Lijf & Lijn alle pijlers

Eetlijstjes, stok achter de deur! Deel 3

23-10-2011 20:37 3309 berichten
Alle reacties Link kopieren
*WAARSCHUWING: WERKT VERSLAVEND!*



Hét topic waar je je eetlijstjes kunt plaatsen. Schroom niet om mee te schrijven en feedback te geven.



Niet geschikt voor tere zieltjes die niet tegen een beetje kritiek kunnen



Eerste topic



Tweede topic
I am surrounded by morons
quote:ninika schreef op 07augustus 2012 @ 22:25:

[...]

Is dit lekker? Ik wil graag minderen met caffeine, ik drink nogal veel koffie, maar ik vind het zo lekker





Ik vind het heerlijk, maar ik ben dan ook nooit echt een grote koffiefanaat geweest. Als je echt (bijna) dezelfde smaak en textuur wilt als normale koffie, zou ik eerst beginnen met de cafeinevrije variant van je eigen merk. Chicoreikoffie heeft wel dezelfde krachtige en licht-bittere smaak, maar is toch wat "wateriger" (kan het niet anders uitleggen.)



Je hebt nog andere koffiesurrogaten (van het merk Biocof en Bambu) die gemaakt zijn van andere surrogaten dan chicorei. Biocof is gemaakt van gemoute gerst, eikels en vijgen (en heet daarom ook wel: eikeltjeskoffie!) en smaakt wat zachter en kruidiger. Het merk Bambu zit daar tussenin omdat daar zowel chicorei, gemoute gerst, eikels als vijgen in zitten.
quote:redrose1986 schreef op 08 augustus 2012 @ 08:04:



Iduna, mooi lijstje afgezien van het ontbijt;) wat is jouw reden om hier te schrijven en gezond te eten?







Thanks.

Ik schrijf mee omdat ik een enorme emotie-eter ben. Snaaien tussen maaltijden door is echt mijn grote valkuil. Niet dat ik dan ongezonde dingen eet (I love de biowinkel!) en ik beweeg ook wel genoeg, maar als ik mezelf niet inhoud, zijn bijvoorbeeld de 4 boterhammen die ik in mijn lunchtrommel heb meegenomen, voor 10:30 al op en dat is ook niet gezond. Daarom ben ik nu een boek aan het lezen om de oorzaak van mijn emotie-eten aan te pakken en weer een normaal eetpatroon te krijgen.



Het bijhouden van eetllijstjes helpt mij om mijn maaltijden goed in te plannen en geeft me houvast wanneer ik wat mag eten, wat goed was en wat ik moet verbeteren. Het liefste maak ik een dag van te voren een eetlijstje voor de volgende dag.
Alle reacties Link kopieren
O 2 eieren, gebakken in een beetje kokosolie, glas lauwwarm water



T stukje Lovechoc chocolade (1/4 reepje)



L tosti van 1, 5 volkorboterham met een klein plakje 48+-kaas, een tomaat en avocado



T salade van gemengde rauwkost, linzen, gerookte zalm en mosterd-dille dressing



D zelfgemaakte pizza van speltbloem met tomatensaus, kaas, aubergine, champignons



T straks nog een kiwi en appel



Drinken: 2 liter water en een glaasje kokoswater
Alle reacties Link kopieren
Ben ik weer! Vandaag met een vriendinnetje uit eten geweest en dat vind ik altijd spannend... Bang om teveel ´slechte voeding´ te eten.



Ontbijt: havermout + halve banaan + lijnzaad

Tussendoor: appel + sinaasappel

Lunch: Rijstwafel met hüttenkäse en kipfilet, handje nootjes

Tussendoor: 4 suikervrije dropjes

Diner: beetje witte rijst + kippenpoot (Surinaams restaurant) en kousenband

Tussendoor: worteltjes met hummusdip, rijstwafel + sesampasta en stukjes banaan

Drinken: kop koffie met melk, veel water



Verder ben ik sinds deze week weer begonnen met fitness. Echt heerlijk! Geeft me veel meer zelfvertrouwen en hopelijk straks ook een strakker figuur .
Alle reacties Link kopieren
@ Iduna: wat goed om een eetdagboekje bij te houden! Heb je ook dat je gauw uit verveling of (emotionele) leegte eet? Misschien dat het helpt om op te gaan schrijven wat die leegte inhoudt en hoe je dit met iets anders op kunt vullen...



