Lijf & Lijn alle pijlers

Hardlopen 5-10 km

27-10-2008 09:56 3140 berichten
Ik zou graag mederenners stimuleren en gestimuleerd worden door mensen die net als ik opbouwen van 5-10 km binnen een redelijke tijd. Mijn streven is om in april 10 km te rennen binnen het uur.

Wees allemaal welkom!



-naschrift; niet gelukt; ik heb er 9 gelopen in een uur. Wie weet volgende maand -
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: waar gaat jouw scriptie over? en wat voor client heb/had je?



ik ga morgen weer lopen als het goed is. nog geen verandering qua gevoel/hoe het eruit ziet helaas. maar wie weet... gaap
Mijn scriptie gaat over o.a. de interventies die gebruikt worden om mensen te helpen met angst, fobie en paniekstoornis en de resultaten daarvan (dat is het eerste deel) en over rouw- en verliesverwerking met name bij kinderen in combinatie met creatieve therapie. Maar met dat tweede deel ga ik pas in 2011 aan het werk want ik moet daarin eerst nog een grote slag zelf maken. Ik wil eerst compleet overtuigd zijn van het kunnen parkeren en later verwerken van mijn eigen emoties voordat ik met kinderen ga werken die een verlies hebben geleden.

Oh ja en verder moet je heel suf je hele eerste -basis- jaar uitwerken in je scriptie *zucht*



Mijn client vandaag was een counsellingsclient met twee heel uiteenlopende issues. Zeer interessant en mijn eerste interventie was gelijk al geslaagd en deed een hele hoop bij haar.



Ik had 10 jaar geleden niet egdacht dat ik deze studie nu zou doen, dat ik er goed in zou zijn en dat het me zoveel zou brengen.



Is het duidelijk dat ik blij ben met mijn beslissing?
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: super je klinkt onwijs enthousiast. studeer je psychologie of iets anders? hoe ver ben je nu? bijna klaar dan? en dus later begonnen. wat heb je hiervoor gedaan?
Oh Max, das een heel verhaal. Ik begon in de reclame, van projectmanagement doorgehopt naar procesmanagement en toen gestopt weg-gereorganiseerd bij werkgever.



Wat ik nu doe (ik ben schilder) blijf ik doen en ga ik combineren met mijn welk als counsellor. Dit is een opleiding die ik in 1 jaar doe en aanvul met mijn P en Master NLP en opleidingen voor creatieve therapie en rouwverwerking. Ik prop dus de eerste 3 jaar zo'n beetje in 1 Ook heb ik al 2 aanvullende seminars gedaan op het gebied van angst en gedragsverandering en EFT.

Erg bijzondere technieken allemaal.
Alle reacties Link kopieren
Leuk hoor Whopper, ik vind het maar gaaf dat je zo je hart volgt en je weer helemaal aan het ontwikkelen bent.



Max, balen dat jij nog geen verbetering hebt. Hoe plaatsen ze zo'n pacemaker eigenlijk? Maken ze een snee in je borst, of doen ze dat anders? En heb je dan nu een groot litteken? Merk je ook iets aan je hartslag zelf? Of is het vooral het operatiegebied waar je last van hebt?



Wat jij zegt met snel merken of het lekker gaat of niet, dat heb ik soms. Maar ik heb ook wel eens loopjes waarbij ik de hele tijd denk: ik kan 'm ook inkorten, ik kan ook straks gaan wandelen, ik kan ook stoppen, maar dat ik dan toch doorga en achteraf best lekker heb gelopen.



En eigenlijk heb ik nooit loopjes waarop ik enorm aan het zwoegen ben. Ik ben voornamelijk aan het genieten van het lopen. In een rustig tempo, zodat het lekker gaat.



Ik ben nu net terug van les 27 naar de 10 km. Nog twee weken officieel, maar dat gaat mij nooit lukken, want in het schema was mijn duurloop nu pas 30 minuten. Geeft niets hoor, ik bouw het zelf nog wel uit. Maar het ging heel erg lekker. Ik begon heel rustig voor mijn gevoel. Zelfs eerst even wandelend, een half minuutje voor de les echt begon en toch was mijn eerste km veel sneller dan de km erna. Dat is wel heel leuk van mijn nieuwe gadget hoor, na iedere km hoor je een piepje en zie je hoe lang je over die km deed. Nou ben ik niet zo snel en ligt mijn 'pace' zo tussen de 6.30 en de 6.40. Maar het is wel heel leuk om te zien of je die km sneller of langzamer hebt gedaan dan de vorige. En zo vliegen de km's voorbij.



