Kinderen
alle pijlers
Schooladvies na 2 jaar corona onderwijs
woensdag 2 februari 2022 om 00:24
Ik vraag me af hoe realistisch de komende adviezen voor de huidige groep 8 zijn. De scores vanaf groep 6 worden meegenomen in het advies. Terwijl deze groep zowel in groep 6 als in groep 7 maar gedeeltelijk klassikaal onderwijs heeft gehad.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
Mijn oudste heeft bv in de tweede helft van groep 6 amper onderwijs gehad. Cito scores eind groep 6 waren dan ook een nivo lager dan begin en midden.
In groep 7 helaas mede door corona (en een ongeschikte leerkracht) nog verder afgebogen.
Dit schooljaar gelukkig weer een stijgende lijn. Helaas is dit jaar zo kort dat het niet reëel is om te denken dat er in een half jaar tijd, anderhalf jaar matig onderwijs kan worden bijgespijkerd.
Voor de kinderen die 'makkelijk' leren, lijkt het minder te spelen dan voor de leerling die meer begeleiding/instructie nodig heeft. Die laatste groep lijkt nu nog meer dan vorig jaar kind van de coronarekening te worden.
Hoe denken jullie hier over?
Vorig jaar hoorde en las ik veel over kansrijk adviseren. Dat lijkt dit jaar anders te zijn.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 02-02-2022 00:28
Reden: Te lang
Reden: Te lang
27.54% gewijzigd
donderdag 3 februari 2022 om 20:49
Ah dat kan ik me voorstellen! Geen kindje meer inderdaad, maar wel jong wat mij betreft.Ttroeteltje schreef: ↑02-02-2022 10:12Ik begrijp dat vrezen juist wel. Ik begrijp ook dat sommigen vinden dat dat ongezond is, maar ik ga het niet mooier stellen dan het is…..wij vrezen er ook voor.
Overigens noem ik mijn kind van 10 geen kindje meer, als die dat ter ore zou komen zou deze nog bozer worden dan vrezen.
Ik heb dit misschien teveel vanuit eigen perspectief geschreven. Het benauwd me wel dat er zoveel druk achter lijkt te zitten in het presteren op dat moment van een cito. Of eigenlijk ligt de focus al op 'falen' als het afwijkt van de verwachting.
Ik ontken de achterstand door corona ook niet, of de algemene achterstand van een school/ leerkracht. Ik denk alleen wel dat de lat erg hoog wordt gelegd door veel ouders. Er gebeuren dingen in het leven niet altijd maakbaar zijn. Ook kijk ik misschien minder negatief tegen 'praktijkers'. Wat mij betreft zijn ze hard nodig.
Hopelijk mag het op dit forum mogelijk zijn om een tegengeluid te geven zonder er persoonlijk op aangevallen te worden. Het is mijn eigen ervaring hiermee. Dat bedoel ik overigens niet over deze comment.
donderdag 3 februari 2022 om 20:59
Nee ik bedoel dat er in het forum verweten werd dat ik 'beter onderzoek' had moeten doen en er blijkbaar geen ervaring met achterstandsonderwijs zou hebben. Dat is dus niet waar.Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 20:15Bedoel je nu dat kinderen het aan zichzelf te danken hebben als ze geen HBO opleiding afronden, omdat ze dan gewoon te weinig doorzettingsvermogen hebben?
Of bedoel je dat het fijn was geweest als jouw moeder zich vroeger hard(er) had gemaakt om jou op een middelbare school te krijgen die beter had gepast bij je leervermogen?
En de kern van mijn verhaal gaat er helemaal niet over dat iemand harder had moeten werken destijds (hard werken werd op een andere manier gedaan), maar dat dat gewoon even het niveau was waarop ik op dat moment zat of behoefte aan had. Niemand zijn 'schuld' en ook zeker niet zo negatief. Ik heb zelfs heel veel aan die tijd gehad.
donderdag 3 februari 2022 om 21:18
Kjaere, dat er een groep ouders lijkt te zijn die vmbo te min vinden voor hun kinderen zal best waar zijn. Mijn belangrijkste zorg is echter dat kinderen onderwijs krijgen op een niveau dat bij ze past. Lees het topic nog eens door en dan zul je zien dat er weinig reacties zijn van ouders die hun kinderen pushen om boven hun kunnen te moeten presteren. Wel veel oprechte zorgen over de staat van ons onderwijs.
Ik neem aan dat jij uiteindelijk een HBO opleiding hebt kunnen afmaken, omdat je daar de capaciteiten voor had. Terwijl jouw basisschool dacht dat je een praktisch aangelegd kind was, gezien je TL start. Begrijp je dat daar wat mij betreft een uitdaging zit? Dat het voor sommige kinderen niet goed uitpakt om lager te beginnen, omdat ze dan daar blijven hangen om welke reden dan ook. Terwijl er misschien wel veel meer inzit.
Ik neem aan dat jij uiteindelijk een HBO opleiding hebt kunnen afmaken, omdat je daar de capaciteiten voor had. Terwijl jouw basisschool dacht dat je een praktisch aangelegd kind was, gezien je TL start. Begrijp je dat daar wat mij betreft een uitdaging zit? Dat het voor sommige kinderen niet goed uitpakt om lager te beginnen, omdat ze dan daar blijven hangen om welke reden dan ook. Terwijl er misschien wel veel meer inzit.
donderdag 3 februari 2022 om 21:36
Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 21:18Kjaere, dat er een groep ouders lijkt te zijn die vmbo te min vinden voor hun kinderen zal best waar zijn. Mijn belangrijkste zorg is echter dat kinderen onderwijs krijgen op een niveau dat bij ze past. Lees het topic nog eens door en dan zul je zien dat er weinig reacties zijn van ouders die hun kinderen pushen om boven hun kunnen te moeten presteren. Wel veel oprechte zorgen over de staat van ons onderwijs.
Ik neem aan dat jij uiteindelijk een HBO opleiding hebt kunnen afmaken, omdat je daar de capaciteiten voor had. Terwijl jouw basisschool dacht dat je een praktisch aangelegd kind was, gezien je TL start. Begrijp je dat daar wat mij betreft een uitdaging zit? Dat het voor sommige kinderen niet goed uitpakt om lager te beginnen, omdat ze dan daar blijven hangen om welke reden dan ook. Terwijl er misschien wel veel meer inzit.
Pushen niet inderdaad, maar wel stimuleren. Onze kinderen hebben ook privé bijles gehad.
Dochter voor haar dyslexie, zoon voor studievaardigheden.
Met dochter zelf veel gerekend omdat ze uitviel op rekenen. Alles op tl-niveau behalve rekenen. Kind wilde graag tl doen dus hebben we die achterstand samen ingelopen.
donderdag 3 februari 2022 om 21:54
Ik begrijp je ambitie uiteraard wel om goed onderwijs voor je kind te wensen (dat wil ik ook). En natuurlijk hebben veel kinderen ongelijke kansen. Dat is niet ok.Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 21:18Kjaere, dat er een groep ouders lijkt te zijn die vmbo te min vinden voor hun kinderen zal best waar zijn. Mijn belangrijkste zorg is echter dat kinderen onderwijs krijgen op een niveau dat bij ze past. Lees het topic nog eens door en dan zul je zien dat er weinig reacties zijn van ouders die hun kinderen pushen om boven hun kunnen te moeten presteren. Wel veel oprechte zorgen over de staat van ons onderwijs.
Ik neem aan dat jij uiteindelijk een HBO opleiding hebt kunnen afmaken, omdat je daar de capaciteiten voor had. Terwijl jouw basisschool dacht dat je een praktisch aangelegd kind was, gezien je TL start. Begrijp je dat daar wat mij betreft een uitdaging zit? Dat het voor sommige kinderen niet goed uitpakt om lager te beginnen, omdat ze dan daar blijven hangen om welke reden dan ook. Terwijl er misschien wel veel meer inzit.
De nuance zit hem wat mij betreft ook in het leren accepteren dat niet alles maakbaar is tot wat je zelf ziet als 'het beste'. Het is een momentopname waarin je altijd zal blijven leren op welk niveau je dan mag zitten.
Ik merk wél dat veel ouders wat mij betreft te hoge verwachtingen van hun kinderen hebben. Of misschien heel veel waarde hechten aan labels. En dan moeite hebben met het accepteren wanneer er niet wordt voldaan aan al deze verwachtingen.
donderdag 3 februari 2022 om 22:06
Ik denk dat je als volwassene ziet dat het leven gemiddeld genomen gemakkelijker is als je een goed inkomen hebt. En dat inkomen vaak dankt aan een goed betaalde baan. En die goed betaalde baan aan een goede opleiding. Om dat allemaal voor je kinderen te wensen is denk ik heel logisch. Niemand ziet zijn kind graag ploeteren toch?
In die zin denk ik dat de meeste ouders niet vanwege hun ego proberen hun kinderen te stimuleren, maar omdat ze hun kinderen het beste wensen.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 03-02-2022 22:09
10.04% gewijzigd
donderdag 3 februari 2022 om 22:07
Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 21:21Ik zie net dat er nu een programma op npo3 is dat met dit onderwerp te maken heeft. Sander en de kloof. Kijken allemaal!
Heel interessant en er komen treffende zaken ter sprake.
donderdag 3 februari 2022 om 22:09
Kjaere schreef: ↑03-02-2022 21:54Ik begrijp je ambitie uiteraard wel om goed onderwijs voor je kind te wensen (dat wil ik ook). En natuurlijk hebben veel kinderen ongelijke kansen. Dat is niet ok.
De nuance zit hem wat mij betreft ook in het leren accepteren dat niet alles maakbaar is tot wat je zelf ziet als 'het beste'. Het is een momentopname waarin je altijd zal blijven leren op welk niveau je dan mag zitten.
Ik merk wél dat veel ouders wat mij betreft te hoge verwachtingen van hun kinderen hebben. Of misschien heel veel waarde hechten aan labels. En dan moeite hebben met het accepteren wanneer er niet wordt voldaan aan al deze verwachtingen.
Ik denk dat je als ouders niet moet streven naar het beste haalbaar, maar naar het beste binnen de capaciteiten van het kind.
donderdag 3 februari 2022 om 22:54
Nu nog Rutte, Dijkgraaf, Wiersma en het parlement overtuigen. Misschien nuttiger dan dat Rutte een uurtje per week maatschappijleer lesgeven (onbevoegd!) aan brugklassertjes op het vmbo. Wat dat betreft had die kale meneer van die privé-basisschool wel een punt met zijn hoop op het inspireren van Den Haag.Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 21:21Ik zie net dat er nu een programma op npo3 is dat met dit onderwerp te maken heeft. Sander en de kloof. Kijken allemaal!
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 3 februari 2022 om 23:12
Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 22:06Ik denk dat je als volwassene ziet dat het leven gemiddeld genomen gemakkelijker is als je een goed inkomen hebt. En dat inkomen vaak dankt aan een goed betaalde baan. En die goed betaalde baan aan een goede opleiding. Om dat allemaal voor je kinderen te wensen is denk ik heel logisch. Niemand ziet zijn kind graag ploeteren toch?
In die zin denk ik dat de meeste ouders niet vanwege hun ego proberen hun kinderen te stimuleren, maar omdat ze hun kinderen het beste wensen.
Maar 'het beste' is een rekbaar begrip. Diploma's stapelen, training on the job zijn ook mogelijkheden om verder te komen.
Het is leven is niet pas leuk met minimaal havo, het gaat om de inhoud.
We willen allemaal zes keer per jaar naar de kapper, maar niemand wil dat zijn kind kapper wordt. We klagen steen en been dat de cv-monteur pas over zes dagen tijd heeft en de schilder pas over een half jaar, maar niemand wil dat zijn kind monteur wordt, of schilder.
donderdag 3 februari 2022 om 23:20
Onzin!Andersom schreef: ↑03-02-2022 23:12
We willen allemaal zes keer per jaar naar de kapper, maar niemand wil dat zijn kind kapper wordt. We klagen steen en been dat de cv-monteur pas over zes dagen tijd heeft en de schilder pas over een half jaar, maar niemand wil dat zijn kind monteur wordt, of schilder.
Als dat is wat bij je kind past en je kind graag wil, dan is dát dus het beste voor je kind.
Volgens mij gaat het in dit topic over kinderen die in het praktijkonderwijs op een praktische opleiding terecht komen, terwijl ze de capaciteiten hebben om theoretisch onderwijs te kunnen volgen.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 04-02-2022 07:55
2.77% gewijzigd
vrijdag 4 februari 2022 om 06:45
Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 23:20Onzin!
Als dat is wat bij je kind past en je kind graag wil, dan is dát dus het beste voor je kind.
Volgens mij gaat het in dit topic over kinderen die in het praktijkonderwijs terecht komen, terwijl ze de capaciteiten hebben om theoretisch onderwijs te kunnen volgen.
Praktijkonderwijs?
Daar kom je niet zomaar op hoor. Om een kind daarnaar te verwijzen en geplaatst te krijgen moet je in groep zeven al beginnen.
Of bedoel je vmbo-basis en -kader? Dat is namelijk wel een praktische opleiding maar nog geen praktijkonderwijs. Handig als iedereen in zo'n discussie de termen kent een juist gebruikt. Wat best lastig is als zelf het kabinet de termen die elkaar haalt.
Mijn dochter heeft mbo gedaan en werkt nu. Er hebben al zoveel mensen gevraagd waarom ze niet door ging leren. In de gedachten van teveel andere mensen is mbo geen laatste opleiding maar slechts een begin. Een opstapje naar hbo, voor de mensen die helaas niet meteen naar de havo konden.
vrijdag 4 februari 2022 om 07:59
Jammer voor je dochter dat ze zich in een omgeving bevindt met mensen die haar niet in haar waarde laten. Of zouden die mensen misschien oprecht met haar begaan zijn?Andersom schreef: ↑04-02-2022 06:45Praktijkonderwijs?
Handig als iedereen in zo'n discussie de termen kent een juist gebruikt.
Flauw. Als je de discussie hebt gevolgd was het duidelijk wat ik bedoelde.
Mijn dochter heeft mbo gedaan en werkt nu. Er hebben al zoveel mensen gevraagd waarom ze niet door ging leren. In de gedachten van teveel andere mensen is mbo geen laatste opleiding maar slechts een begin. Een opstapje naar hbo, voor de mensen die helaas niet meteen naar de havo konden.
vrijdag 4 februari 2022 om 09:30
Ja, wie niet?Ttroeteltje schreef: ↑02-02-2022 08:42Ik maak me ook zorgen. Ik opende eerder ook een topic en daarin waren de reacties dat het toch niet uitmaakt waar het kind naartoe gaat. Als het maar gelukkig is.
Ik ben geen onmensch, maar ik zou graag zien dat het hoogst haalbare mogelijk is. In ons geval hebben we onze zinnen gezet op Havo, maar of dat haalbaar is zal de tijd leren.
Een mens wordt ook niet gelukkig van op zijn hurken moeten zitten....(In tegenstelling tot op je tenen moeten lopen)
Ik heb zelf een vermoeden dat afstromen makkelijker gaat dan opstromen, dus zo 'hoog' mogelijk beginnen lijkt me logisch.
Daarbij heb ik een zoon die heel veel kan, maar dat niet direct uit zichzelf laat zien. Hij gaat in het hangmatje liggen dat hem wordt aangeboden en komt daarniet meer uit....
vrijdag 4 februari 2022 om 09:34
Ik vind het prima als kind monteur, schilder of kapper wordt. Na zijn vwo diploma zoekt hij het maar lekker uit.Andersom schreef: ↑03-02-2022 23:12Maar 'het beste' is een rekbaar begrip. Diploma's stapelen, training on the job zijn ook mogelijkheden om verder te komen.
Het is leven is niet pas leuk met minimaal havo, het gaat om de inhoud.
We willen allemaal zes keer per jaar naar de kapper, maar niemand wil dat zijn kind kapper wordt. We klagen steen en been dat de cv-monteur pas over zes dagen tijd heeft en de schilder pas over een half jaar, maar niemand wil dat zijn kind monteur wordt, of schilder.
Ik heb zelf havo en toen hbo gedaan, maar werk nu op mbo niveau...waarom? Omdat ik toen ik midden 30 was, nog een mbo opleiding heb gedaan... Ik leer makkelijk, maar dit vond ik echt moeilijk: Boekhouden. Nu ben ik boekhouder...
vrijdag 4 februari 2022 om 11:16
Vivanomore schreef: ↑04-02-2022 07:59Jammer voor je dochter dat ze zich in een omgeving bevindt met mensen die haar niet in haar waarde laten. Of zouden die mensen misschien oprecht met haar begaan zijn?
Ze zeggen dat meestal niet tegen haar, maar tegen mij.
vrijdag 4 februari 2022 om 12:30
in hoeverre ben je echt met iemand begaan als je de boodschap afgeeft dat iemand een te lage opleiding heeft en door zou moeten leren?Vivanomore schreef: ↑04-02-2022 07:59Jammer voor je dochter dat ze zich in een omgeving bevindt met mensen die haar niet in haar waarde laten. Of zouden die mensen misschien oprecht met haar begaan zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 februari 2022 om 13:05
Misschien denken ze dat dochter meer kan...en kunnen ze het zich niet voorstellen dat je dan niet meer doet?
In mijn (schoon) familie wordt 'de opleiding' ook wel wat verheerlijkt en zo, en toen familieleden jonger waren, werd er wel een beetje lacherig gedaan als je havo deed... (niet omdat je dan dom zou zijn, maar wel lui, degenen die havo deden, trokken er niet zo hard aan)
Ik heb zelf het idee dat je enigszins je best moet doen op school en dat het dan wel goed komt. Even jezelf ertoe zetten en dan kom je op het niveau waar je zijn moet. Mijn zoon is hoogbegaafd en kan ook heel goed schools leren, maar als hij havo doet, ben ik dik tevreden. Havo of een goed bij hem passende MBO opleiding dus....Hij hoeft van mij geen wetenschapper te worden, maar wel gelukkig
vrijdag 4 februari 2022 om 13:15
We weten niet wat ze in haar mars heeft of wat voor werk ze doet. Dus of mensen het alleen maar te laag vinden of haar iets gunnen wat beter bij haar past, weten we ook niet.
vrijdag 4 februari 2022 om 13:23
Op sommige kinderen heeft dat een negatieve invloed op het zelfbeeld, of betekent dat een wisseling van school en verlies van vrienden. Zo logisch vind ik het niet, het kan nogal wat gevolgen hebben.Ceester schreef: ↑04-02-2022 09:30Ja, wie niet?
Een mens wordt ook niet gelukkig van op zijn hurken moeten zitten....(In tegenstelling tot op je tenen moeten lopen)
Ik heb zelf een vermoeden dat afstromen makkelijker gaat dan opstromen, dus zo 'hoog' mogelijk beginnen lijkt me logisch.
Daarbij heb ik een zoon die heel veel kan, maar dat niet direct uit zichzelf laat zien. Hij gaat in het hangmatje liggen dat hem wordt aangeboden en komt daarniet meer uit....
vrijdag 4 februari 2022 om 13:43
Mijn omgeving is zeer gemêleerd door uiteenlopende hobby's en interesses van man en familie. En ik kan zeggen dat ik hier helemaal vanaf ben gestapt. De meeste die gestudeerd hebben gaan van huurhuis naar huurhuis werken of voor de universiteit (overigens prima banen maar ze verdienen bij verre niet wat de ex MBO'ers in mijn omgeving verdienen en ze hebben er veel te lang over gedaan (lees studieschuld) om er te komen) of ze doen heel hard hun best om in het bedrijfsleven te komen waar ze aangenomen moeten worden/moeten werken onder een MBO'er/HBO'er die al jaren werkervaring heeft opgedaan.Vivanomore schreef: ↑03-02-2022 22:06Ik denk dat je als volwassene ziet dat het leven gemiddeld genomen gemakkelijker is als je een goed inkomen hebt. En dat inkomen vaak dankt aan een goed betaalde baan. En die goed betaalde baan aan een goede opleiding. Om dat allemaal voor je kinderen te wensen is denk ik heel logisch. Niemand ziet zijn kind graag ploeteren toch?
In die zin denk ik dat de meeste ouders niet vanwege hun ego proberen hun kinderen te stimuleren, maar omdat ze hun kinderen het beste wensen.
Zelf ben ik van toen mavo naar de havo opgestroomd om met dezelfde vaart weer terug te gaan naar mavo. Ik mocht op dezelfde school met 1 jaar extra havo doen maar ben MBO gaan doen. Ik had best een knauw gehad van het afstromen nml. Later heb ik alsnog mijn HBO diploma gehaald (24e) Ik heb nu een goed salaris voor werk wat ik zonder specifieke vervolgopleiding na mijn Mavo ook had kunnen doen. In mijn omgeving zie ik veel MBO'ers met geweldige eigen bedrijven of goede banen, eigen huizen, mooie auto's en vakanties. Of ze gelukkiger zijn dan de vrienden met een hoge studie weet ik niet maar om het in jouw woorden te zeggen: ze hebben het wel 'gemakkelijker'. Geluk en ongeluk betreft hun werk zie ik in beide groepen evenveel en heeft veelal te maken met in hoeverre ze hun passie hebben gevonden.
vrijdag 4 februari 2022 om 21:36
opstromen kan ook een veranderding van school betekenen (en ik ken mijn kind, maar die zou dat voor 99% zekerheid niet doen).
Ik zou als ouder graag in de toekomst willen kijken, en dan beslissen wat de juiste keuze zou zijn....