@aaquamarine: mooi lijstje! Ik bak tegenwoordig ook in kokosolie: schijnt veel gezonder te zijn! Het is zelfs zo (heb ik gelezen) dat bakken in olijfolie gevaarlijk is... Alleen koud is het gezond om te gebruiken. Hoe maak je die pizzabodem? Wil binnenkort ook een pizza maken!
Alle reacties Link kopieren
quote:yassminn schreef op 08 augustus 2012 @ 20:51:



@aaquamarine: mooi lijstje! Ik bak tegenwoordig ook in kokosolie: schijnt veel gezonder te zijn! Het is zelfs zo (heb ik gelezen) dat bakken in olijfolie gevaarlijk is... Alleen koud is het gezond om te gebruiken. Hoe maak je die pizzabodem? Wil binnenkort ook een pizza maken!



Dat van jou ziet er ook goed uit!



Die pizzabodem heb ik vandaag voor het eerst gemaakt, het recept heb ik gewoon via Google. Even Googlen en dan het bovenste recept. Ik heb alleen de suiker weggelaten.
Vandaag:



Ontbijt:

1 kom biogarde met een deel magere kwark, 1 eetlepel Brinta, 1 eetlepel lijnzaad, 1 multivitaminepil, 1 eetlepel halva aardbeienjam en 5 gewelde abrikozen;

1 kop chicoreikoffie.



Lunch:

geen, te snel voor het sporten, zat nog vol van het ontbijt.



Tussendoor:

3 paranoten, 2 verse dadels (voor het sporten) en 1 liter water bij het sporten.



Avondeten:

1 portie (3 opscheplepels) fusullipasta met trostomaten, courgette, verse spinazie, basilicum, tijm, rode ui, mager rundergehakt, peper, en twee volle eetlepels parmazaanse kaas;

1 bijsalade van verse spinazie, cherrytomaatjes en komkommer met tijm, peper, basilicum en eigen gemaakte dressing van balsamicoazijn en een eetlepel olijfolie (we hadden nog wat groenten over);

2 glazen heet water met een deel Aloe Vera sap en een deel puur citroensap;

1 banaan als toetje.



Tussendoor:

1 kop thee met melk. En 1 verse dadel.
quote:yassminn schreef op 08 augustus 2012 @ 20:51:

@ Iduna: wat goed om een eetdagboekje bij te houden! Heb je ook dat je gauw uit verveling of (emotionele) leegte eet? Misschien dat het helpt om op te gaan schrijven wat die leegte inhoudt en hoe je dit met iets anders op kunt vullen...





Thanks Yassminn! Verveling is inderdaad een trigger, maar op dit moment zijn vooral onrust en stress (met name op mijn werk) de grote boosdoeners. En ik ben nogal een stresskonijn, dus er hoeft maar iets niet goed te lopen of anders te lopen dan verwacht of het gaat alweer mis.. Gelukkig wordt in mijn boek veel aandacht besteedt aan het analyseren van welke emoties/gedachten/gebeurtenissen dan precies die onrust en stress veroorzaken en hoe daar rustig mee om te gaan (mindfullness) zodat ik niet meteen naar mijn broodbakje grijp. Dus op die manier krijg ik het aardig goed in beeld. Precies zoals jij beschrijft eigenlijk!



Ben jij ook een emotie eter trouwens? Hoe ga jij daar mee om?
Alle reacties Link kopieren
ontbijt 2 rboord met sv jam, beker kwark

td appel

lunch canellibonen, mozzarella. 1 wortel,1 paprika, komkommer,olijven

td mineola

diner taartje van bladerdeeg 2 ei, 1courgette

td bak kwark met pitten en whey na het sporten
Alle reacties Link kopieren
Ontbijt: havermout + banaan + nootjes

Tussendoor: sinaasappel



eetbui (nootjes, sesampasta, hummus)



Lunch: 2x rijstwafel met hummus en gekookt ei

Diner:

Tussendoor:



Ik vind het moeilijk om na een eetbui 'gewoon door te gaan'. Het liefste zou ik nu weg willen rennen...
Alle reacties Link kopieren
@ Iduna: klinkt interessant dat boek! Hoe heet het boek?