Ik ben deze keer niet de polder ingegaan, maar de weg door het dorp heen doorgelopen tot 2,5 km en toen dezelfde weg terug. Was wel leuk en mooi, met al het zachte groen. Bloesembomen al in bloei en anderen die op springen staan. Blauwe druifjes overal en tulpen. Lammetjes en zelfs een lief kalfje in de wei. Wat een prachtig dorpje woon ik dan toch!



De laatste 2,5 minuut waren er versnellingen, 3 keer 30 seconden. Ik ben even lekker nog wat sneller gegaan (ook kijken wat nu mijn max. hartslag is, dat las ik ergens dat als je na een half uur lopen even helemaal voluit gaat, dat je dan een goede indicatie hebt). Na de derde versnelling was ik wel echt bezweet en moe, maar had ik de 5 km nog net niet vol. Dus nog maar even een paar minuten doorgelopen en in totaal 32 minuten over de 5 km gedaan.



En dan lekker achter de computer om de grafiekjes te zien. Ik liep echt lekker rustig, maar kennelijk heb ik een hele hoge hartslag ofzo, want na 5 minuten zat ik al op 188. De rest van de tijd was het zo ongeveer 170. Met op het laatst bij de versnellingen ook weer tegen de 188. Nou ja, kortom, dat trainen op zones werkt niet zo bij mij. Je zou zeggen dat het na zo'n drie jaar hardlopen allemaal wel gesetteld zou zijn. En ik kan ook niet echt langzamer lopen, maar dus kennelijk een vrij hoge hartslag.



Wel grappig om te zien hoe dat over een half jaar is. En ik vind het wel echt helemaal leuk hoor, die grafiekjes en tabelletjes! Zo zie ik bijvoorbeeld dat ik mijn laatste km supersnel liep. Binnen de 6 minuten per km, en een stukje zelfs 13,7 km/uur.



Maar gemiddeld genomen 9,3 km. Nog even doortrainen dus, voor de 5 km binnen het half uur!



Nou, ik ga zo maar even douchen en aankleden en vrolijk aan deze dag beginnen!
Tip: AH heeft runningspullen in de aanbieding en ik heb 2 capri's gekocht. 8 euro per stuk en ze zitten perfect!

Er zijn ook jacks en polo's geloof ik.
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: klinkt goed. leuk dat je alsnog je hart bent gaan volgen. grappig dat studeren dan ook meteen veel makkelijker gaat he? merk jij dat ook? ik ben wel studiemoe nu, hoop dat ik mijn laatste examens haal. moet de scriptie nog doen en dan nog een heleboel casuistiek uitwerken. maar ik zi hier niet zo lekker, dus dat doe ik thuis wel weer. had wel alles meegenomen.... misschien toch straks nog eentje doen, ik ga toch niet rennen vandaag en kan niet naar buiten vanwege het roweer hier. hoe zijn die capri's? straks? 7/8 broek of iets anders? welke maat heb jij en hoe lang is de broek dan?



jolan: ik vind op zich wel dat de hartslag erg hoog blijft tijdens het rennen, als de max hartslag rond de 185 ligt (ook logisch gezien leeftijd etc). ik zou dan verwachten dat je rond de 140 bpm zou zitten als gemiddelde met wat uitschieters naar rond de 150 a 155 bpm. want ik lees dat je vaak rond de 170 zit tijdens een gewone run toch? o ja, bij sporttracks kan je veel mooier nog de grafieken bekijken want je kunt de grafieken combineren. kijk nog maar eens goed, en klik op grafiek als je een graiek bekijkt. zo kijk ik altijd of mijn hartslag erg stijgt als ik moet klimmen tegen een heuvel op etc. dat is ontzettend handig. een pacemaker zit in principe heel makkelijk: bij eerste implantatie wordt een snede gemaakt . dan worden (meestal) draden opgevoerd via een van de bloedvaten onder het sleutelbeen en naar het hart gescove. daar eentje in de kamer, eentje in de boezem vastgemaakt (soort schroefdraadje). de pacemaker zelf wordt hetzij onder de huid, hetzij onder de pectoralis (spier) geschoven en alles weer dichtgemaakt. bij mij was het een vervanging, dus geen nieuwe draden gelukkig. de pacer zit onder de spier en dus zou je niets moeten zin eigenlijk (bijna niks). de vorige keer had ik werkelijk nergens last van en ook in de jaren daarna niet. ik kon gewoon een rugzak op etc etc. maar nu zit er een enorme bobbelm ziet er niet uit. waarschijnlijk toch een pockethematoom (ik ga het volgende week toch even laten zien om uit te sluiten dat het geen infectie is. zo ziet het er niet uit en zo voelt het ook niet maar ik wil het wel even laten zien anders roepen ze straks 'ja maar waarom ben je nie tgekomen'...). vervelend en onverwacht ook. maar goed.... alles sal reg kom.



