Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
donderdag 29 oktober 2020 om 15:37
Zoals Bergje dus vooral oog heeft voor het uitschelden van dunne mensen?Snarky schreef: ↑29-10-2020 12:57En dat zou niks te maken kunnen hebben met jouw perspectief? Met wie jij je identificeert?
Dat je, zeg maar, meer oog heb voor de drama's van dikke mensen dan voor die van dunne mensen?
Trouwens, als je in kringen verkeert waarin iedereen (dik of dun) maar de hele tijd uitgescholden wordt, moet je daar misschien eerst eens iets aan doen.
Ik zie bijv hier op het forum allebei gebeuren en zal ook op allebei commentaar geven.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 15:44
Maar door wat je schreef over dat je zo gepest bent en je je voormalige pesters nu 'uitgezakte moekes' noemt is mij wel duidelijk geworden dat jouw vooroordelen over zwaarlijvige mensen er dus vooral voor dienen om jezelf te rehabiliteren tegenover diezelfde voormalige pesters.Bergje65 schreef: ↑29-10-2020 11:59Jij niet nee. Net zoals ik Solomio geen “dikzak” heb genoemd. Ik ken haar niet. Ik heb wel een voor-oordeel over haar maar die heb ik bijgesteld door wat ik over haar heb gelezen. Sterker nog, dat is omgedraaid in een vorm van respect omdat ze zichzelf blijkbaar accepteert. Dat vind ik knap!
Mijn voor-oordeel over zwaarlijvige mensen in het algemeen is onveranderd.
Want zij hebben jou dan wel gepest, maar jij bent lekker slank en zij lekker niet.
En eerlijk? Dat vind ik echt sneu, dat je daar dus nog zo'n last van hebt.
Maar ik vind het ook raar dat je dan je vooroordelen projecteert op alle dikke mensen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 15:45
Ja, iedereen heeft vooroordelen, maar niet iedereen herkent ze als vooroordelen.Snarky schreef: ↑29-10-2020 11:39Iedereen heeft vooroordelen, en wie zegt dat hij ze niet heeft kent zichzelf niet.
Vooroordelen zijn een overlevingsmechanisme: je baseert je gedrag op verwachtingen en eerdere ervaringen. Daardoor neem je vaker een beslissing die je voor een hoop ellende behoedt.
Het is slim om je bewust te zijn van je vooroordelen en je altijd af te vragen of ze wel kloppen, maar iedereen heeft ze.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 29 oktober 2020 om 16:14
Ik werk in een ziekenhuis , dat in principe rookvrij is, maar er is een uitzondering gemaakt voor terminale patiënten.
Het is echt niet zo dat iedereen dan naar huis gaat of terecht kan in een hospice.
En on- topic:
Persoonlijk baal ik er van dat mensen naar aanleiding van de omvang van mijn reet direct conclusies trekken over mijn eetgewoonten, mijn intelligentie en mijn doorzettingsvermogen.
En als een slanke dame er van uitgaat dat ik lui en dom ben en vast dagelijks fastfood eet omdat ik niet weet wat gezond eten is, vind ik dat aanmatigend .
Al wordt dat beeld idd neergezet door al die tv-programma’s over afvallen. Want idd iemand met een kast vol chips en cola kun je makkelijker laten afvallen dan iemand die al gezond eet maar een bmr heeft van 1500 kcal.
Net zoals Annemarie en John bij dat schuldenprogramma alleen mensen laten zien die structureel teveel uitgeven en geen idee hebben maar wel een redelijk inkomen, want iemand die echt niet meer heeft en al nadenkt maar dan nog steeds niet rondkomt, geeft geen goede tv.
En mensen die dun zijn en tegen mij roepen dat ik “ gewoon niet elke dag chips moet vreten want dan wordt ik net als zij slank “, die beschouw ik idd als “ skinny bitches”.
Tenslotte heb ik wel de indruk dat een aantal slanken inmiddels wel snapt dat er factoren zijn die dat “ gewoon minder eten en meer bewegen” compliceren.
Het is echt niet zo dat iedereen dan naar huis gaat of terecht kan in een hospice.
En on- topic:
Persoonlijk baal ik er van dat mensen naar aanleiding van de omvang van mijn reet direct conclusies trekken over mijn eetgewoonten, mijn intelligentie en mijn doorzettingsvermogen.
En als een slanke dame er van uitgaat dat ik lui en dom ben en vast dagelijks fastfood eet omdat ik niet weet wat gezond eten is, vind ik dat aanmatigend .
Al wordt dat beeld idd neergezet door al die tv-programma’s over afvallen. Want idd iemand met een kast vol chips en cola kun je makkelijker laten afvallen dan iemand die al gezond eet maar een bmr heeft van 1500 kcal.
Net zoals Annemarie en John bij dat schuldenprogramma alleen mensen laten zien die structureel teveel uitgeven en geen idee hebben maar wel een redelijk inkomen, want iemand die echt niet meer heeft en al nadenkt maar dan nog steeds niet rondkomt, geeft geen goede tv.
En mensen die dun zijn en tegen mij roepen dat ik “ gewoon niet elke dag chips moet vreten want dan wordt ik net als zij slank “, die beschouw ik idd als “ skinny bitches”.
Tenslotte heb ik wel de indruk dat een aantal slanken inmiddels wel snapt dat er factoren zijn die dat “ gewoon minder eten en meer bewegen” compliceren.
donderdag 29 oktober 2020 om 17:04
Kwam net deze docu tegen over wat eten doet met je brein en dergelijke: https://www.youtube.com/watch?v=TLpbfOJ4bJU
donderdag 29 oktober 2020 om 17:07
Kan me goed indenken dat dat soort opmerkingen heel frustrerend zijn, inderdaad aanmatigend en kortzichtig. Maar even uit eigen nieuwsgierigheid: mijn bmr ligt met maat 38 rond de 1700. Ik probeer momenteel wat vet kwijt te raken en blijf, speciale gelegenheden als bijv. een etentje of filmavond daargelaten, zonder honger vrij makkelijk onder de 1400 kcal per dag. Daar past ook een blokje chocolade en een toetje per dag in, sport ongeveer 3 keer per week. Is 1500 kcal per dag zo lastig als doel gemiddeld?forumfossiel schreef: ↑29-10-2020 16:14Ik werk in een ziekenhuis , dat in principe rookvrij is, maar er is een uitzondering gemaakt voor terminale patiënten.
Het is echt niet zo dat iedereen dan naar huis gaat of terecht kan in een hospice.
En on- topic:
Persoonlijk baal ik er van dat mensen naar aanleiding van de omvang van mijn reet direct conclusies trekken over mijn eetgewoonten, mijn intelligentie en mijn doorzettingsvermogen.
En als een slanke dame er van uitgaat dat ik lui en dom ben en vast dagelijks fastfood eet omdat ik niet weet wat gezond eten is, vind ik dat aanmatigend .
Al wordt dat beeld idd neergezet door al die tv-programma’s over afvallen. Want idd iemand met een kast vol chips en cola kun je makkelijker laten afvallen dan iemand die al gezond eet maar een bmr heeft van 1500 kcal.
Net zoals Annemarie en John bij dat schuldenprogramma alleen mensen laten zien die structureel teveel uitgeven en geen idee hebben maar wel een redelijk inkomen, want iemand die echt niet meer heeft en al nadenkt maar dan nog steeds niet rondkomt, geeft geen goede tv.
En mensen die dun zijn en tegen mij roepen dat ik “ gewoon niet elke dag chips moet vreten want dan wordt ik net als zij slank “, die beschouw ik idd als “ skinny bitches”.
Tenslotte heb ik wel de indruk dat een aantal slanken inmiddels wel snapt dat er factoren zijn die dat “ gewoon minder eten en meer bewegen” compliceren.
donderdag 29 oktober 2020 om 17:17
Ja!ringaroundtherosie schreef: ↑29-10-2020 17:07Kan me goed indenken dat dat soort opmerkingen heel frustrerend zijn, inderdaad aanmatigend en kortzichtig. Maar even uit eigen nieuwsgierigheid: mijn bmr ligt met maat 38 rond de 1700. Ik probeer momenteel wat vet kwijt te raken en blijf, speciale gelegenheden als bijv. een etentje of filmavond daargelaten, zonder honger vrij makkelijk onder de 1400 kcal per dag. Daar past ook een blokje chocolade en een toetje per dag in, sport ongeveer 3 keer per week. Is 1500 kcal per dag zo lastig als doel gemiddeld?
Bedenk 2 dingen:
a) het is voor het leven, dus niet voor een paar weken/maanden en er is geen ruimte voor speciale gelegenheden en
b) ik val pas af onder de 1200 (en dan minimaal, ik doe dan 2 weken over een halve kilo, of zo).
donderdag 29 oktober 2020 om 17:20
Dit is voor mij ook ongeveer wat 'skinny bitch' betekent. Mensen die uitgaan van hun eigen eetpatroon en daar dan in hun hoofd bij optellen wat je er aan calorieën zou moeten bijeten om een hoog gewicht langdurig te kunnen onderhouden. En dat je dus elke dag opnieuw de keuze maakt om te dik te zijn, omdat je elke dag opnieuw die slagroomtaart naar binnenwerkt.forumfossiel schreef: ↑29-10-2020 16:14(..)
En mensen die dun zijn en tegen mij roepen dat ik “ gewoon niet elke dag chips moet vreten want dan wordt ik net als zij slank “, die beschouw ik idd als “ skinny bitches”.
(...)
donderdag 29 oktober 2020 om 17:36
Even het lage kcal daargelaten lijkt een kilo per maand afvallen mij niet gek, zeker als het een lange adem verhaal is. Speciale gelegenheden kunnen dan wel maar dan val je even niet af of kom je iets aan. Ik zie mijn calorieën als een budget, als ik over heb kan ik het ergens anders uitgeven en als het op is, is het op of moet ik daarna even zuinig zijn. Dat haalt de emotie van 'ik mag niks' eruit voor mij. Maar 1200 lijkt me moeilijk inderdaad.
donderdag 29 oktober 2020 om 17:40
Klopt. Het is echter wel de bedoeling, lijkt mij, dat je mensen niet naar behandeld op basis van je eigen vooroordelen.Snarky schreef: ↑29-10-2020 11:39Iedereen heeft vooroordelen, en wie zegt dat hij ze niet heeft kent zichzelf niet.
Vooroordelen zijn een overlevingsmechanisme: je baseert je gedrag op verwachtingen en eerdere ervaringen. Daardoor neem je vaker een beslissing die je voor een hoop ellende behoedt.
Het is slim om je bewust te zijn van je vooroordelen en je altijd af te vragen of ze wel kloppen, maar iedereen heeft ze.
donderdag 29 oktober 2020 om 18:13
ringaroundtherosie schreef: ↑29-10-2020 17:07Kan me goed indenken dat dat soort opmerkingen heel frustrerend zijn, inderdaad aanmatigend en kortzichtig. Maar even uit eigen nieuwsgierigheid: mijn bmr ligt met maat 38 rond de 1700. Ik probeer momenteel wat vet kwijt te raken en blijf, speciale gelegenheden als bijv. een etentje of filmavond daargelaten, zonder honger vrij makkelijk onder de 1400 kcal per dag. Daar past ook een blokje chocolade en een toetje per dag in, sport ongeveer 3 keer per week. Is 1500 kcal per dag zo lastig als doel gemiddeld?
Een BMR van 1700?? Bedoel je niet BMR + wat je kwijt bent aan activiteit/ beweging?
donderdag 29 oktober 2020 om 18:14
Die 1 kilo per maand, dat ligt er ook maar aan hoeveel je weegt. Als je 200 kilo weegt en naar 80 moet, dan is 10 jaar wel erg lang. Maar goed, alleen al afvallen ipv aankomen is positief.ringaroundtherosie schreef: ↑29-10-2020 17:36Even het lage kcal daargelaten lijkt een kilo per maand afvallen mij niet gek, zeker als het een lange adem verhaal is. Speciale gelegenheden kunnen dan wel maar dan val je even niet af of kom je iets aan. Ik zie mijn calorieën als een budget, als ik over heb kan ik het ergens anders uitgeven en als het op is, is het op of moet ik daarna even zuinig zijn. Dat haalt de emotie van 'ik mag niks' eruit voor mij. Maar 1200 lijkt me moeilijk inderdaad.
donderdag 29 oktober 2020 om 18:15
Ik denk, als ik je zo lees hier, dat jaloezie geen enkele rol heeft gespeeld en speelt.
donderdag 29 oktober 2020 om 18:54
donderdag 29 oktober 2020 om 19:01
En vragen of dik-zijn iemands eigen schuld is, is net zo kwetsend (en dom) als vragen of het iemands eigen schuld is dat ie gepest wordt.
Onsterfelijk Verheven