Ik ben vooral een 'verveling-eter'. Dat heb ik al van kleins af aan en ik ben van plan om dit te gaan doorbreken. Dat wil ik doen door echt goede maaltijden te eten ('s ochtends, 's middags en 's avonds) en door te bewegen. Daarnaast zal ook ik moeten zorgen voor voldoende afleiding! Vakantie helpt niet echt goed mee

Toch lukt het me om op gewicht te blijven (met schommelingen van 2 kg). Helaas heb ook ik regelmatig nog eetbuitjes (zie vorige post) en vind ik het moeilijk om daar mee om te gaan. Dan word ik boos op mezelf en wil ik mezelf straffen door niks leuks meer te doen die dag. En dat is geen goede oplossing, want juist afleiding zorgt voor fijne emoties en minder eetdrang..



Heb jij al lang last van emotie-eten?
[quote]yassminn schreef op 09 augustus 2012 @ 12:07:

@ Iduna: klinkt interessant dat boek! Hoe heet het boek?

quote]



Als dat (in bovenstaande eetlijstje) jouw vreetbuien zijn, dan heb je je emotie eten al behoorlijk goed onder controle volgens mij! En je weet ook al aardig hoe jouw verveling werkt. Het lijkt me dan ook niet nodig voor die kleine, relatief calorie arme snackjes je avondeten over te slaan. Je kunt dan beter alleen het toetje of de suiker in het toetje laten staan of het koekje bij de koffie of zoiets (de echte lekkernijen zeg maar). Je hebt over de gehele dag genomen al niet heel veel gegeten (weliswaar gezond maar het is weinig), als je dan je avondeten overslaat en de volgende dag heel streng voor jezelf gaat zijn, loop je denk ik alleen maar meer kans op snacken, want je lichaam heeft gewoon trek! Je kunt jezelf dan beter toestaan dat je gesnackt hebt en kijken wat die verveling veroorzaakte zodat je de volgende dag een programma hebt liggen wat je kunt doen als je je verveelt en frisse moed hebt om het anders aan te pakken.



Wat veroorzaakte die verveling en wat maakt dat je niet veel afleiding hebt? Heb je een sport, hobbies, vrienden, een huisdier om uit te laten en te verzorgen? Sporten, de hond uitlaten en een museumpje pakken helpen bij mij vaak goed. Als sporten een drempel voor je is, dan kun je ook eerst beginnen met yoga, dat gaat niet meteen om prestaties en zorgt ook voor geestelijke ontspanning. En is uiteindelijk toch best hard werken!



Ik vind de vakantie nu aan de ene kant gemakkelijker omdat ik nu geen werkstress heb, maar al die terrasjes, uit eten gaan en etentjes met vrienden maken het wel weer heel lastig om niet teveel te eten! (Ik houd ook gewoon van lekker eten!) Ik probeer dat nu te tackelen door dat soort momenten in te plannen zodat ik het een dag ervoor wat rustiger aan doe en voor de dag zelf een eetlijstje te maken met gezonde dingen die ik kan eten en drinken op zo'n dag en hoeveel ongezonde dingen ik die dag mag hebben. Dat geeft rust en ik merk ook dat ik nu veel meer onbezorgd kan genieten van de ongezonde dingen. Je mag best een keer iets ongezonds nemen, als je het maar met beleid doet.



Ik ben ook al van kinds af aan een emotie eter, vanaf mijn 9e of 10e denk ik. Ik was altijd al gek op lekker eten en toen er wat stress thuis kwam wat niet werd uitgepraat begon ik pakken koeken mee naar mijn kamer te nemen enzo. Inmiddels is de grootste stress met therapie wel grotendeels behandeld, maar ik blijf stressgevoelig, dus ik moet nu vooral leren met werkstress te dealen en daar helpt het boek me enorm bij. Het heet: "Proef! Mindful leven, mindful eten" van Thich Nhat Hanh en Lilian Cheung. Het is eigenlijk boeddhisme toegepast op eten en bewegen, dus je moet een beetje openstaan voor dat soort dingen, maar het is niet heel zweverig. Je wordt niet lastiggevallen met "het karma van een blikje cola" of dat soort ongein.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie echt geen schommelingen op je lijstjes Iduna, en vindt ze zelfs af en toe een beetje karig.. Heb je dat boek wel nodig? Of lees je het al erg lang en begint het nu zijn vruchten af te werpen..

Ik denk dat ik vroeger ook echt een verveling eter was. Nu heb ik ook nog wel eens snaai zin als ik thuis bijvoorbeeld niets te doen heb, maar mij nog aanwezige eetstoornis voorkomt dit. Of ik ga fruit snaaien;)



De zomer is idd echt een periode wat bestaat uit gezelligheid buiten en wat meer alcohol en vette dingen nuttigen dan normaal. Ik heb daar ook best moeite mee en doe wat alcohol betreft altijd rustig aan (max 3 glazen). Ik probeer ook van tevoren te plannen wanneer ik alcohol mag in de week en de hoeveelheid ongezond eten.



Gisteren:



O: Havermout met magere yoghurt en cranberries

L: 1 speltbrood met huttenkase en 1 licht roggebrood met 30+ kaas, 1 dropje

T: Appel, stukje ex. pure chocolade

D: Broccoli met halve avocado, geitenkaas. sinaasappel met cranberries na

T: Appel met magere kwark en all bran
Alle reacties Link kopieren
Lunchtip:

Spinazie Salade



Ingrediënten

300 gram (gesneden) spinazie

8-10 cherry tomaatjes

50 gram mais

225 gram stukjes gebakken/ gerookte kip

50 gram Feta kaas

1 avocado

20 gram pijnboompitten



Dressing

2 eetlepes extra vergine olijfolie



Alles mengen en smullen maar!
Alle reacties Link kopieren
Ontbijt:

havermout met rijstmelk, banaan en een kiwi



Lunch:

2 Allinson boterhammen met hummus en sandwichspread, 2 glazen bosbes-frambozensap



Tussendoor:

banaan



Avondeten:

gekookte krieltjes met tuinbonen, mosterd en salade



Toetje:

sojayoghurt met appelmoes en havermout
Alle reacties Link kopieren
O volle yoghurt met gojibessen, sesamzaad, chia zaad en een klein handje volkoren cruesli



T handje gemengde noten



L gemengde rauwkostsalade met linzen, avocado en 2 gekookte eieren



T appel, banaan, blokje 80% pure, rauwe chocola



D gestoomde bloemkool en aardappelen met een beetje slasaus. Was vergeten vleesvervanger te halen en heb toen nog een dr Karg cracker op en een paar pistachenootjes



S bootcamp



T schaaltje biologische naturel chips



Drinken: 2 liter water en een glaasje kokoswater
Alle reacties Link kopieren
Lang geleden dat ik hier ben geweest! In het lijstje hierboven mij zie ik 'rauwe chocola' staan?!



Maar ik heb het ook niet (meer) nodig, want eten (maar vooral sporten) gaat goed zonder dat ik 'lijstjes' bij houd. Mijn lijstje:



O: 1 vb met appelstroop, klein schaaltje aardbeienyoghurt (moest op!) en een kopje koffie

T: koffie, plak ontbijtkoek

L: 2 vb met kipfilet en schijfjes komkommer, 2 kopjes thee

T: schaaltje met witte en blauwe druiven (lekker!)

D: nasi met groenten en blokjes kipfilet (met augurk, gebakken eitje, wat kroepoek en een klein beetje saté), klein schaaltje caramelvla

T: grapefruit

Door de dag heen 2 liter water. Komt ook door het fietsen/sporten anders drink ik ongeveer 1 a 1,5 liter water.

Sport/beweging: ongeveer 30 km gefietst vandaag + 75 min fitness
quote:redrose1986 schreef op 09 augustus 2012 @ 16:24:

Ik zie echt geen schommelingen op je lijstjes Iduna, en vindt ze zelfs af en toe een beetje karig.. Heb je dat boek wel nodig? Of lees je het al erg lang en begint het nu zijn vruchten af te werpen..



De zomer is idd echt een periode wat bestaat uit gezelligheid buiten en wat meer alcohol en vette dingen nuttigen dan normaal. Ik heb daar ook best moeite mee en doe wat alcohol betreft altijd rustig aan (max 3 glazen). Ik probeer ook van tevoren te plannen wanneer ik alcohol mag in de week en de hoeveelheid ongezond eten.





Ik lees het nog niet zo lang, maar ik merk wel effect van het boek. Ik eet nu veel langzamer en geconcentreerder, waardoor ik sneller en langer vol zit. Daarnaast krijg ik wat meer grip op de achterliggende emoties en heb ik nu minder stress, waardoor mijn behoefte aan snaaien nog verder omlaag is gegaan. En tenslotte verdenk ik een bepaalde kuur die ik nu moet slikken ook nog enige invloed te hebben op mijn eetlust. Ik moet mezelf soms aansturen om te gaan lunchen rond een uur of drie 's middags terwijl ik dan eigenlijk nog geen trek voel (waar ik naar het boek naar moet luisteren), dat lijkt me niet enkel een effect van het boek.



Heerlijk is dat he: het inplannen van ongezonde dingen en dan keuzes maken? Het geeft mij zoveel meer rust en zoveel minder schuldgevoel. Vandaag had ik ingepland staan wat ik mocht eten bij de barbeque, waaronder twee glazen witte wijn. De relatief gezonde dingen zijn keurig gelukt, maar na de koffie merkte ik dat mijn maag een stukje chocolade beter aankon dan twee bellen zoete wijn. Ook omdat ik al best veel koolhydraten had gehad (stukjes stokbrood en zit ook in wijn immers), besloot ik de wijn in te ruilen voor 4 stukjes melkchocolade. En daarna geen toetje maar een handje witte druiven. Voelde idd veel beter! Klinkt misschien stom, maar het voelde zo goed dat ik zo'n bewuste keuze had gemaakt, ik kon gewoon echt genieten van mijn chocolaatjes.
Vandaag dus:



Ontbijt:

1 spelt-volkoren boterham met amandel-hazelnootpasta en een halve banaan, zes gewelde abrikozen en 1 kop chicorei koffie.



Tussendoor:

1 kop gewone koffie en 1 splitje verse sinaasappelsap met bronwater



Lunch:

Half-half, omdat de gastvrouw wat laat was met de barbeque zijn we maar direct doorgegaan met het avondeten. Dus als lunch alleen 1 Sultanakoekje zonder suiker, 6 stukjes Melba volkoren toastjes en 2 stukjes stokbrood.



Avondeten:

2 zelfgemaakte gehaktballetjes (samen 1 "normale" zeg maar) en een stukje kipfilet met wat currysaus, 4 minikrieltjes in schil uit de oven en een salade met veldsla, cherry-tomaatjes, druiven, mango, appel, pistachenoten en een honing-olijfolie dressing. Erbij: 1 blikje Bavaria 0,0% rosebier, 1 glas bronwater en nog een paar stukjes stokbrood.



Toetje:

2 koppen thee, 4 stukjes Milka melkchocolade met caramellaagje en 7 witte druiven. Thuis nog een kop Chai thee zonder suiker maar met een scheutje halfvolle melk.



Mijn eigen eindoordeel: redelijk veel (fruit)suiker (had misschien toch beter voor zuivel als toetje kunnen gaan dan druiven! ) en witmeel, maar al met al voor een etentje toch nog redelijk netjes gedaan! Morgen even wat terugschakelen met suiker en koolhydraten en wat meer zuivel/eiwitten. *maakt lijstje voor morgen aan*
Alle reacties Link kopieren
Iduna, je hebt gelijk. Heerlijk als je wat ingepland hebt en je voelt je voldaan en hebt bewust gegeten. Ik heb soms ook weleens wat alcohol gepland, maar meer zin in bijvoorbeeld wat nootjes of ook chocola. Eerder gaf ik niet toe en probeerde ik me aan mijn planning te houden. Als je toegeeft aan de behoefte van je lichaam kan je er veel meer van genieten:)



Gisteren:



O: 2 vitalu crackers

L:speltbrood, licht roggebrood met 30+ kaas en appelstroop

T: Stukje extra pure chocolade, appel

D: Roergebakken courgette, champignons en paprika in soya saus en een roogebrood met kaas.

T: Mango en appel met magere kwark en muesli
Hallo, mag ik me (weer) aansluiten? Heb hier al vaker lijstjes geplempt, maar liet het iedere keer weer verslonzen... Hopelijk hou ik poging 4 wat langer vol

Ik ben bijna 24 wk zwanger en ik heb snaaaaidrang. Eigenlijk de hele dag door, ik heb gewoon constant trek en dan vooral lekkere trek. En aangezien ik liever niet idioot veel wil aankomen, heb ik een stok achter de deur nodig... Hopelijk vind ik die hier!