ik ben vandaag niet meer gaan lopen. was ik wel van plan want ik moest mijn moeder om 2 uur ergens heen brengen waar ik kon lopen maar die aspraak ging niet door en dus gingen we eerder lunchen. ik heb maar geen plannen in de war gestuurd dus dan maar morgen lopen.... gisteren had ik al gelopen in calpe. was erg leuk, maar heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel war dus ik heb maar 6,5 km gedaan. vandaag weer grijs en regen dus voor mij lekkerder eigenlijk om te lopen. hahaha zo is het nooit goed natuurlijk. maar morgen dan óf lang en dan zondag thuis weer óf korter en dan zaterdag nog een kortje. ben benieuwd hoe het morgen gaat want op die ene na van 9,5 km is het allemaal niet zo erg lang hier.



wat zijn jullie plannen voor het weekend?
Max ik heb een M en een L terwijl ik normaal altijd XL moet hebben (broekmaat 42) dus ze vallen groot. Ik heb een M en een L genomen maar als er nog 2 M waren geweest dan had ik die gekocht.

Ze komen tot net over de knie en ze vallen strak om je been maar ze zitten niet strak. De stof is soepel. Ik vind ze erg fijn!



Ik heb ook altijd een erg hoge hartslag. Kom makkelijk aan de 220 in een sprint. Met roeien vroeger was het helemaal genant.

Ik heb het idee dat het geen bal uitmaakt in wat voor conditie ik ben; mijn hartslag zal nooit 'mooi' laag worden vrees ik...
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: ah dank je. ik zie niks op de site dus ik kan niet kijken of kijk ik nou verkeerd? ik ga ook kijken wat ze hebben dan bij AH als ik thuis ben, maar ze vallen blijkbaar klein maar wel tamelijk kort dus? heb van die lange stelten..... ik twijfel erg wat ik zal kopen voor de zomer. ik moet die stomme steukousen aan en kan dus of iets van een rokje dragen met een panty of een 7/8 broek met sportsokken. als ik huidkleurige kousen draag ziet niemand dat denk ik (en anders jammer). iemand anders nog een idee?



haha zit te bedenken dat ik puppy dan buiten ga vastbinden als ik bij AH aan het kijken ben... kan ze daar meteen aan wennen.... als niemand haar dan meeneemt tenminste... jakkie. hahaha vanaf zondag heb ik een handenbindertje in huis. zaterdagavond kom ik thuis... mijn vriend heeft net een inventarisatie gemaakt van alle spulletjes die we hebben... riemen, ballen, benches, bedden, bakken weet ik veel :-) leuk leuk. ben erg benieuwd hoe dat zal gaan,



ik ga nu snel slapen. morgen wil ik lekker lopen, ik koos uiteindelijk voor en rondje door Calpe maar andersom, kan ik een foto maken van de boulevard eerst. slaapze!!
Ik heb ook benen tot aan mijn oksels hoor Max, en bij mij komt de capri netjes tot net onder de knie. Ik meot je wel zeggend at het een aanbieding is dus je moet wel snel zijn.

Leuk, een hondje. Ik heb geloof ik een posting gemist van je want ik hoor voor 't eerst dat je een hondje hebt / krijgt?

Gezellig hoor, een huisdier!
Alle reacties Link kopieren
Ha, ja, ik dacht ook: huh, een puppy! Wat leuk zeg! Vooral als ze zo klein zijn. Echt schattig!



