Schooladvies na 2 jaar corona onderwijs

02-02-2022 00:24 198 berichten
Ik vraag me af hoe realistisch de komende adviezen voor de huidige groep 8 zijn. De scores vanaf groep 6 worden meegenomen in het advies. Terwijl deze groep zowel in groep 6 als in groep 7 maar gedeeltelijk klassikaal onderwijs heeft gehad.

Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.

In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.

Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.

Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.

Hoe denken jullie hier over?

Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 00:28
Reden: Te lang
27.54% gewijzigd
swaentje71 schreef:
02-02-2022 11:33
Gebeurd heel vaak onbewust. Heeft te maken met vooroordelen, privileges etc. Zelden dat een docent dat bewust zal denken. En als hij/zij dat wel doet, zullen ze het vast goed bedoelen.
Vermoed dus niet dat die afwegingen op papier staan.
Maar Google maar eens op zo'n onderzoek.
Oh dat het voorkomt is me bekend. Kansenongelijkheid etc.

Maar nu realiseer ik me pas hoe 'geniepig' dat soort mechanismen werken. Dan kun je dus hoogopleid zijn, altijd constructief in gesprek zijn met leerkrachten, betrokken ouder zijn van een kind dat verder geen problemen heeft en dan is die ene marker voldoende om de verwachtingen van een school te kleuren.
Ik had vroeger een beste vriendinnetje op de basisschool die werd opgevoed door een alleenstaande moeder. Daar werd met de sweep geleefd en gedrild. Dat meisje ging naar VWO, maakte uiteindelijk de Pabo af en is werkzaam als internationaal vrachtwagenchauffeur.

Een alleenstaande ouder kan begeleiden. Daar twijfel ik geen seconde aan. Ik denk dat bij die beeldvorming ook de korte lijn met school belangrijk zijn. Laten zien en horen wat je met kind doet en wat dat voor kind betekend.
Daarnaast kan er ook huiswerkbegeleiding en bijles ingeregeld worden.
Er zijn mogelijkheden om een kind te ondersteunen, ook als je het zelf minder kunt.

Ikzelf ben opgegroeid in een gezin waarin zowel vader als moeder ongeschoold zijn. Naast het feit dat het een zeer problematische en onveilige thuissituatie was was er ook echt niemand die mij kon begeleiden.
Ik startte met een achterstand. Ik had echter een enorme intrinsieke drive om te studeren, werkte hard en zette door. Na school verdween ik op mijn kamer en leerde tot ik alles wist wat ik moest weten en tot ik alles had gedaan wat ik moest doen. Ik heb het via een omweg gedaan, maar ik heb het beoogde eindpunt behaald vwb studie en niveau. En ik heb dat in mijn eentje gedaan.

En daar zit het hem in in mijn situatie. Ik heb geleerd te moeten knokken. Mijn drang om onafhankelijk en zelfstandig te zijn hebben mij geholpen om iets te bereiken waar ik van droomde.
Dit is echter niet een gemiddelde gang van zaken. Niet iedereen kan of wil dit.
Ik probeer mijn kind zo goed mogelijk te begeleiden en te ondersteunen, maar ook probeer ik een stukje van die drang tot knokken mee te geven.
Alle reacties Link kopieren
swaentje71 schreef:
02-02-2022 11:30
Wat ik niet begrijp als ik al deze bezorgde ouders lees (en terecht, volgens mij. Ik ben kinderloos, maar vanuit mijn beroep als sociaal werker wel betrokken en ik deel die zorg), dan snap ik niet dat ouders zich niet veel harder verzetten tegen de idiote coronamaatregelen.
Waarom accepteren jullie alle maatregelen die ten koste gaan van jullie eigen vlees en bloed al zo fucking lang? En wanneer gaan jullie roepen: genoeg is genoeg?
Hoelang accepteren jullie nog dat de toekomst van jullie kinderen op het spel staat vanwege iets dat inmiddels toch echt niet meer is dan een ordinaire griep??
Ga de barricaden op. Eis goed onderwijs voor jullie kinderen en eis dat de overheid stopt met die idiote quarantaine-regels. De overheid schent nu het recht op onderwijs uit het Europees verdrag voor de rechten van het kind.
JULLIE kinderen.
En jullie laten het gebeuren. Door te zwijgen en stilzwijgend de overheid te gehoorzamen. Het is toch nu wel duidelijk dat de overheid denkt dat alle burgers niet voor zichzelf kunnen denken en beslissen en dat zij dat daarom maar voor ons doen. Voor mij, voor jou en voor je kind. Maar jullie geven zelf in dit topic aan dat jullie kinderen hier schade van ondervinden die ze de rest van hun leven met zich meedragen.
Hoelang pikken jullie dat nog?
Ja tuurlijk, nu is het allemaal de schuld van ouders.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Ttroeteltje schreef:
02-02-2022 11:42