Zal ik maar gewoon m'n lijstje dumpen dan?

Gister:



8u: ontbijtkoek

9u: koffie met bbh hagelslag

Water en thee

10.30 bbh hagelslag

11u: appel

12u: 2 bbh kaas

14u: nectarine

?? Volgens mij iets gesnaaid maar ik weet het niet meer

18u: zalmfilet, sperziebonen, gekookte aardappels, salade

Toe: griekse yoghurt met muesli

20u: 2 koppen thee

22u: *ahum* ontbijtkoek, 7 à 8 chocokoekjes, glas vruchtensap



Ik ga eens even wat inlezen hier. Tenminste, mag ik me aansluiten of is dit inmiddels een vast groepje dat geen nieuewelingen duldt?
Ben je mal, tuurlijk, kom erbij!



Maar niet te streng voor jezelf zijn nu he? Je bent een mensje aan het maken! De oude Germanen zeiden altijd: "Een zwangere vrouw mag je niks weigeren, want de baby vraagt daar blijkbaar om". (Daarom was bij hen een zwangere vrouw ook niet strafbaar als ze bijvoorbeeld een brood, een kip of wat dan ook had gestolen!) Ik weet niet of ze ook chocoladekoekjes en boterhammen met hagelslag in hun opvattingen hadden meegenomen ;) , maar mijn zegen heb je!
quote:redrose1986 schreef op 10 augustus 2012 @ 09:41:

Iduna, je hebt gelijk. Heerlijk als je wat ingepland hebt en je voelt je voldaan en hebt bewust gegeten. Ik heb soms ook weleens wat alcohol gepland, maar meer zin in bijvoorbeeld wat nootjes of ook chocola. Eerder gaf ik niet toe en probeerde ik me aan mijn planning te houden. Als je toegeeft aan de behoefte van je lichaam kan je er veel meer van genieten:)



Gisteren:



O: 2 vitalu crackers

L:speltbrood, licht roggebrood met 30+ kaas en appelstroop

T: Stukje extra pure chocolade, appel

D: Roergebakken courgette, champignons en paprika in soya saus en een roogebrood met kaas.

T: Mango en appel met magere kwark en muesli



Echt wel! We kunnen genieten maar blijven baas over eigen buik! Yeah!



Keurig lijstje trouwens! Roggebrood met kaas en appelstroop is goddelijk! En het vult ook nog eens gigantisch! Had je alleen bij je avondeten geen behoefte aan een stukje vlees of eiwit naast je groenten en granen? Dat kan iig volgens mij prima als ik je lijstje zo zie.
Tanks Iduna!

Ik wil idd niet te streng zijn, en ga ook geen honger lijen maar dat ongezonde snaaien is gewoon niet nodig. Ik kan ook 2 chocokoekjes en een boterham nemen als ik trek heb, ipv 8 koekjes.

Aangezien ik door bekkeninstabiliteit geen enkele vorm van sport kan doen, verbrand ik dus ook helemaal niks....



Aahh roggebrood, dat zou ik nou zo graag willen lusten! Valt dat te leren? Ik vind de geur vreselijk...



Ik zat net heel braaf aan twee kiwi's, maar die lagen net iets te lang, er zat echt zo'n alcoholsmaakje aan. Yuk!
quote:_maris_ schreef op 10 augustus 2012 @ 11:58:

Tanks Iduna!

Ik wil idd niet te streng zijn, en ga ook geen honger lijen maar dat ongezonde snaaien is gewoon niet nodig. Ik kan ook 2 chocokoekjes en een boterham nemen als ik trek heb, ipv 8 koekjes.

Das waar, dan zou ik inderdaad toch eens een plak roggebrood proberen als boterham. Dat vult heel goed en zit ook nog eens vol met goede koolhydraten. Wat vind je vies aan de geur? Ik ervaar niet dat er een heel duidelijke geur aan zit ( maar goed ik ben niet zwanger). Ben je misschien in de war met dat Duitse zuurdesembrood? Roggebrood smaakt echt heel anders hoor, niet zuur maar een beetje zacht en klef. Probeer het eens met kaas en appelstroop, dat verhult misschien de zware, "graanachtige" smaak.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven