 schreef: ↑02-02-2022 10:58Ik lees hier een paar keer dat kind een incompetente leerkracht heeft. Vroeg mij af hoe je zoiets weet of ziet? Je komt door de Covid de school niet in, ik spreek ze nooit en mijn dochter zit in groep 4. Als ik iets vraag over school dan komt er ongeveer 1,5 woord uit. Hoe weten jullie eigenlijk of je kind een goede of een slechte leerkracht heeft momenteel.
Ik ben tegenwoordig momenteel vooral heel blij dat met alle kunst en vliegwerk en bijna nooit uitval is geweest. Haar ene juf is zwanger en had Covid, maar een juf die afgelopen jaar met pensioen is gegaan heeft het allemaal opgevangen. Die heeft 40 jaar ervaring en dan lijkt het mij dat ze dus wel goed kan lesgeven, maar ja wat weet ik daar van als onderwijsleek.
Ik ben heel benieuwd naar de Cito scores van haar Ze scoorde vorig jaar in groep 3 vooral I of hoog in de II behalve op technisch lezen, maar daar is ze wel op vooruit gegaan merk ik met thuis lezen.
Zo had dochter niets geautomatiseerd.
5+3 werd in gr 7 nog op de vingers uit gerekend.
Dat vind ik dus wel echt incompetent dat school dit niet eerder geconstateerd heeft.
In gr 4 had ik dat idee ook nog niet (maar daar is het wel al fout gegaan...)
woensdag 2 februari 2022 om 11:11
Ik krijg soms ook wel eens het idee dat op onze school ook de sociaal economische positie van de ouders wordt meegenomen. En er in het geval van een eenoudergezin of niet Nederlandse afkomst wordt aangenomen dat er dan thuis vast geen of weinig begeleiding zal zijn. En kinderen met een dergelijke achtergrond makkelijker naar het praktijkonderwijs dirigeren.
woensdag 2 februari 2022 om 11:20
Reken maar dat dat gebeurd. Al decennia lang en daar veranderd weinig in. Zijn ruim voldoende onderzoeken naar gedaan dat het helaas echt zo werkt.Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 11:11Ik krijg soms ook wel eens het idee dat op onze school ook de sociaal economische positie van de ouders wordt meegenomen. En er in het geval van een eenoudergezin of niet Nederlandse afkomst wordt aangenomen dat er dan thuis vast geen of weinig begeleiding zal zijn. En kinderen met een dergelijke achtergrond makkelijker naar het praktijkonderwijs dirigeren.
woensdag 2 februari 2022 om 11:25
Denk je dat het zin heeft om deze gedachte richting school te benoemen? Als het tussen een kader of tl advies zou gaan? Dat ik kind absoluut wel kan begeleiden, bedoel ik. Worden dat soort afwegingen trouwens in het leerlingendossier vastgelegd?swaentje71 schreef: ↑02-02-2022 11:20Reken maar dat dat gebeurd. Al decennia lang en daar veranderd weinig in. Zijn ruim voldoende onderzoeken naar gedaan dat het helaas echt zo werkt.
woensdag 2 februari 2022 om 11:28
Moeders als Kyr4 en Sneeuwitje80 zitten niet met dit vraagstuk in hun maag. Hun kinderen scoren hoog, zijn happy, er is geen vuiltje aan de lucht. In dergelijke situatie zou ik er ook niet mee bezig zijn denk ik. Dan komt het vanzelf wel op zijn pootjes terecht.
In andere situaties is het hartstikke legitiem om hiermee bezig te zijn en je er zorgen om te maken.
In andere situaties is het hartstikke legitiem om hiermee bezig te zijn en je er zorgen om te maken.
woensdag 2 februari 2022 om 11:33
Gebeurd heel vaak onbewust. Heeft te maken met vooroordelen, privileges etc. Zelden dat een docent dat bewust zal denken. En als hij/zij dat wel doet, zullen ze het vast goed bedoelen.Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 11:25Denk je dat het zin heeft om deze gedachte richting school te benoemen? Als het tussen een kader of tl advies zou gaan? Dat ik kind absoluut wel kan begeleiden, bedoel ik. Worden dat soort afwegingen trouwens in het leerlingendossier vastgelegd?
Vermoed dus niet dat die afwegingen op papier staan.
Maar Google maar eens op zo'n onderzoek.
woensdag 2 februari 2022 om 11:34
Ik ben er ook heel erg boos over, maar heb niet het idee gehad dat ik er enige invloed op kon hebben. De quarantaine maatregelen zijn nu overigens wel losgelaten, maar nu zit kind thuis met corona en andere kind heeft geen leerkracht vanwege corona, dus die zit ook thuis. Het probleem corona is niet ineens weg.
Ik snap de bezorgdheid wel, zie het hier thuis ook. Er zijn altijd kinderen die het prima doen, ongeacht thuisonderwijs, doordat ze zichzelf goed aan het werk kunnen houden en geen extra begeleiding nodig hebben. Makkelijk om dan te zeggen dat het wel op z'n pootjes terecht komt, maar voor veel andere kinderen heeft het wel degelijk veel impact.
Ik snap de bezorgdheid wel, zie het hier thuis ook. Er zijn altijd kinderen die het prima doen, ongeacht thuisonderwijs, doordat ze zichzelf goed aan het werk kunnen houden en geen extra begeleiding nodig hebben. Makkelijk om dan te zeggen dat het wel op z'n pootjes terecht komt, maar voor veel andere kinderen heeft het wel degelijk veel impact.
woensdag 2 februari 2022 om 11:35
Deze bijvVivanomore schreef: ↑02-02-2022 11:25Denk je dat het zin heeft om deze gedachte richting school te benoemen? Als het tussen een kader of tl advies zou gaan? Dat ik kind absoluut wel kan begeleiden, bedoel ik. Worden dat soort afwegingen trouwens in het leerlingendossier vastgelegd?
https://www.aob.nl/wp-content/uploads/2 ... erwijs.pdf