Gister was ik bij een albert heyn, maar zag ik geen hardloopspullen. Was wel snelsnel om even een lunch te halen, in een onbekende winkel, dus misschien heb ik erover heen gekeken.



Ben nu mijn de nieuwe trainingen op mijn ipod aan het zetten. Nog 6 en dan is de reeks af tot de 10 km. Zag ook geen nieuwe trainingen meer op DutchRunners, dus daarna maar zelf even zien. Wel een beetje gek dat ze niet op mijn ipod stonden al, want ze stonden al wel in de playlist. Nou ja, ik freubel nog even verder. Ga ik lekker lopen en dan van alles inpakken en regelen voor een weekendje met vriendinnen. Tot zo!
Alle reacties Link kopieren
En hallo, daar ben ik weer! Snelle Jelle ben ik he? Het was ook maar een kort loopje. 4 x 5 minuten heb ik ervan gemaakt, want oorspronkelijk was het zelfs maar 3 x 5 minuten. En wat was het heerlijk! Op plekken in de schaduw lag de rijp zelfs nog op het gras, maar het zonnetje voelde al zo heerlijk aan. En alles rook zo fris, een beetje scherpfrisse lucht, waardoor ik me direct heel gezond voelde. Lekker lopen. Leuk muziekje, Renate die me aanmoedigt. En verder heb ik gewoon even nergens aan gedacht. Niet aan het werk, niet aan de boodschappen die ik nog moet doen, de spullen die ik nog moet pakken, niet aan mijn huilende jongste dochter die op en afstappen op de fiets nog zo moeilijk vindt, sinds ze een grotere fiets heeft (een jaar al ongeveer, waarvan ze pas net twee maanden weer wil fietsen). Gewoon nergens aan denken. Lekker lopen. Lekker buiten. Lekker lekker.



En nu een grote bak koffie verkeerd. Nog een beetje bezweet, maar helemaal voldaan. Lekker het grafiekje bekijken. Mijn zesde loopje al met de Garmin, en allemaal zijn ze anders. Deze trainingen zijn echt wel heel leuk afwisselend, dat is echt super!



Wel weer een hoge maximale hartslag (184), maar verder tijdens de renstukjes ongeveer 170-175. Tijdens de wandelpauzes 120-130. En Whopper, ik ben heel blij met je opmerking over jouw hartslag. Dat is het verneukeratieve van die apparatuur, dat je meteen weer denkt dat je raar bent. Ben de laatste tijd ook zoveel moe. En dan zo'n hoge hartslag. Dacht al helemaal aan enge dingen, iets met mijn schildklier ofzo, of weet ik wat. Maar aan de andere kant heb ik ook vaak juist veel energie, is mijn conditie beter dan ooit (nou ja, dat is een beetje gelogen, maar hij is best goed, met vier keer in de week sporten) en moet ik gewoon ook niet zo zeuren. Ik zal wel afwijken van de gemiddeldes. Over een maand of wat zal ik wel eens kijken wat dan mijn gemiddelde maximale harstlag is.



Max, jij dus ook aan een opleiding en bijna klaar. Lekker! Wat voor opleiding doe jij?



En die Sporttracks vind ik nog steeds onhandiger werken dan het Garmin Center. Bij die laatste staan de grafieken al klaar. Bij Sporttracks moet ik die eerst zelf maken, en ik zie niet zo snel hoe je voor je rondje bijvoorbeeld je snelheid in beeld krijgt tov tijd of km's. Wel vind ik het leuk om daar de verschillende rondjes naast elkaar te zetten en te vergelijken. Ik ga er gewoon nog even mee rommelen.



En die bobbel van je pacemaker lijkt me wel vervelend. Kan dat nog weggaan?



Nou, ik ga maar even douchen en inpakken (heel weekend met vriendinnen, zin in!)
Alle reacties Link kopieren
Sjonge zeg, ik kan wel een boek gaan schrijven....
Alle reacties Link kopieren
@ jolan: hahaha ja we kunnen er wat van met z'n allen qua schrijven :-) de bobbel bij de pacemaker hoort niet. het is waarschijnlijk een pockethematoom ofzo, maar ik wil zeker weten dat er geen ontsteking zit. zo voelt het niet, zo ziet het er niet uit maar ff voor de zekerheid. als het een hematoom is, zal het wel wegtrekken en ik dénk ook dat het wel beter gaat al. ietsje. hahaha iets minder himalaya gebergte :-) je moet even kijken bij sporttracks. als je dat één keer aanklikt, da staat het altijd zo. als ik thuis ben zal ik een screendump maken, zodat je kunt zien wat ik bedoel. de plug ins zijn ook geweldig met het weer, de elevation correctie etc etc. qua opleiding doe ik lekker kwakzalverig (volgens mijn collega artsen die ales wat niet regulier is afdoen als onzin en kwazalverij zonder dat ze er iets van weten). chinese geneeskunde. erg interessant, zeker als aanvulling op het reguliere. erg veel van geleerd maar inmiddels ben ik studiemoe en heb ik geen zin meer in steeds moeten (stage, casuistiek, opleidingsdage etc etc). dus ik hoop echt dat ik slaa maar ik lig ver en ver achter..... en mijn oitvatie voor het examen is laag.... errug ver te zoeken momenteel vrees ik.



@ whopper: aha. nou ik ga kijken wat er nog is en anders bedenk ik iets anders. heb nu ook in de warmte in mijn lange tight gelopen en dat gaat best eigenlijk.



vandaag nog een rondje gerend en het ging heerlijk. 8 km geen rustpauzes, lekker dieselen (vond ik zo'n mooie uitdrukking!! ik voelde het ook zo vandaag). ik wilde eigenlijk 10 km, maar ik kwam verkeerd uit, te dicht bij de auto en toen dacht ik dat ik er al was en had ik geen zin meer :-) hahahaha psychisch? wel nee :-) morge ga ik toch nóg een keertje, de laatste dag hier dus nog even door de sinaasappeltjes rennen :-) morgenavond vlieg ik alweer naar huis



zondag haal ik het puppy op. het is tijdelijk, ik moet even iemand helpen om haar te socialiseren dus puppy op perron. puppy in de winkel, puppy in de ligt, in de auto etc etc. ze zou wel mogen blijven als het heel erg klikt, maar ik wil liever over 2 a 3 weken de oudere hond waar ik al lekker mee kan rennen en kan trainen (denk ik). maar goed eerst kijken hoe dit gaat ook qua allergie en fysieke belasting. is een super kans natuurlijk voor me.



tot later :-)
Oh Chinese geneeskunde, wat gaaf! Ik ben daar heel erg van, ik 'had' ook een tijd een Chinees (die gewoon een Hollander was overigens
Kom net uit de sportschool rollen maar toen ik langs de Vliet naar huis fietste was ik eiegnlijk jaloers op de renners die me tegemoet kwamen. Morgen. Morgen is mijn man weer thuis en hoef ik zoon niet uit te besteden als ik ga lopen. Morgen wordt het ook heerlijk weer en ik verheug me nu al op mijn loopje!
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: hahaha lekker gevoel is dat he :-) ik heb gisteren én vandaag gelopen... vlieg vanavond terug dus wilde nog een keer door de sinaasappelboomgaarden rennen. dat ruikt heerlijk!



loop ze morgen dan maar he :-) hahaha ik heb morgen ineens het handenbindertje in huis :-)
Alle reacties Link kopieren
Hai allemaal!



Vanmorgen lekker op mijn vakantieadres gelopen. Samen met vriendin, die veel sneller loopt dan ik. Ze hield zich heel keurig in en ik deed een klein tandje bij (al vond ik het praten tijdens het lopen al een tandje bij). 5 km gelopen in ruim 31 minuten.



Het was wel echt prachtig, leuk, weer een andere omgeving. En het weekend zelf was ook superheerlijk! Nu even snel werkdingen voor morgen voorbereiden!



succes met de pup, Max!
Oh dat klinkt goed zeg Jolan! Heerlijk hoor, even een andere omgeving.

Ik heb net een rondje van 27 minuten gedaan, wel een beetje tempo gemaakt maar ook gewandeld tussendoor. Het was al warm! Ik had er bijna last van; hele koude handen maar de zon op mijn gezicht zodat het toch heel erg warm aanvoelde.



Onderweg een gewonde meerkoet gezien maar ik heb het beestje laten zitten. Ik heb na de meerkoet van vorig jaar (weten julie nog, dat ik in dubio was om dat beest te helpen of mijn rondje uit te lopen?) besloten dat het 'de natuur' (in dit geval een auto vrees ik...) is en dat ik niets kan met een gewonde meerkoet.



Wel lekker gelopen, nu even douchen en een schilderij afmaken wat ik van t weekend verkocht heb en dan naar de boekhouder. Vol dagje maar de dag is in ieder geval goed begonnen
Oh ik heb trouwens verschrikkelijk spierpijn van gisteren, toen heb ik een loeizware training gedaan in de sportschool, geloof wel anderhalf uur bezig geweest en alles een tandje zwaarder of meer gedaan dan anders. Dat voelde ik wel vandaag zeg! Hoop dat ik het er een beetje uit heb gelopen....
Alle reacties Link kopieren
@ jolan: wow wat een tijd! goed hoor en een andere omgeving is altijd leuk!



@ whopper: aaaaaah wat zielig voor die meerkoet.... geintje. vertel eens.. schilderij... schilder jij?



ik zal morgen ook vast spierpijn hebben. mijn eerste 15 km rondje is een feit maar.... ik heb 4 stukken gerend met hele kleine wandelstukjes. ik wilde mijn duur eens wat uitbreiden en dan niet alles achter elkaar. 11 km aan één stuk is nu mijn langste geloof ik. dus nu eens een beetje uitbreiden met stukken. ik vond het een heel eind..... en .... ik had pijn ik weet niet of ik nog wel mag rennen na woensdag. ben erg benieuwd wat er nou aan de hand is eerlijk gezegd met dat stomme ding en of ik wéér moet.



pup is enig. erg veel werk en vooral het staan en hangen buiten is killing voor mijn linkerbeen. rennen is beter maar ja... pup kan nog niet mee. die moest ik dus eerst flink moe maken en toen ze eindelijk lekker ging slapen heb ik de bench dichtgedaan en ben ik gaan rennen. ze sliep nog toen ik thuis kwam maar toen moest ik dus ook meteen wéér naar buiten... gelukkig kwam ik een andere pup tegen en ze hebben lekker gespeeld dus ze is nu weer bekaf werkelijk. ben benieuwd of ik het kan rekken tot 10 uur voor het laatste rondje (lang dan weer) maar dat zal wel niet. even afwachten. ze doet wel netjes een plasje op het grasveldje hiernaast, dus als ze straks wakker wordt, dan ga ik daar even heen voor het plasje. maar het is een schatje met mooie grote kijkers en enorme oren.



vanavond lekker slapen hoop ik. ze was vannacht ook stil!
Ja Max, ik ben schilder!

En straks combineer ik dus mijn werk met mijn nu nog studie. Volg je nog ?



Sjonge, 15 km.... petje af hoor. Ben ook heel beneiuwd hoe dat gaat emt je pacemaker. sterkte in ieder geval!

En leuk, die pup
Alle reacties Link kopieren
@ whopper: leuk! lekker creatief bezig zijn, is altijd leuk. als ik straks meer tijd heb ga ik weer keramiek maken. lekker kippen voor buiten. heb zelf 2 stelletjes staan die iedereen altijd wil kopen :-) heb jij ergens een foto van wat je maakt? is dat ergens te bewonderen? enne.. ik was errug langzaam vandaag hoor. maar op zich aardig dat het lukte, maar wel in stukken dus he :-) moet mezelf er echt toe zetten om dat te doen want normaal loop ik achter elkaar. volgende rondje wordt misschien wel een snelle(re) 5 km om weer eens af te wisselen. maar ik neem nu echt even rust en met die pup...... even afwachten maar!
Ja ik heb een site. Kan het hier wel neerzetten maar ben bang dat ik dan een ban krijg wegens reclame.

Maar hoe gaan we dat nu uitwisselen dan?

Ik heb geen anoniem email adres.... en vrienden maken werk ook voor geen meter op deze site geloof ik. Even proberen.
Geloof dat het zowaar gelukt is en dat ik je mijn 'vriend' gemaakt heb Als het goed is zit er nu een mail van mij in jouw mailbox en kunnen we gegevens uitwisselen?

Anders even een verzoek indienen bij de angel van deze pijler.

Jolan kent mij ook maar ik heb geen idee of zij een anoniem email adres heeft.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven