Schooladvies na 2 jaar corona onderwijs

Andersom schreef: ↑

02-02-2022 21:40

Natuurlijk is onderwijskwaliteit wel een zaak van ouders. En ouders hebben zeker recht van klagen. Op de juiste plek als dat over structurele zaken gaat.

Bijvoorbeeld de (te) grote klassen ontstaan niet door voorkeur van scholen of leerkrachten. Die ontstaan door tekorten aan financiën en tekorten aan leerkrachten. Dat lost niet op door te klagen bij de juf.

Voor individuele zaken klaag je bij school en voor structurele landelijke zaken zul je elders moeten klagen.

Dat bedoelt Thalas ook.

Andersom schreef: ↑

02-02-2022 21:40

Natuurlijk is onderwijskwaliteit wel een zaak van ouders. En ouders hebben zeker recht van klagen. Op de juiste plek als dat over structurele zaken gaat.

Bijvoorbeeld de (te) grote klassen ontstaan niet door voorkeur van scholen of leerkrachten. Die ontstaan door tekorten aan financiën en tekorten aan leerkrachten. Dat lost niet op door te klagen bij de juf.

Voor individuele zaken klaag je bij school en voor structurele landelijke zaken zul je elders moeten klagen.

Eens. Je schiet er ook geen ene moer mee op als de juf oprecht empathisch knikt in een gesprek over jouw zorgen die grotendeels veroorzaakt worden door jarenlange bezuinigingen, 0,0 investeringen, k*t methodes (de ‘gratis’ schoolboeken) en het opdoeken van speciaal onderwijs.
Ik kan wel iedere middag vullen met dergelijke gesprekken (en het roerend eens zijn) maar dan nog heb ik geen extra geld, tijd of een potje met invallers, rt’ers of orthopedagogen paraat. En dat is wel waar het in 95% van die gesprekken over gaat.

Vivanomore schreef: ↑

02-02-2022 20:21

Ik heb hemel en aarde moeten bewegen om die scores überhaupt te mogen inzien. Deed ivm corona geen recht aan het kind blablabla. En nu word je er inderdaad mee om de oren geslagen. 'We nemen de ontwikkeling van kind over de afgelopen jaren mee in ons advies'. Ja duh, juist die afgelopen jaren zijn het probleem!

Ja nou precies dat. Ik heb altijd geweten dat ze gingen tellen. Zodra ze ingevoerd worden in de computer tellen ze mee.

lemoos2 schreef: ↑

02-02-2022 23:54

Eens. Je schiet er ook geen ene moer mee op als de juf oprecht empathisch knikt in een gesprek over jouw zorgen die grotendeels veroorzaakt worden door jarenlange bezuinigingen, 0,0 investeringen, k*t methodes (de ‘gratis’ schoolboeken) en het opdoeken van speciaal onderwijs.
Ik kan wel iedere middag vullen met dergelijke gesprekken (en het roerend eens zijn) maar dan nog heb ik geen extra geld, tijd of een potje met invallers, rt’ers of orthopedagogen paraat. En dat is wel waar het in 95% van die gesprekken over gaat.

Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind wordt er inderdaad zelden empathisch geknikt. Niet in gesprekken op school, niet tussen ouders onderling en niet in het maatschappelijk gesprek. Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind, wordt ouders verteld dat ze niet zulke hoge eisen moeten stellen. Dat hun kind niet zo bijzonder is, dat het niet zo erg is, dat er nog dertig kinderen in de klas zitten, dat er heus wel over nagedacht wordt, er wordt 'ja' gezegd en 'nee' gedaan, want dan gaat het probleem vanzelf wel weg. De zorgen van ouders worden afgedaan als onzin of gebagatelliseerd, door leraren op scholen, in media in olijke artikeltjes over veeleisende sneeuwvlokhelicoptercurlingouders en natuurlijk door andere ouders. Lees voor de grap dit topic eens met die bril. In een klimaat waarin ouders met zorgen van alle kanten op zó'n reactie kunnen rekenen, is het uitermate onwaarschijnlijk dat ouders zich verenigen en beter onderwijs gaan eisen. En als onderwijsgevende iets dergelijks verwachten, terwijl je zelf deel uitmaakt van de groep die ouders met zorgen systematisch diskwalificeert is op zijn zachtst gezegd inconsequent.

Ik heb een kind in de brugklas van het tvwo en ik heb een kind in groep 8. Allebei in de hoogste klassen van de basisschool in de coronaperiode terechtgekomen.

Bij mijn oudste werd vorig jaar in groep 8 nog kansrijk geadviseerd. Nu in de brugklas tvwo, zoals het er nu voor staat, gaan er toch een behoorlijk aantal kinderen niet mee naar de tweede klas. Er zijn kinderen die nu al zo veel onvoldoendes hebben dat de enige oplossing een afstroom naar de havo is. Wat dat betreft heeft het kansrijk adviseren niet goed gedaan.

Mijn kind in groep 8 heeft ook een (t)vwo advies in groep 7 gehad maar zit nu midden in de citotoetsen en zijn eigen leraar, die mijn oudste dus vorig jaar had, zal niet meer op school komen voor het einde van het schooljaar omdat hij zo ziek is geweest. Ipv hebben ze nu de juf uit groep 7 die nu groep 8 heeft overgenomen en ik weet dat zij qua adviezen lager adviseert. Dus we gaan het zien maar ik vind het spannend.

Thalas schreef: ↑

03-02-2022 08:17

Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind wordt er inderdaad zelden empathisch geknikt. Niet in gesprekken op school, niet tussen ouders onderling en niet in het maatschappelijk gesprek. Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind, wordt ouders verteld dat ze niet zulke hoge eisen moeten stellen. Dat hun kind niet zo bijzonder is, dat het niet zo erg is, dat er nog dertig kinderen in de klas zitten, dat er heus wel over nagedacht wordt, er wordt 'ja' gezegd en 'nee' gedaan, want dan gaat het probleem vanzelf wel weg. De zorgen van ouders worden afgedaan als onzin of gebagatelliseerd, door leraren op scholen, in media in olijke artikeltjes over veeleisende sneeuwvlokhelicoptercurlingouders en natuurlijk door andere ouders. Lees voor de grap dit topic eens met die bril. In een klimaat waarin ouders met zorgen van alle kanten op zó'n reactie kunnen rekenen, is het uitermate onwaarschijnlijk dat ouders zich verenigen en beter onderwijs gaan eisen. En als onderwijsgevende iets dergelijks verwachten, terwijl je zelf deel uitmaakt van de groep die ouders met zorgen systematisch diskwalificeert is op zijn zachtst gezegd inconsequent.

Ik zou graag mijn zorgen uiten. Ik heb alle begrip voor de spagaat waarin leerkrachten/docenten zich bevinden.. ik wil geen persoonlijke aanval ten aanzien van deze mensen in gang zetten, maar wat dan wel?

Thalas schreef: ↑

03-02-2022 08:17

Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind wordt er inderdaad zelden empathisch geknikt. Niet in gesprekken op school, niet tussen ouders onderling en niet in het maatschappelijk gesprek. Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind, wordt ouders verteld dat ze niet zulke hoge eisen moeten stellen. Dat hun kind niet zo bijzonder is, dat het niet zo erg is, dat er nog dertig kinderen in de klas zitten, dat er heus wel over nagedacht wordt, er wordt 'ja' gezegd en 'nee' gedaan, want dan gaat het probleem vanzelf wel weg. De zorgen van ouders worden afgedaan als onzin of gebagatelliseerd, door leraren op scholen, in media in olijke artikeltjes over veeleisende sneeuwvlokhelicoptercurlingouders en natuurlijk door andere ouders. Lees voor de grap dit topic eens met die bril. In een klimaat waarin ouders met zorgen van alle kanten op zó'n reactie kunnen rekenen, is het uitermate onwaarschijnlijk dat ouders zich verenigen en beter onderwijs gaan eisen. En als onderwijsgevende iets dergelijks verwachten, terwijl je zelf deel uitmaakt van de groep die ouders met zorgen systematisch diskwalificeert is op zijn zachtst gezegd inconsequent.

Eens. Ik heb overigens niet het idee dat de leerkrachten bij mijn dochter op school zo denken, al staat er op het forum altijd wel iemand op om te beweren dat ook leerkrachten die die indruk niet geven dat stiekem wel denken, blijkbaar kan het, als je op wat voor manier dan ook contact zoekt met de school om wat dan ook bespreekbaar te maken, bijna niet anders dan dat je een zeikerd en een curlingouder bent en dat alle leerkrachten je heimelijk liever zien gaan dan komen.

Ik heb ook echt een bloedhekel aan de term curlingouder en helemaal de manier waarop dat door iedereen wordt overgenomen en geroepen. Je hoeft maar íéts voor je kind te doen wat een ander onnodig vindt, of ergens over in te zitten en hup, je bent alweer een curlingouder of een helikopterouder en je kind is een prinsje of prinsesje.

Thalas schreef: ↑

03-02-2022 08:17

Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind wordt er inderdaad zelden empathisch geknikt. Niet in gesprekken op school, niet tussen ouders onderling en niet in het maatschappelijk gesprek. Als ouders zorgen hebben over de kwaliteit van het onderwijs aan hun kind, wordt ouders verteld dat ze niet zulke hoge eisen moeten stellen. Dat hun kind niet zo bijzonder is, dat het niet zo erg is, dat er nog dertig kinderen in de klas zitten, dat er heus wel over nagedacht wordt, er wordt 'ja' gezegd en 'nee' gedaan, want dan gaat het probleem vanzelf wel weg. De zorgen van ouders worden afgedaan als onzin of gebagatelliseerd, door leraren op scholen, in media in olijke artikeltjes over veeleisende sneeuwvlokhelicoptercurlingouders en natuurlijk door andere ouders. Lees voor de grap dit topic eens met die bril. In een klimaat waarin ouders met zorgen van alle kanten op zó'n reactie kunnen rekenen, is het uitermate onwaarschijnlijk dat ouders zich verenigen en beter onderwijs gaan eisen. En als onderwijsgevende iets dergelijks verwachten, terwijl je zelf deel uitmaakt van de groep die ouders met zorgen systematisch diskwalificeert is op zijn zachtst gezegd inconsequent.

Dat het dan ‘uitermate onwaarschijnlijk’ is dat ouders zich verenigen in een ‘dergelijk klimaat’ is dan wel heel erg makkelijk om alles van je af te gooien en dat zo goed te praten. Dan zou niemand zich ooit uitspreken of proberen te verenigen om iets tegen te gaan of te veranderen. Dan had geen enkele wappie lopen krijsen op het Binnenhof.

Wat er inconsequent is aan de valse veronderstelling dat ik iets verwacht gevolgd door een tu quoque gebaseerd op een N=1 ervaring ontgaat mij even. Het verandert namelijk niets aan de stelling dat het geen zoden aan de dijk zet om te klagen of te sparren met mensen die niet gaan over budgetten en eindtermen/einddoelen/kerndoelen.

Naast de ‘olijke artikeltjes’ zijn er natuurlijk ook genoeg serieuze berichten in de media van zowel mensen uit de sector als burgers die zich oprecht grote zorgen maken en zeer kritische kanttekeningen plaatsen bij het gevoerde beleid. En terecht.

Ik snap ook heus wel dat het vrij zinloos is voor een ouder. Ik ben zelf ook een ouder van een kind dat niet in de mal past. Als ik al succesvol zou zijn om mensen te verenigen en te lobbyen dan is mijn kind inmiddels zelf de dertig gepasseerd als er eindelijk iets zal veranderen. Daar is mijn kind nu niet mee geholpen. Hij is er ook niet mee geholpen als ik weer een gesprek ga voeren met zijn meester. Ik weet ook dat die man tijdens dat gesprek in zijn achterhoofd nog de vijf verschillende leerlijnen aan het uitzetten is, nog van alles moet voorbereiden voor weer een dag frontaal èn online lesgeven, nog zes evaluaties in een handelingsplan moet schrijven, vier agenda’s van ambulante begeleiders/ouders/rt/hemzelf moet zien te schuiven om een gezamenlijk gaatje te vinden, achterhalen welke leerlingen de lader van de iPad tijdens quarantaine nog niet mee terug hebben genomen naar school, etc. Ik twijfel niet aan de goede intenties van die man. Ik durf zelfs te beweren dat hij het roerend met mij eens zou zijn. Maar hij kan er niets mee. En alhoewel ik mij dan best ‘gehoord’ kan voelen, mijn zoon schiet er niets mee op. Met de directie ‘in dialoog’ treden heeft ook 0,0 zin want die hebben geen geheime voorraad invallers of geldpot. En de verantwoordelijke van de overkoepelende onderwijsstichting is natuurlijk net weer toe aan een ‘nieuwe uitdaging’ waardoor de opvolger plechtig belooft ‘er zo spoedig mogelijk op terug te komen’.

En wat doe ik dan? Alternatieven regelen voor mijn kind. Bijles hier, begeleiding daar, uitdaging hier, ontplooiingsgericht iets daar. Oftewel schaduwonderwijs. Vind ik dat een wenselijke ontwikkeling? Nee natuurlijk niet. Het zorgt alleen maar voor een scherpere tweedeling. Maar ook ik ga mijn kind niet op een offerblok leggen.
Ik zit in de MR en GMR van mijn eigen werkplek/stichting. En ik lobby onder de oudergeleding en blokkeer zoveel als mogelijk de zogenaamde geweldige vernieuwingen en fantastische nieuwe inzichten (lees: kaal gestripte Zweedse Kunskapsskolan meuk, de ‘keuzemenu-uren’ om het ‘eigenaarschap van het eigen leerproces’ te vergroten waar een assistent in mag hobbyen, de zoveelste achterhaalde adaptatie van Carol Dweck uit het jaar 0).
Niet vanwege mijn ‘fixed mindset’, mijn zogenaamde magere vooropleiding, mijn veronderstelde luiheid maar omdat alles neerkomt op nog meer voor nog minder. Nog minder onderwijstijd, nog minder contacttijd, nog minder budget. In al die jaren is er maar één bewezen concept voordelig geweest voor leerlingen: voldoende tijd en voldoende aandacht. Al die geweldige programmaatjes zoals Dreamschool, privé-scholen die leuren met 99,9% geslaagden, bijlesbureautjes… ze hebben één ding gemeen: voldoende tijd voor elke leerling.
Wil ik daarover spreken met ouders? Jazeker. Gaat het de kinderen van die ouders nog iets opleveren tijdens hun opleiding? Nee.

lemoos2 schreef: ↑

03-02-2022 14:45

Ik zit in de MR en GMR van mijn eigen werkplek/stichting. En ik lobby onder de oudergeleding en blokkeer zoveel als mogelijk de zogenaamde geweldige vernieuwingen en fantastische nieuwe inzichten (lees: kaal gestripte Zweedse Kunskapsskolan meuk, de ‘keuzemenu-uren’ om het ‘eigenaarschap van het eigen leerproces’ te vergroten waar een assistent in mag hobbyen, de zoveelste achterhaalde adaptatie van Carol Dweck uit het jaar 0).

En dus blijft alles zoals het is.

Ik ben ervan overtuigd dat er iets moet veranderen. Het hoeft van mij niet revolutionair zijn, maar doorgaan zoals het nu gaat is volgens mij funest voor het onderwijs. Ik gun het onderwijs dat het een fijne werkplek wordt, waar mensen weer voor opgeleid willen worden. En ik gun onze kinderen een fijne onderwijstijd. Ik denk dat het al 2 jaar geleden is dat ik een artikel las dat de Nederlandse leerlingen een van de meest ongemotiveerde leerlingen van Europa zijn.

Lois schreef: ↑

03-02-2022 15:26

Ik ben ervan overtuigd dat er iets moet veranderen. Het hoeft van mij niet revolutionair zijn, maar doorgaan zoals het nu gaat is volgens mij funest voor het onderwijs. Ik gun het onderwijs dat het een fijne werkplek wordt, waar mensen weer voor opgeleid willen worden. En ik gun onze kinderen een fijne onderwijstijd. Ik denk dat het al 2 jaar geleden is dat ik een artikel las dat de Nederlandse leerlingen een van de meest ongemotiveerde leerlingen van Europa zijn.

Onderzoek van twee jaar oud? Ik zie het de laatste twee jaar, door corona, juist toenemen.

Lois schreef: ↑

03-02-2022 15:23

En dus blijft alles zoals het is.

Je weet volgens mij niet wat het allemaal is wat wij blokkeren. Namelijk nog meer bezuinigen, nog meer gebakken lucht verkopen als delicatesse, nog minder contacttijd en nog meer lesuitval omdat na iedere bezuiniging vernieuwing er weer mensen definitief uit het onderwijs stappen. Enig idee hoeveel kennis en mankracht er verloren is gegaan met het opdoeken inkrimpen van het speciaal onderwijs onder de vlag ‘passend onderwijs’? Voor onze stichting waren dat 178 docenten. Waarvan er maar vijf zijn gebleven en de rest inmiddels in een andere sector werkzaam is. En die komen niet meer terug (en dat snap ik ook weer wel).

Als je denkt dat het niet slechter kan, dat kan het wel. Alleen krijgen die bezuinigingen allemaal leuke, misleidende namen. Niemand is tegen passend onderwijs als ze denken dat het betekent dat het onderwijs passend bij het kind wordt aangeboden. Maar dat is het in de praktijk dus niet (zie hierboven al beschreven). Niemand heeft bezwaar tegen keuzes kunnen maken, nieuwe talenten ontwikkelen in vaste uren op het rooster. Maar in de praktijk worden die uren afgesnoept van (kern)vakken (waarbij de verplichte stof echt niet minder is geworden dus met minder lessen dezelfde hoeveelheid verwerken). En niet ingevuld door docenten maar door onderwijsassistenten (die zijn goedkoper). Docenten mogen de modules wel ‘ontwikkelen’ (want zeggenschap! Lerarenstatuut!) maar krijgen daar alleen op papier uren voor (die ieder jaar al dik in de min staan dus dan ga je van -61 naar -82). Waardoor leerlingen i.p.v. vijf uur per week wiskunde nog maar vier uur krijgen.

En dan staat er zo’n kwezel uit Den Haag te pretenderen geschokt te zijn door de meest recente cijfers over leesvaardigheid. Jongens jongens toch, dit moet weer helemaal anders. Ennnnn daar rollen de volgende plannen alweer die heel leuk klinken: de Nieuwe Leerweg, een gepersonaliseerd rooster, gamification, etc. Maar geld uittrekken voor extra uren Nederlands in PO en VO…nee, dat is te simpel gedacht.

Andersom schreef: ↑

03-02-2022 17:33

Onderzoek van twee jaar oud? Ik zie het de laatste twee jaar, door corona, juist toenemen.

Het gaat over de motivatie van leerlingen in Nederland in verhouding met andere landen. Het is het onderzoek van Pisa uit 2015. Google er maar eens op.

lemoos2 schreef: ↑

03-02-2022 18:17

Je weet volgens mij niet wat het allemaal is wat wij blokkeren. Namelijk nog meer bezuinigen, nog meer gebakken lucht verkopen als delicatesse, nog minder contacttijd en nog meer lesuitval omdat na iedere bezuiniging vernieuwing er weer mensen definitief uit het onderwijs stappen. Enig idee hoeveel kennis en mankracht er verloren is gegaan met het opdoeken inkrimpen van het speciaal onderwijs onder de vlag ‘passend onderwijs’? Voor onze stichting waren dat 178 docenten. Waarvan er maar vijf zijn gebleven en de rest inmiddels in een andere sector werkzaam is. En die komen niet meer terug (en dat snap ik ook weer wel).

Als je denkt dat het niet slechter kan, dat kan het wel. Alleen krijgen die bezuinigingen allemaal leuke, misleidende namen. Niemand is tegen passend onderwijs als ze denken dat het betekent dat het onderwijs passend bij het kind wordt aangeboden. Maar dat is het in de praktijk dus niet (zie hierboven al beschreven). Niemand heeft bezwaar tegen keuzes kunnen maken, nieuwe talenten ontwikkelen in vaste uren op het rooster. Maar in de praktijk worden die uren afgesnoept van (kern)vakken (waarbij de verplichte stof echt niet minder is geworden dus met minder lessen dezelfde hoeveelheid verwerken). En niet ingevuld door docenten maar door onderwijsassistenten (die zijn goedkoper). Docenten mogen de modules wel ‘ontwikkelen’ (want zeggenschap! Lerarenstatuut!) maar krijgen daar alleen op papier uren voor (die ieder jaar al dik in de min staan dus dan ga je van -61 naar -82). Waardoor leerlingen i.p.v. vijf uur per week wiskunde nog maar vier uur krijgen.

En dan staat er zo’n kwezel uit Den Haag te pretenderen geschokt te zijn door de meest recente cijfers over leesvaardigheid. Jongens jongens toch, dit moet weer helemaal anders. Ennnnn daar rollen de volgende plannen alweer die heel leuk klinken: de Nieuwe Leerweg, een gepersonaliseerd rooster, gamification, etc. Maar geld uittrekken voor extra uren Nederlands in PO en VO…nee, dat is te simpel gedacht.

Volgens mij raak ik een gevoelige snaar. Excuses daarvoor. Ik denk dat ik op een andere lijn zit wat betreft onderwijsontwikkeling.

Lois schreef: ↑

03-02-2022 18:33

Volgens mij raak ik een gevoelige snaar. Excuses daarvoor. Ik denk dat ik op een andere lijn zit wat betreft onderwijsontwikkeling.

Geen excuses nodig, geen gevoelige snaar geraakt

Op welke lijn zit jij?

lemoos2 schreef: ↑

03-02-2022 18:37

Geen excuses nodig, geen gevoelige snaar geraakt

Op welke lijn zit jij?

Ik heb echt niet de oplossing, vrees ik. Deze coronapandemie is zo complex, dat ik denk dat elke minuut oprechte aandacht voor de kinderen (van 4 tot 18 of misschien nog wel ouder) gaat bijdragen aan een beter welbevinden, motivatie en prestatie.

Ik denk niet dat meer vaktijd automatisch leidt tot betere prestaties. Mijn dochter heeft een juf in groep 8. De juf maakt op regelmatige basis fouten in de werkwoordsspelling. En hoe lief ze dus ook is, meer tijd voor spelling gaat bij mijn kind niet automatisch zorgen voor betere prestaties op spelling. Deze juf zorgt wel voor de passie en inspiratie op gebied van aardrijkskunde en geschiedenis bij mijn dochter. Zij bereikt in 3 uur per week zoveel meer dan de 3 uur per week die de vorige juf aan ak en gs besteedde.

Of wat denk je van de tijd dat mijn dochter oprecht gelukkig werd van de halve groepen net na de 1e lockdown. Er was aandacht voor de kinderen, de helft minder prikkels en ze mocht de andere dagen zelf bepalen wanneer ze wat deed (als de weektaak maar af kwam). Dat zelf kiezen verhoogde haar motivatie enorm! Ze liet opdrachten leeg, zodat ze die met de juf kon bespreken, omdat ze er niet uit kwam. Ze ging na 14 uur door met rekenen, omdat ze lekker in de flow zat. Begrijpend lezen deed ze het liefst na het eten, zodat ze daarna de tekst met ons kon bespreken als ze dat wilde.

Hoe je die keuzewerktijd goed kunt organiseren, dat lijkt me echt een enorme klus, maar ik denk zeker wel dat er een motivatieverhogende factor in zit. Mijn huidige werkgever geeft mij ook ruimte om zelf te kiezen wanneer ik welke klus doe. Ik had nooit de link gelegd met onderwijs/met mijn dochter, maar ik merkte tijdens de halve klassensituatie dat zij daar dus ook heel erg goed op gaat.

Maar de eerste stap die wat mij betreft gemaakt moet worden is dat er geïnvesteerd moet worden in een goede werkplek voor onderwijsmensen. En daarnaast kwaliteit: hoe zorg je er voor dat er goede vakmensen voor de klas komen te staan? Ik heb geen idee.

Verkeerd topic.

La_Galette schreef: ↑

02-02-2022 09:55

Okay dan stel ik voor dat je je even gaat verdiepen in de mogelijkheid tot opstromen in de praktijk. Dus niet wat scholen zeggen dat er mogelijk is, maar de cijfers waaruit blijkt dat kinderen nog alle kansen hebben na een lager advies.
Het gemiddelde is geen havo maar het is ronduit klote als je kind goed kan leren en goed meekomt en door corona afzakt naar vmbo. Want dat is niet in belang van het kind en doet geen recht aan zijn of haar niveau. Mijn zoon had wrsch prima vmbo kunnen doen maar zakt nu af naar bb met leerweg ondersteuning. Er is weinig aan te doen maar ga alsjeblieft niet doen alsof kinderen alle kansen hebben, dat is namelijk niet zo.

Bedankt voor je voorstel Ik ben toevallig van vmbo-t (bijna examen niet gehaald met een 5.6) naar HBO (afgestudeerd met een 8.5) en als ik het geld had gehad een master willen doen. Ohja en op de basisschool blijven zitten. Daarnaast was mijn moeder een alleenstaande bijstandsmoeder en zat ik inderdaad niet op de 'beste basisschool'. Ik doe dus helemaal niet alsof iedereen gelijke kansen heeft. Alleen dat het op dat moment het vastgestelde niveau is en dat die acceptatie vanuit ouders blijkbaar zwaar valt. No pressure trouwens voor de kinderen...

fanatic schreef: ↑

02-02-2022 19:49

Bij ons juist andersom.
Ze hebben bij het voorlopig advies heeeeel laag ingezet.
Er waren heel veel kinderen die stonden te huilen omdat ze dachten dat ze de mavo wel zouden halen.
Maar te horen kregen dat het kader werd...
Die kinderen zijn nu aan het knokken om TL nog te halen.
maar bij ons op school kan je wel zeggen dat Cito echt de leidraad is ...

Ook zouden de groep 6 cito's zogenaamd niet tellen...
Nou die telden dus wel mee ...

Echt balen
Hier is vmbo echt een vloekwoord. Net als to, havo is eigenlijk al een beetje sneu.
Ik ken mijn kind en was al zielsgelukkig met vmbo tl. Ze was DE ENIGE van de klas met dit 'lage' advies waar ze keihard voor gewerkt heeft
Ik ben echt raar aangekeken door sommige ouders dat ik hiet genoegen mee nam.
Mijn kind had heel veel aan de juf tijdens corona en ook aan ons (denk ik), heeft echt een sprong gemaakt.
Haar iep was tl/havo. Diverse andere kinderen met echt veel slechtere scores hebben havo advies gekregen.
Die lopen nu te modderen want brugklas is nu ook pittig, de klassen zijn heel onstuimig hoor ik ook beroepshalve.
Ik ben blij dat mijn kind een vmbo t/havo klas heeft waar ze gewoon lekker kan meekomen, het sociale is voor haar al ingewikkeld genoeg merk ik.
Maar dan toch opmerkingen of ze toch niet toch havo gaat doen. Eh nee, ze haalt betere cijfers en heeft een betere werkhouding dan sommige zogenaamde havo kinderen bij haar in de klas maar zit keurig op tl niveau.
Dat andere kinderen de basis niet halen zegt niks over haar niveau, plus de onzekerheid nu, gaan dingen wel door, hoe ziet de week eruit.
Maar knokken om tl te halen kent men hier niet. Ik vind dat echt belachelijk die 'minimaal havo' houding.

@Surebaby, dat klinkt vreselijk !!! Minimaal havo??? Waarom !!
wat is er mis met TL of Kader of Basis.
Ik hoop toch wel dat je dochter zich nooit "dom" gevoeld heeft omdat ze "maar" TL gehaald heeft.... want dat zou ik heel erg vinden.

De iep gaat hier scheef uitkomen. Die is niet gemaakt voor kinderen met eigen leerlijnen. Mijn dochter gaat in de iep sommen tegen komen die ze nog nooit van haar leven gezien heeft omdat ze vanwege haar dyscalculie rekent op groep 6 niveau (zij kon de stof niet bij benen, duurt langer om het te begrijpen) - maar ze moet wel een iep doen die groep 8 gebaseerd is...
Zelfde met dysclecten bij ons op school. Die gaan taal zaken tegen komen die ze nog nooit van hun leven gezien hebben...

Waarom dan zo'n suffe toets als de iep.
die er niet voor gemaakt is om kinderen met eigen leerlijnen te toetsen.
krijg je dus nog geen goede uitslag van.

Eens met Lemoos. Tijd en aandacht voor kinderen en docenten. Van uitgeknepen lesjesboeren bevlogen onderwijs verwachten leidt tot buren outs.
Ik vind mezelf best een goede docent. Ik vind kinderen leuk en ouders vrijwel altijd ook. Maar het is niet zo leuk meer als het ooit was.