Kinderen
alle pijlers
Schooladvies na 2 jaar corona onderwijs
woensdag 2 februari 2022 om 00:24
Ik vraag me af hoe realistisch de komende adviezen voor de huidige groep 8 zijn. De scores vanaf groep 6 worden meegenomen in het advies. Terwijl deze groep zowel in groep 6 als in groep 7 maar gedeeltelijk klassikaal onderwijs heeft gehad.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 00:28
Reden: Te lang
Reden: Te lang
27.54% gewijzigd
woensdag 2 februari 2022 om 12:41
De school van mijn kinderen dus! Na de eerste scholensluiting wel aangepaste normen, het schooljaar daarop gewoon de normale overgangsnormen.
woensdag 2 februari 2022 om 12:44
Dat zegt mij nog vrij weinig aangezien je de bestaande overgangsnormen kunt hanteren en toch de boel (zwaar) naar beneden kunt bijstellen met normeringen en aanpassing van de hoeveelheid toetsen (en de vorm van de toetsen).
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 2 februari 2022 om 12:46
Ok, gelukkig dan maar. In de klas van mijn dochter zijn er toch nog zo’n stuk of 6 gedoubleerd of afgestroomd.
woensdag 2 februari 2022 om 12:49
Hier heeft het thuisonderwijs juist veel opgeleverd. Uiteraard in combinatie met school waar hij in gr 8 ein-de-lijk een leerkracht kreeg die de groep onder controle heeft. En niet te vergeten de dyslexiebegeleiding die hij tot M7 heeft gekregen. Zoon stroomt nu uit met een rond VWO advies, plaatsingsadvies gymnasium. Als je me dat twee/drie jaar geleden had gezegd, had ik het niet geloofd. Niet omdat de intelligentie er niet is, maar omdat de scores altijd zo bedroevend waren (denk aan IV en vooral V scores op CITO, normale toetsen wel voldoende maar nooit goed).
Nog wel veel zorgen om het welbevinden van zoon, hij nu begeleiding om makkelijker met kinderen om te gaan (hb klas, deels zeer extraverte kinderen, zelf zeer introvert), maar die begeleiding kan 9 van de 10 keer niet doorgaan vanwege corona. Of de klas is in quarantaine, of de begeleider of hijzelf.
Nog wel veel zorgen om het welbevinden van zoon, hij nu begeleiding om makkelijker met kinderen om te gaan (hb klas, deels zeer extraverte kinderen, zelf zeer introvert), maar die begeleiding kan 9 van de 10 keer niet doorgaan vanwege corona. Of de klas is in quarantaine, of de begeleider of hijzelf.
if we all light up, we can scare away the dark...
woensdag 2 februari 2022 om 13:02
Daar heb ik als ouder geen zicht op natuurlijk. Best mogelijk dat dat gebeurd is.
Ik kan alleen uit mijn ervaring spreken en daarin vond ik school bijzonder star (na een gesprek heeft men wel toegegeven wellicht destijds niet in het belang van mijn kind gehandeld te hebben).
Grappige is dat dezelfde school bij mijn dochter veel minder star handelde.
Mijn gevoel hierover was de volgende tendens:
Dochter: kind hoort op dit niveau en daar handelen we naar.
Zoon: kind hoort wel op dit niveau, maar wij zijn ook gebonden aan onze overgangsnormen.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 13:06
2.40% gewijzigd
woensdag 2 februari 2022 om 13:05
Bij mijn zoon (4 havo) doet naar zijn zeggen (dus wel met een korrel zout te nemen) de helft van zijn klas 4 havo voor de tweede keer.Turtlerain schreef: ↑02-02-2022 12:46Ok, gelukkig dan maar. In de klas van mijn dochter zijn er toch nog zo’n stuk of 6 gedoubleerd of afgestroomd.
woensdag 2 februari 2022 om 13:15
Dat is wel heel veel ja.
Al heb ik niet eens zoveel moeite met doubleren. Alleen maar fijn dat ze de kans krijgen om de stof goed onder de knie te krijgen. Afstromen vind ik een heel ander verhaal aangezien (weer) opstromen veel lastiger is.
woensdag 2 februari 2022 om 13:30
In 4 havo kun je niet afstromen, dus dan is doubleren de enige mogelijkheid.Turtlerain schreef: ↑02-02-2022 13:15Dat is wel heel veel ja.
Al heb ik niet eens zoveel moeite met doubleren. Alleen maar fijn dat ze de kans krijgen om de stof goed onder de knie te krijgen. Afstromen vind ik een heel ander verhaal aangezien (weer) opstromen veel lastiger is.
woensdag 2 februari 2022 om 14:07
Persoonlijk maak ik me om mijn eigen kinderen hierover weinig zorgen. Maar in het grotere geheel, denk ik dat het wel een probleem is. Door deze lockdown periodes hebben veel kinderen niet het onderwijs gehad dat ze nodig hebben. Dit leidt tot grotere verschillen. Zeker voor kinderen, die geen veilige en steunde thuissituatie hebben. Als je je niet veilig voelt of veel zorgen hebt is er geen ruimte voor leren. En er is dan vaak ook minder hulp als ze iets moeilijk vinden. Ook is er nu een groot verschil tussen kinderen die thuis begeleiding konden krijgen of in de noodopvang goede begeleiding kregen en kinderen, die het zelf maar moesten uitzoeken of die amper tijd kregen om al hun werk te maken in de noodopvang. Daarnaast was er een groot verschil in kwaliteit van digitaal/afstandsonderwijs. Bij de een was er alleen herhaling en was het minimaal. Bij de ander gingen de lessen ‘gewoon’ door met uitleg en hulp op afstand.
Dit speelt natuurlijk niet alleen voor groep 8. De kinderen die in de middenbouw zitten missen soms ook een goede basis door alle omstandigheden. En op een zwakke fundering is het lastiger bouwen.
De middelbare scholieren, daar is hier al veel over gezegd. Afstromen, doubleren (op zich is dat niet zo’n probleem), eindexamens die versoepeld zijn. Waardoor er eventueel weer hiaten zijn voor mbo/hbo/wo.
Je zal nu maar in je derde jaar van een vervolgopleiding zitten. Dan heb je al voor het derde jaar geen normaal jaar. En zeker bij een vierjarige opleiding, op welk niveau dan ook (mbo kan natuurlijk ook 3 jaar zijn), lijkt me dat toch wel echt een probleem. Ook hier zal het per persoon weer verschillen hoe groot de invloed is. Maar het is toch zonde als je het niet redt op de opleiding waar je hart ligt en je die uiteindelijk niet af kunt maken, terwijl je dat in normale omstandigheden wel prima zou kunnen. Ik denk dat de maatschappij straks een probleem heeft. Niet alleen die kinderen/jongeren nu.
En ik denk dat dit de ongelijkheid alleen maar verder in de hand werkt.
Dit speelt natuurlijk niet alleen voor groep 8. De kinderen die in de middenbouw zitten missen soms ook een goede basis door alle omstandigheden. En op een zwakke fundering is het lastiger bouwen.
De middelbare scholieren, daar is hier al veel over gezegd. Afstromen, doubleren (op zich is dat niet zo’n probleem), eindexamens die versoepeld zijn. Waardoor er eventueel weer hiaten zijn voor mbo/hbo/wo.
Je zal nu maar in je derde jaar van een vervolgopleiding zitten. Dan heb je al voor het derde jaar geen normaal jaar. En zeker bij een vierjarige opleiding, op welk niveau dan ook (mbo kan natuurlijk ook 3 jaar zijn), lijkt me dat toch wel echt een probleem. Ook hier zal het per persoon weer verschillen hoe groot de invloed is. Maar het is toch zonde als je het niet redt op de opleiding waar je hart ligt en je die uiteindelijk niet af kunt maken, terwijl je dat in normale omstandigheden wel prima zou kunnen. Ik denk dat de maatschappij straks een probleem heeft. Niet alleen die kinderen/jongeren nu.
En ik denk dat dit de ongelijkheid alleen maar verder in de hand werkt.
woensdag 2 februari 2022 om 14:11
woensdag 2 februari 2022 om 14:15
Het thuisonderwijs heeft voor mijn kinderen geen nadelige gevolgen gehad op cognitief gebied. De citoscores zijn hoger geworden of gelijk gebleven. Mijn oudste zit nu in groep 8 en zij heeft als enige een havo/vwo advies. De rest vooral vmbo kader en tl. Terwijl daar kinderen bijzitten die bij de M6 Cito (net voor Corona) echt hoger scoorden. Die kinderen zaten in de lockdown veelal op school of alleen thuis en hadden daar nul hulp. Ik vind het dan ook echt triest om te zien waar ze nu naar uitstromen. School gebruikt de NPO gelden voor judo, typen, zwemmen, museabezoek (dat kan weer) i.pv. de ontstane hiaten op het gebied van rekenen etc weg te werken. En ze doen een groot beroep op de ouders om vooral in de schoolvakanties te oefenen met spelling en rekenen. En dan te bedenken dat in de onderbouw de populatie zodanig is dat kinderen helaas geen hulp kunnen krijgen van hun ouders. Ik vind het de omgekeerde wereld wat school doet en ben echt boos. Niet eens wat betreft mijn eigen kinderen. Voor hen zijn die pretvakken nu eigenlijk wel goed, omdat zij sociaal niet zo sterk zijn, door Corona verergerd.
woensdag 2 februari 2022 om 14:18
Die kent je kind? Ik zou niet weten hoe.Melisande2 schreef: ↑02-02-2022 12:40Daar is het advies van de leerkracht ook voor. Die kent het kind, maar als je kind zoveel achterstand heeft opgelopen, moet je m.i. wel reeel zijn. Als je het kind perse in een havo/vwo brugklas wil hebben, terwijl ze op dit moment echt het niveau niet heeft kan je het beter plaatsen op een lager niveau, waar ze de stof wel behandeld krijgt en in kan lopen, dan dat je het hoger geplaatst krijgt, er een blijvend gat in de kennis zit.
Groep 3 en 4, alleen maar invallers. Groep 5 leerkracht is met pensioen.
Groep 6 en 7 leerkrachten waren nieuw op school, duobaan, en hebben haar amper in de klas gehad want corona.
woensdag 2 februari 2022 om 14:29
Hier vergelijkbaar. Start van het schooljaar had mijn dochter 2 nieuwe juffen. 1 ervan is al weer weg, de andere werkt maar 1 dag per week op de groep. Maar deze juffen kennen mijn kind niet, niet beter of anders dan wat je uit de rapporten kunt halen.
woensdag 2 februari 2022 om 14:50
Herkenbaar. Hier is ook geen enkel schooljaar normaal verlopen. Invallers, compleet incompetente leerkrachten (daarna ontslagen) en een nieuwe leerkracht die alweer stopte na de herstvakantie (en toen weer invallers). Daarna begon corona....Als ouder ben je echt de enige die de rode draad bijhoudt en die de ontwikkeling volgt.
woensdag 2 februari 2022 om 14:51
Dat de situatie bij jou zo totaal waardeloos is wil nou ook weer niet zeggen dat er nergens scholen zijn waar dingen goed gaan hé. Ik herken het totaal niet in elk geval.
Als je in groep 3 en 4 en 5 en 6 en 7 en 8 ontevreden bent over school kun je misschien beter op zoek jaar een andere school. Dit gaat niet alleen over de coronajaren lijkt me.
woensdag 2 februari 2022 om 14:54
Probleem met invalleerkrachten, vaste juffen die weggaan en ziekteverzuim lijkt me behoorlijk landelijk. Mijn dochter heeft relatief veel geluk gehad met vaste juffen, maar als ze in de parallelgroep had gezeten, had ze elk jaar wisselende leerkrachten en invaljuffen gehad.
Daarmee is nog niet direct de school of de kwaliteit van de lessen niet op orde. Maar je kunt ook niet zeggen dat de juffen en meesters van groep 8 altijd een goed beeld hebben van het kind.
Daarmee is nog niet direct de school of de kwaliteit van de lessen niet op orde. Maar je kunt ook niet zeggen dat de juffen en meesters van groep 8 altijd een goed beeld hebben van het kind.
woensdag 2 februari 2022 om 15:10
Wij hadden de gesprekken met de leerkrachten van 7 én 8, en die hebben ook overleg gehad over ieder kind. Ik ga er vanuit dat bij iedere overgang toch gewoon besproken is wie moeilijker werk heeft en zo. Dan heb je alleen een probleem als de nieuwe leerkracht dat niet ziet, maar dat hoor je dan toch bij het rapportgesprek? Ik snap dat helemaal overvallen worden door slechtere resultaten niet zo.Lois schreef: ↑02-02-2022 14:54Probleem met invalleerkrachten, vaste juffen die weggaan en ziekteverzuim lijkt me behoorlijk landelijk. Mijn dochter heeft relatief veel geluk gehad met vaste juffen, maar als ze in de parallelgroep had gezeten, had ze elk jaar wisselende leerkrachten en invaljuffen gehad.
Daarmee is nog niet direct de school of de kwaliteit van de lessen niet op orde. Maar je kunt ook niet zeggen dat de juffen en meesters van groep 8 altijd een goed beeld hebben van het kind.
woensdag 2 februari 2022 om 16:29
Ik sloeg aan op: de meester/juf van groep 8 kent je kind toch?Quincy2 schreef: ↑02-02-2022 15:10Wij hadden de gesprekken met de leerkrachten van 7 én 8, en die hebben ook overleg gehad over ieder kind. Ik ga er vanuit dat bij iedere overgang toch gewoon besproken is wie moeilijker werk heeft en zo. Dan heb je alleen een probleem als de nieuwe leerkracht dat niet ziet, maar dat hoor je dan toch bij het rapportgesprek? Ik snap dat helemaal overvallen worden door slechtere resultaten niet zo.
Nou, nee, daar ga ik in de huidige situatie dus niet vanuit. 10 jaar geleden zou ik dat de normaalste zaak hebben gevonden, als je kind al 8 jaar op de basisschool rondloopt, dan weet de juf/meester van groep 8 wel wat een kind kan.
woensdag 2 februari 2022 om 17:16
Hier is de uitspraak gedaan dat er echt niet meer in zit dan kader. Door een leerkracht die kind net een paar weken in zijn klas had. Dan neem je dus gewoon koud over wat de leerkracht van groep 7 heeft geroepen. Terwijl dat juist het grootste drama jaar is geweest. Het merendeel van de kinderen heeft gewoon stil gestaan in het beste geval. In de slechtere gevallen zijn kinderen in een klap het zorgvuldig opgebouwde zelfvertrouwen kwijt geraakt door de ervaringen dat jaar.Lois schreef: ↑02-02-2022 16:29Ik sloeg aan op: de meester/juf van groep 8 kent je kind toch?
Nou, nee, daar ga ik in de huidige situatie dus niet vanuit. 10 jaar geleden zou ik dat de normaalste zaak hebben gevonden, als je kind al 8 jaar op de basisschool rondloopt, dan weet de juf/meester van groep 8 wel wat een kind kan.
woensdag 2 februari 2022 om 17:23
Dat laatste ben ik met je eens. Echter wat je daarvoor schrijft vind ik toch van een andere orde dan de uitdagingen waar de huidige schoolverlaters tegen aan lopen.nicolaatje schreef: ↑02-02-2022 14:07
Je zal nu maar in je derde jaar van een vervolgopleiding zitten. Dan heb je al voor het derde jaar geen normaal jaar. En zeker bij een vierjarige opleiding, op welk niveau dan ook (mbo kan natuurlijk ook 3 jaar zijn), lijkt me dat toch wel echt een probleem. Ook hier zal het per persoon weer verschillen hoe groot de invloed is. Maar het is toch zonde als je het niet redt op de opleiding waar je hart ligt en je die uiteindelijk niet af kunt maken, terwijl je dat in normale omstandigheden wel prima zou kunnen. Ik denk dat de maatschappij straks een probleem heeft. Niet alleen die kinderen/jongeren nu.
En ik denk dat dit de ongelijkheid alleen maar verder in de hand werkt.
Als je nu in je 3de mbo zit, heb je nl. wel minimaal 8 jaar volledig basisonderwijs genoten en is die vervolgopleiding in de meeste gevallen gebaseerd op het reëel eind niveau van de basisschool. Dat je de opleiding vervolgens niet in 3 of 4 maar 4 of 5 jaar afrondt is rot, maar je haalt wel een diploma op een passend niveau. Dat moet ik bij de huidige groep 8 nog maar zien.
woensdag 2 februari 2022 om 17:35
Dan is het waarschijnlijk geen toeval dat ik dit jaar weinig tot niets over kansrijk adviseren heb gehoord of gelezen. Op zich wel gek dat 'men' daar op is terug gekomen zonder dat er veel ruchtbaarheid aan wordt gegeven.lemoos2 schreef: ↑02-02-2022 12:21Ik vind het echt heel dubbel. Als docent VO zien we dat het ‘kansrijk’ adviseren voor de huidige lichting brugklassers (2 schooljaren corona sh*t) echt desastreus is voor veel kinderen. Sommigen hangen compleet aaneen van bijles, gewone programma in kleinere blokjes opdelen en verlagen van normering. Het is gewoon zielig om te zien hoe overvraagd een aanzienlijk deel is.
Als tegen mij open en eerlijk gezegd zou worden dat kind helaas een lager advies krijgt vanwege de omstandigheden, zou dat beter te verteren zijn dan dat er wordt gedaan alsof het aan de capaciteiten van het kind ligt.
woensdag 2 februari 2022 om 18:01
Vivanomore schreef: ↑02-02-2022 17:23Dat laatste ben ik met je eens. Echter wat je daarvoor schrijft vind ik toch van een andere orde dan de uitdagingen waar de huidige schoolverlaters tegen aan lopen.
Als je nu in je 3de mbo zit, heb je nl. wel minimaal 8 jaar volledig basisonderwijs genoten en is die vervolgopleiding in de meeste gevallen gebaseerd op het reëel eind niveau van de basisschool. Dat je de opleiding vervolgens niet in 3 of 4 maar 4 of 5 jaar afrondt is rot, maar je haalt wel een diploma op een passend niveau. Dat moet ik bij de huidige groep 8 nog maar zien.
Tja, en dat komen dan andere problemen bij. Drie jaar met flinke periode van achter je beeldscherm een praktische opleiding volgen is best lastig. Sociaal alles naar de Filistijnen. Geen school, geen contracten, geen sport dus nog minder contacten.
Er zijn alleen maar slachtoffers van de pandemie, iedereen wordt getroffen. Iedereen anders, op zijn eigen manier.
Er is een heel klein groepje dat door het thuisonderwijs beter is gaan presteren maar ook die kinderen hebben problemen. Eigen problemen, anders dan anderen.
Ik zie echt geen kind dat gelukkiger is geworden door de pandemie.
woensdag 2 februari 2022 om 18:05
Zeker niet, maar volgens mij ging dit topic over de zaken waar de huidige groep 8 tegen aanloopt en niet over de gevolgen voor andere kinderen. Sorry, maar daar zijn genoeg andere topics voor.Andersom schreef: ↑02-02-2022 18:01Tja, en dat komen dan andere problemen bij. Drie jaar met flinke periode van achter je beeldscherm een praktische opleiding volgen is best lastig. Sociaal alles naar de Filistijnen. Geen school, geen contracten, geen sport dus nog minder contacten.
Er zijn alleen maar slachtoffers van de pandemie, iedereen wordt getroffen. Iedereen anders, op zijn eigen manier.
Er is een heel klein groepje dat door het thuisonderwijs beter is gaan presteren maar ook die kinderen hebben problemen. Eigen problemen, anders dan anderen.
Ik zie echt geen kind dat gelukkiger is geworden door de pandemie.