Ik heb geleerd te moeten knokken. Mijn drang om onafhankelijk en zelfstandig te zijn hebben mij geholpen om iets te bereiken waar ik van droomde.
Dit is echter niet een gemiddelde gang van zaken. Niet iedereen kan of wil dit.
Ik probeer mijn kind zo goed mogelijk te begeleiden en te ondersteunen, maar ook probeer ik een stukje van die drang tot knokken mee te geven.
Ontzettend veel respect voor jou drive en doorzettingsvermogen!

Maar kan ik van een 11 jarige verwachten om nu al doelen te stellen waarvoor geknokt moet worden? Kind weet nog amper wie het is.
Vivanomore schreef:
02-02-2022 11:50
Ontzettend veel respect voor jou drive en doorzettingsvermogen!

Maar kan ik van een 11 jarige verwachten om nu al doelen te stellen waarvoor geknokt moet worden? Kind weet nog amper wie het is.
Ben ik helemaal met je eens. Ikzelf knokte op die leeftijd al, maar dat wil niet zeggen dat dat de standaard is. Dat schreef ik ook.

Het geeft denk ik meer weer wat er allemaal door mijn hoofd gaat bij dit hele onderwerp, maar ik ben ongemerkt off topic gegaan.

Al met al merken wij dat in de klas van ons kind de algehele tendens is dat het niveau achteruit is gegaan. Aanzienlijk achteruit.
Alecta schreef:
02-02-2022 10:39
Zelfde geldt voor zijn vrienden: allemaal jongens die het niveau prima aankonden, maar nu afgestroomd zijn en uit hun neus zitten te vreten.
Van jouw zoon is het me duidelijk maar waarom zijn al die jongens afgestroomd?

Mijn oudste dochter zit in havo 3 en er zijn maar weinig kinderen afgestroomd. Niet meer dan anders.
anoniem_65e9f7afe6bf7 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 12:01
0.13% gewijzigd
Ttroeteltje schreef:
02-02-2022 11:55
Al met al merken wij dat in de klas van ons kind de algehele tendens is dat het niveau achteruit is gegaan. Aanzienlijk achteruit.
Dit vind ik zeer logisch door corona. Het is echt balen maar dan kan er toch geen hoger niveau gegeven worden?
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er grote verschillen zitten tussen scholen (zowel PO als VO), maar dat je daar als ouder niet altijd goed zicht op hebt.
Alle reacties Link kopieren
Elodea schreef:
02-02-2022 12:01
Ik denk dat er grote verschillen zitten tussen scholen (zowel PO als VO), maar dat je daar als ouder niet altijd goed zicht op hebt.
Dat denk ik ook, maar ik vind het wel een eye-opener hoe groot die verschillen zijn. Als ik lees dat er kinderen van school komen die niet weten wat een persoonsvorm is of nooit met topografie bezig zijn geweest. Mijn dochter is momenteel bezig met het naamwoordelijk gezegde en het wederkerig en wederkerend voornaamwoord en topografie heeft ze al vanaf groep 5. Dat verschil is dan wel erg groot.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
watdachtjehiervan1 schreef:
02-02-2022 11:58
Van jouw zoon is het me duidelijk maar waarom zijn al die jongens afgestroomd?

Mijn oudste dochter zit in havo 3 en er zijn maar weinig kinderen afgestroomd. Niet meer dan anders.
Zware onvoldoendes na de scholensluiting. Voor de scholensluiting gewoon voldoendes en nu ook weer.

Voor mijn zoon durf ik te stellen dat hij van de online lessen niets heeft opgestoken; het was duidelijk een manier van lesgeven die voor hem niet werkte. Hj liep daarna tegen hiaten aan. Pas tegen de zomervakantie haalde hij weer voldoendes, maar zijn cijfers waren (jaargemiddelde) toen al niet meer op te halen helaas.
Beste vriend van zoon is zelfs afgestroomd én gedoubleerd. Gaat helemaal nergens over: de jongen zit zich nu kapot te vervelen.
Alle reacties Link kopieren
Titatoverbal schreef:
02-02-2022 11:02
Dan snap ik best dat je over schooladvies niet in zit.

Maar thuiswerken was hier geen succes, tenminste, niet zonder onze aansturing. En zelf volop in de covidzorg dus helaas zat kind veel alleen thuis. Of op de noodopvang waar geen onderwijs werd gegeven en er ook geen hulp werd geboden.
Kan daar nog steeds boos over worden.
Ja dat snap ik hoor. Mijn kind doet het beter thuis en ook zelfstandig. Is sowieso wat een einzelgänger 😅. Daar zit dus ook het verschil in. Hier was ook constant iemand thuis en ze hoefden niet naar die opvang.
Ik snap je woede en frustratie.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
02-02-2022 12:04
Dat denk ik ook, maar ik vind het wel een eye-opener hoe groot die verschillen zijn. Als ik lees dat er kinderen van school komen die niet weten wat een persoonsvorm is of nooit met topografie bezig zijn geweest. Mijn dochter is momenteel bezig met het naamwoordelijk gezegde en het wederkerig en wederkerend voornaamwoord en topografie heeft ze al vanaf groep 5. Dat verschil is dan wel erg groot.
Dat het aangeboden wordt, betekent niet dat het beklijft. Elke leerling van de basisschool heeft alle grammatica-termen gehad (zit in de einddoelen van het basisonderwijs). Tot in hoeverre de leerling het oppikt en meeneemt naar de middelbare school is altijd maar de vraag. Dat zit in aanbod, de manier van aanbod en de interesse van het kind.

Mijn dochter zit trouwens op een school, waar zoveel aandacht voor Engels is, dat ze straks de brugklas over kan slaan wat betreft Engels. Qua spelling is er nog wel winst te behalen. Maar ze zal in een brugklas komen, waar kinderen zitten die amper Engels hebben gehad. En dus start de hele groep weer op een basisniveau. En dat geldt gelukkig ook voor spelling, begrijpend lezen enz. Alle leerlingen starten op een basisniveau en van daaruit gaan ze weer verder.

Ik heb ooit bij een uitgeverij gewerkt. De taalboeken van Nederlands bijvoorbeeld beginnen, ook op h/v-niveau, toch ook weer met het aanbieden van de persoonsvorm, werkwoordelijk gezegde enz. Niet 1 oefening om er even in te komen. Nee, een volledige paragraaf met 10-16 oefeningen. Daarnaast kunnen ze dan online nog meer oefeningen maken. Ik vond het een eye-opener dat VO-scholen dus niet doorgaan op het basisonderwijs, maar dat er een groot deel wordt herhaald voordat ze weer verder gaan.
Alle reacties Link kopieren
Ttroeteltje schreef:
02-02-2022 11:28
Moeders als Kyr4 en Sneeuwitje80 zitten niet met dit vraagstuk in hun maag. Hun kinderen scoren hoog, zijn happy, er is geen vuiltje aan de lucht. In dergelijke situatie zou ik er ook niet mee bezig zijn denk ik. Dan komt het vanzelf wel op zijn pootjes terecht.

In andere situaties is het hartstikke legitiem om hiermee bezig te zijn en je er zorgen om te maken.

Kind is niet happy op school maar zijn resultaten lijden daar niet onder. Dus ook ik heb zorgen.

Maar over zijn niveau nee daar maak ik me geen zorgen over. Het zit bij hem in zijn zelfvertrouwen , perfectionisme , niet willen falen , onzekerheid en sociale gelegenheden.

Zo zie je maar iedereen heeft zorgen hoor!
kyr4 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 12:30
17.52% gewijzigd
Alecta schreef:
02-02-2022 12:08
Zware onvoldoendes na de scholensluiting. Voor de scholensluiting gewoon voldoendes en nu ook weer.

Voor mijn zoon durf ik te stellen dat hij van de online lessen niets heeft opgestoken; het was duidelijk een manier van lesgeven die voor hem niet werkte. Hj liep daarna tegen hiaten aan. Pas tegen de zomervakantie haalde hij weer voldoendes, maar zijn cijfers waren (jaargemiddelde) toen al niet meer op te halen helaas.
Wat ik dan van school slecht vind is dat ze die kinderen meteen hebben laten afstromen. Hier hebben die kinderen tot kerst van 2021 de tijd gehad om te laten zien dat ze het echt kunnen.
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
02-02-2022 12:11
Beste vriend van zoon is zelfs afgestroomd én gedoubleerd. Gaat helemaal nergens over: de jongen zit zich nu kapot te vervelen.

Die leerlingen worden dus afgerekend op iets waar ze echt niks aan kunnen doen. Ik snap echt niet dat scholen geen rekening houden met de omstandigheden en zich coulanter opstellen. Bij mijn dochter in de klas zijn er ook meerderen afgestroomd. Zo zonde.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het echt heel dubbel. Als docent VO zien we dat het ‘kansrijk’ adviseren voor de huidige lichting brugklassers (2 schooljaren corona sh*t) echt desastreus is voor veel kinderen. Sommigen hangen compleet aaneen van bijles, gewone programma in kleinere blokjes opdelen en verlagen van normering. Het is gewoon zielig om te zien hoe overvraagd een aanzienlijk deel is.

Ik baal als een stekker van de besteding van NPO-gelden op een aantal scholen binnen mijn onderwijsstichting (wij hebben op onze locatie gelukkig een hele krachtige MR waarvan de oudergeleding bestaat uit onderwijsmensen, pedagogen en juristen). Naast het probleem dat het geld ook voor ‘innovatie’ mag worden ingezet (hallo onzinnige debiele projecten van weer een ‘vernieuwend’ iets dat bestaat uit een kaal gestript onderwijsconcept uit Scandinavië) zijn er amper tot geen gekwalificeerde mensen te vinden die willen werken in het onderwijs. Zeker niet op basis van hooguit twee jaar. Naast onderwijsachterstanden zitten ook veel kinderen sociaal-emotioneel behoorlijk in de knoop dankzij Corona wat voor een aanzienlijke groep betekent dat ze helemaal nog niet aan leren toekomen zo in de knoop zitten ze.

En dan heb ik een kind in groep 8 zitten die als een van de weinigen heel erg opgeknapt is van thuisonderwijs. Maar die, buiten hetgeen er thuis wordt aangeboden, nog nooit aardrijkskunde, geschiedenis of biologie heeft gehad. Ja, een of andere Dag van Het Land dat zogenaamd vakoverstijgend was. Maar hoeveel provincies Nederland heeft, hoe die provincies heten, wat Waddeneilanden zijn, de hoofdstad van Nederland, landen van Europa, werelddelen, dat is alleen thuis met hem doorgenomen. De weinige weken onderwijs die hij heeft gehad bestonden alleen maar uit achterlijke projectjes zoals Clean up Zwerfafvaldag, Dag van de Wieltjes (lees: spelen), Week van de Lentekriebels, Smart en Fit week, Kijk in de Wijk week (lees: vijf dagen lang tekeningen maken voor mensen in het bejaardentehuis), enz. Om dan doodleuk op de schoolmail te lezen dat de leerkrachten van groep 7 en 8 merken dat kinderen nog steeds de tafeltjes niet geautomatiseerd hebben en of we die aub thuis willen oefenen. Engels wordt soms gegeven door een ouder maar al drie jaar wordt er geen Engels gegeven zoals bij voorgaande lichtingen. Huiswerk, agendagebruik? Niet bestaand.

Ik mag blij zijn als er een vmbo-t advies uitrolt. En dan zal ik er nog iedere schooldag naast moeten staan om orde in de chaos te scheppen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
watdachtjehiervan1 schreef:
02-02-2022 12:17
Wat ik dan van school slecht vind is dat ze die kinderen meteen hebben laten afstromen. Hier hebben die kinderen tot kerst van 2021 de tijd gehad om te laten zien dat ze het echt kunnen.
Laten we maar zeggen dat mijn vertrouwen in school een fikse deuk heeft opgelopen. Ze hebben de nodige steken laten vallen (wat achteraf ook wel toegegeven was, maar toen waren de genomen beslissingen al niet meer terug te draaien).
Nog 1.5 jaar en dan is zoon klaar gelukkig!
Alle reacties Link kopieren
Lois schreef:
02-02-2022 12:13
Dat het aangeboden wordt, betekent niet dat het beklijft. Elke leerling van de basisschool heeft alle grammatica-termen gehad (zit in de einddoelen van het basisonderwijs). Tot in hoeverre de leerling het oppikt en meeneemt naar de middelbare school is altijd maar de vraag. Dat zit in aanbod, de manier van aanbod en de interesse van het kind.

Mijn dochter zit trouwens op een school, waar zoveel aandacht voor Engels is, dat ze straks de brugklas over kan slaan wat betreft Engels. Qua spelling is er nog wel winst te behalen. Maar ze zal in een brugklas komen, waar kinderen zitten die amper Engels hebben gehad. En dus start de hele groep weer op een basisniveau. En dat geldt gelukkig ook voor spelling, begrijpend lezen enz. Alle leerlingen starten op een basisniveau en van daaruit gaan ze weer verder.

Ik heb ooit bij een uitgeverij gewerkt. De taalboeken van Nederlands bijvoorbeeld beginnen, ook op h/v-niveau, toch ook weer met het aanbieden van de persoonsvorm, werkwoordelijk gezegde enz. Niet 1 oefening om er even in te komen. Nee, een volledige paragraaf met 10-16 oefeningen. Daarnaast kunnen ze dan online nog meer oefeningen maken. Ik vond het een eye-opener dat VO-scholen dus niet doorgaan op het basisonderwijs, maar dat er een groot deel wordt herhaald voordat ze weer verder gaan.
Ik weet dat het herhaald wordt, ik heb heel kort Nederlands gestudeerd en zelfs daar werd het nog herhaald, daar begon het met een lesje taalkundig ontleden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
02-02-2022 12:20
Die leerlingen worden dus afgerekend op iets waar ze echt niks aan kunnen doen. Ik snap echt niet dat scholen geen rekening houden met de omstandigheden en zich coulanter opstellen. Bij mijn dochter in de klas zijn er ook meerderen afgestroomd. Zo zonde.
Er zit ook nog een onderwijsinspectie in de nek van de scholen te hijgen. Sommige scholen zijn dit jaar weer aan de beurt voor een bezoek. De scholen worden hard aangepakt als ze zich niet houden aan hun eigen opgestelde overgangsnormen.

Er zullen ook scholen zijn die pas over 3 jaar weer een bezoekje krijgen. In sommige gevallen zal dat meespelen in het advies van afstromen, doubleren of laten overgaan met/zonder regelingen.
Alle reacties Link kopieren
Lois schreef:
02-02-2022 12:24
Er zit ook nog een onderwijsinspectie in de nek van de scholen te hijgen. Sommige scholen zijn dit jaar weer aan de beurt voor een bezoek. De scholen worden hard aangepakt als ze zich niet houden aan hun eigen opgestelde overgangsnormen.

Er zullen ook scholen zijn die pas over 3 jaar weer een bezoekje krijgen. In sommige gevallen zal dat meespelen in het advies van afstromen, doubleren of laten overgaan met/zonder regelingen.

Ik wil hopen dat juist de onderwijsinspectie rekening houdt met bijzondere omstandigheden, en op zijn beurt de scholen niet gaat afrekenen op dingen die er niet toedoen.
Alle reacties Link kopieren
De eindexamen normen zijn aangepast en dat zou dus eigenlijk voor alle leerjaren moeten gelden.
Alle reacties Link kopieren
Turtlerain schreef:
02-02-2022 12:29
De eindexamen normen zijn aangepast en dat zou dus eigenlijk voor alle leerjaren moeten gelden.
Ik persoonlijk kan geen school bedenken (en ik kom nogal op veel middelbare scholen) waar er géén verlaagde normen zijn. Zowel op gebied van PTA’s in de voorexamenklassen als in de onderbouw.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Turtlerain schreef:
02-02-2022 12:28
Ik wil hopen dat juist de onderwijsinspectie rekening houdt met bijzondere omstandigheden, en op zijn beurt de scholen niet gaat afrekenen op dingen die er niet toedoen.
Wat ik vooral heel apart vond, is dat er onderling tussen scholen enorme verschillen waren. Veel scholen lieten niet-profiel niet meetellen voor de overgang en in een aantal gevallen hoefden leerlingen de laatste maanden die vakken ook niet meer te volgen.
School van mijn kinderen liet niet-profielvakken wel meetellen in de overgangsnormen (lullig voor zoon, want de dikke onvoldoende voor Frans telde heel hard mee in de tekorten).

Met die verschillen tussen scholen onderling had ik wel moeite. Ik had liever gehad dat dat gewoon landelijk gelijk was getrokken, net als met het CSE.
Alle reacties Link kopieren
Blubber schreef:
02-02-2022 06:59
Dat klinkt heel mooi maar zo makkelijk gaat dat in de praktijk gewoon niet.

Hier zat kind ook altijd op Havo/VWO niveau. Maar is na 2 jaar Corona, een incompetente leerkracht én veel gedoe in de klas afgezakt. Gelukkig krijgt ze nu wel het voordeel van de twijfel en gaat ze naar een Havo brugklas. Terwijl ze qua Cito scores eerder naar TL zou moeten.
Daar is het advies van de leerkracht ook voor. Die kent het kind, maar als je kind zoveel achterstand heeft opgelopen, moet je m.i. wel reeel zijn. Als je het kind perse in een havo/vwo brugklas wil hebben, terwijl ze op dit moment echt het niveau niet heeft kan je het beter plaatsen op een lager niveau, waar ze de stof wel behandeld krijgt en in kan lopen, dan dat je het hoger geplaatst krijgt, er een blijvend gat in de kennis zit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven