Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zaterdag 21 november 2020 om 16:02
Maar die suikerangst is eigenlijk nergens voor nodig, want als je naar de hoeveelheden kijkt is dat meestal maar heel weinig.KitKeller schreef: ↑21-11-2020 15:24Let bij de soep overigens op de hoeveelheid suiker. Dat staat 3 keer in de ingredientenlijst, onder 3 verschillende namen: Suiker, dextrose, fructose. Alledrie gewoon suiker.
Als ik zelf soep maak doe ik daar nooit suiker in, waarom zit er dan zoveel in een blik soep?
Het zijn dingen als dat wat ultra-bewerkt zo slecht maakt onder andere.
Ultra bewerkt is meer in de richting van koek en snoep.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 21 november 2020 om 16:27
Het zit hem natuurlijk in de combinatie. Als je op een dag allerlei bewerkte voedingsmiddelen eet (ontbijtgranen, glaasje frisdrank tussendoor, broodbeleg bij de lunch, avondeten uit blik, pakje/zakje of diepvries o.i.d.) dan kom je aan het eind van de dag ruim over de maximale hoeveelheid suiker. En zout.
Ultra-bewerkt is alles wat voorbij normale bereiding gaat en dus met onherkenbare ingredienten. Als ik de docu goed herinner is 70% van wat er in de supermarkt verkocht wordt momenteel ultra-bewerkt. Dus veel meer dan alleen snoep en koek. Volgens mij werd een croissant al ultra-bewerkt genoemd.
Pivot! PIVOT!!!
zaterdag 21 november 2020 om 16:37
Maar ook hier loopt dus weer van alles door elkaar, want hoeveelheid suiker en zout staat los van bewerkt of ultra-bewerkt.KitKeller schreef: ↑21-11-2020 16:27Het zit hem natuurlijk in de combinatie. Als je op een dag allerlei bewerkte voedingsmiddelen eet (ontbijtgranen, glaasje frisdrank tussendoor, broodbeleg bij de lunch, avondeten uit blik, pakje/zakje of diepvries o.i.d.) dan kom je aan het eind van de dag ruim over de maximale hoeveelheid suiker. En zout.
Vroeger was het heel normaal om een schep suiker bijv bij de soep te doen, was goed voor de smaak ofzo.
Dat ergens suiker aan is toegevoegd maakt het niet per se slecht, net zo min als iets per se gezond is zonder toegevoegde suikers.
Dat dat allemaal vrolijk door elkaar gebruikt en beweerd wordt maakt het juist zo onduidelijk.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 21 november 2020 om 16:44
Solomio schreef: ↑21-11-2020 16:37Maar ook hier loopt dus weer van alles door elkaar, want hoeveelheid suiker en zout staat los van bewerkt of ultra-bewerkt.
Vroeger was het heel normaal om een schep suiker bijv bij de soep te doen, was goed voor de smaak ofzo.
Dat ergens suiker aan is toegevoegd maakt het niet per se slecht, net zo min als iets per se gezond is zonder toegevoegde suikers.
Dat dat allemaal vrolijk door elkaar gebruikt en beweerd wordt maakt het juist zo onduidelijk.
Ja oke, daar heb je helemaal gelijk in.
Voor mij is het gewoon duidelijk in de zin dat wij thuis ervoor gekozen hebben zelf ons eten te bereiden met zoveel mogelijk verse producten en eigenlijk alles waar ingredienten inzitten die wij niet kennen niet te eten. Zelf pesto maken met een paar ingredienten i.p.v. pesto uit een potje met 20 ingredienten bijvoorbeeld. Maar dat staat eigenlijk helemaal los van dit topic en is meer wat wij zien als een gezonde levensstijl.
Van een zelfgebakken koekje wordt je net zo dik als van een bastognekoek als je er teveel van eet. En dat geldt eigenlijk voor alles.
Pivot! PIVOT!!!
zaterdag 21 november 2020 om 16:47
Een schep suiker bij de soep? Dat heb ik echt nog nooit meegemaakt, niet bij mijn overgrootmoeder, niet bij mijn beide oma's, en ook niet bij mijn eigen moeder...Solomio schreef: ↑21-11-2020 16:37Maar ook hier loopt dus weer van alles door elkaar, want hoeveelheid suiker en zout staat los van bewerkt of ultra-bewerkt.
Vroeger was het heel normaal om een schep suiker bijv bij de soep te doen, was goed voor de smaak ofzo.
Dat ergens suiker aan is toegevoegd maakt het niet per se slecht, net zo min als iets per se gezond is zonder toegevoegde suikers.
Dat dat allemaal vrolijk door elkaar gebruikt en beweerd wordt maakt het juist zo onduidelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 16:52
Waar het om gaat, is alles met mate en daarnaast voldoende bewegen. En dan mag je best een keer een koekje, of op een verjaardag een gebakje, of op zaterdag een keer een handje chips. Maar niet heel de dag eten, zoals ik bij collega's wel eens zie. Hebben ze thuis al ontbeten, dan moet er om half 10 een paar crackers met smeerkaas worden verorberd, en om 11 uur een salade, en tussen de middag nog een keer lunchen, en dan om 3 uur weer "honger" en dan wordt er een mueslireep naar binnen gewerkt bij de thee of koffie, en ga zo maar door. Bewegen ho maar, want alles met de auto. En dan van tijd tot tijd verzuchten: ik weet ook niet waarom ik dikker word...KitKeller schreef: ↑21-11-2020 16:44Ja oke, daar heb je helemaal gelijk in.
Voor mij is het gewoon duidelijk in de zin dat wij thuis ervoor gekozen hebben zelf ons eten te bereiden met zoveel mogelijk verse producten en eigenlijk alles waar ingredienten inzitten die wij niet kennen niet te eten. Zelf pesto maken met een paar ingredienten i.p.v. pesto uit een potje met 20 ingredienten bijvoorbeeld. Maar dat staat eigenlijk helemaal los van dit topic en is meer wat wij zien als een gezonde levensstijl.
Van een zelfgebakken koekje wordt je net zo dik als van een bastognekoek als je er teveel van eet. En dat geldt eigenlijk voor alles.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 17:03
en wat zeg je dan als ze dat zeggen?pejeka schreef: ↑21-11-2020 16:52Waar het om gaat, is alles met mate en daarnaast voldoende bewegen. En dan mag je best een keer een koekje, of op een verjaardag een gebakje, of op zaterdag een keer een handje chips. Maar niet heel de dag eten, zoals ik bij collega's wel eens zie. Hebben ze thuis al ontbeten, dan moet er om half 10 een paar crackers met smeerkaas worden verorberd, en om 11 uur een salade, en tussen de middag nog een keer lunchen, en dan om 3 uur weer "honger" en dan wordt er een mueslireep naar binnen gewerkt bij de thee of koffie, en ga zo maar door. Bewegen ho maar, want alles met de auto. En dan van tijd tot tijd verzuchten: ik weet ook niet waarom ik dikker word...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 17:04
en de hoeveelheid aardappels/rijst/pasta? En hoeveel vlees?pejeka schreef: ↑21-11-2020 15:01Als ontbijt: twee bruine boterhammen met beleg (meestal hartig) en een schaaltje yoghurt.
Om ca. 11.00 uur een stukje fruit (kan een appel zijn, of een peer, of een sinaasappel, of een schaaltje schoongemaakte aardbeien, net waar ik zin in heb).
Lunch: drie boterhammen met beleg, kop soep erbij (en op het werk is dat meestal wel bliksoep), en een kleine salade (wel vers).
In de middag eigenlijk geen tussendoortjes, hooguit héél soms een klein blokje pure chocolade bij de koffie (zo'n blokje van 1 bij 1 cm, wat je uit een reep haalt).
Avondeten: altijd verse groente en afhankelijk van het gerecht, verse aardappelen, rijst, of pasta erbij. Met zijn tweeën eten we bij het avondeten sowieso ca. een pond verse groente op, dus een half pond per persoon. Ik maak verder alles vers, dus geen pakjes en zakjes.
In de avond hooguit nog een koekje bij de koffie (dus een gewoon koekje, niet een grote gevulde koek ofzo). Verder niks. Ook geen chips of toastjes of andere snaai. Dat doen we hooguit op zaterdagavond een keer, als we een film kijken bijv.
Verder ga ik elke dag op de fiets naar het werk (een gewone fiets, geen elektrische) en loop ik verder veel (in die zin, dat ik dingen te voet doe).
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 17:10
Hangt van het gerecht af, maar meer dan 100 gram vlees per persoon per maaltijd zal het niet zijn, mag een keer 125 gram max worden. En voor stamppot bijv. 200 gram aardappel per persoon, altijd meer groente.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 17:10
Hangt van het gerecht af, maar meer dan 100 gram vlees per persoon per maaltijd zal het niet zijn, mag een keer 125 gram max worden. En voor stamppot bijv. 200 gram aardappel per persoon, altijd meer groente.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 17:11
mooi dat jullie een goede balans gevonden hebben.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 17:15
Nee. Maar mensen die verzuchten dat ze niet weten hoe het komt dat ze steeds dikker worden, terwijl ze heel de dag eten, daarvan mag ik aannemen dat ze zelf kunnen nadenken hoe dat komt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 17:35
Vandaag een artikel gelezen van een arts die vermoedt dat er een verband is tussen antibiotica voor vee en obesitas, omdat de darmflora van obese mensen anders is, dat sommige soorten darmflora gemakkelijker aangetast worden dan andere door de antibiotica die zo in de voeding terechtkomt.
Het nadeel is dat je niet kan checken of het helpt veganistisch te leven, want dat is zo'n uitdaging dat je automatisch bewuster met voeding bezig bent.
Het nadeel is dat je niet kan checken of het helpt veganistisch te leven, want dat is zo'n uitdaging dat je automatisch bewuster met voeding bezig bent.
zaterdag 21 november 2020 om 17:39
Ik verwonder me er steeds over hoe veel mensen die te dik zijn erin slagen om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en te vinden. Alles beter dan het eigen eetgedrag aanpassen of het eigen bewegingspatroon aanpassen, of sowieso het eigen leefpatroon eens kritisch bekijken. Nee joh, het ligt aan de supermarkten en de producenten en antibiotica in het vee en bestrijdingsmiddelen in de groente en dat ik voor elke 100 meter die ik moet afleggen in de auto spring, ligt niet aan mij, maar aan de gemeente, want het voetgangerslicht staat altijd zo lang op rood, en noem maar op.aviv_13 schreef: ↑21-11-2020 17:35Vandaag een artikel gelezen van een arts die vermoedt dat er een verband is tussen antibiotica voor vee en obesitas, omdat de darmflora van obese mensen anders is, dat sommige soorten darmflora gemakkelijker aangetast worden dan andere door de antibiotica die zo in de voeding terechtkomt.
Het nadeel is dat je niet kan checken of het helpt veganistisch te leven, want dat is zo'n uitdaging dat je automatisch bewuster met voeding bezig bent.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 17:39
Ik verwonder me er steeds over hoe veel mensen die te dik zijn erin slagen om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en te vinden. Alles beter dan het eigen eetgedrag aanpassen of het eigen bewegingspatroon aanpassen, of sowieso het eigen leefpatroon eens kritisch bekijken. Nee joh, het ligt aan de supermarkten en de producenten en antibiotica in het vee en bestrijdingsmiddelen in de groente en dat ik voor elke 100 meter die ik moet afleggen in de auto spring, ligt niet aan mij, maar aan de gemeente, want het voetgangerslicht staat altijd zo lang op rood, en noem maar op.aviv_13 schreef: ↑21-11-2020 17:35Vandaag een artikel gelezen van een arts die vermoedt dat er een verband is tussen antibiotica voor vee en obesitas, omdat de darmflora van obese mensen anders is, dat sommige soorten darmflora gemakkelijker aangetast worden dan andere door de antibiotica die zo in de voeding terechtkomt.
Het nadeel is dat je niet kan checken of het helpt veganistisch te leven, want dat is zo'n uitdaging dat je automatisch bewuster met voeding bezig bent.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 november 2020 om 18:22
Ja dat is ook nog zoiets. Het vee wordt zo snel mogelijk vet gemest zodat ze naar de slacht kunnen en op je bord belanden. Maar alles wat die koe of kip eet komt dus ook in dat lapje vlees terecht.aviv_13 schreef: ↑21-11-2020 17:35Vandaag een artikel gelezen van een arts die vermoedt dat er een verband is tussen antibiotica voor vee en obesitas, omdat de darmflora van obese mensen anders is, dat sommige soorten darmflora gemakkelijker aangetast worden dan andere door de antibiotica die zo in de voeding terechtkomt.
Het nadeel is dat je niet kan checken of het helpt veganistisch te leven, want dat is zo'n uitdaging dat je automatisch bewuster met voeding bezig bent.
zaterdag 21 november 2020 om 18:42
Nog even iets over 'bewerkt' en 'ultra-bewerkt':
In dit artikel komen verschillende deskundigen aan het woord, maar ik kijk er toch naar zoals in de allerlaatste alinea staat:
Misschien maken we het onszelf ook wel moeilijk door de labels 'bewerkt' en 'ultrabewerkt' te gebruiken in discussies over gezondheid, zegt Van Boekel. 'Een alternatieve term zou beter zijn. Het ene bewerkte product is namelijk het andere niet. Daarom mijn simpele advies: eet met mate en gevarieerd. Dan maakt het niet meer uit of het voedsel bewerkt is.'
Van: https://www.nederlandvoedselland.nl/art ... kt-voedsel
In dit artikel komen verschillende deskundigen aan het woord, maar ik kijk er toch naar zoals in de allerlaatste alinea staat:
Misschien maken we het onszelf ook wel moeilijk door de labels 'bewerkt' en 'ultrabewerkt' te gebruiken in discussies over gezondheid, zegt Van Boekel. 'Een alternatieve term zou beter zijn. Het ene bewerkte product is namelijk het andere niet. Daarom mijn simpele advies: eet met mate en gevarieerd. Dan maakt het niet meer uit of het voedsel bewerkt is.'
Van: https://www.nederlandvoedselland.nl/art ... kt-voedsel
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 21 november 2020 om 18:47
Grappig dat je het zegt. Ik verwonder me er dan juist enorm over dat jij een bepaald denkbeeld had aan het begin van de discussie (jaren geleden) en dat dat in zijn geheel níet is veranderd ondanks alle discussie, persoonlijke verhalen van mensen, artikelen in de wetenschap, etc. Terwijl je in het algemeen niet superdom overkomt. Ook niet superintelligent, zeker niet flexibel, een beetje star, ouderwets en vrouwonvriendelijk - maar níet superdom. Je zou profielmatig verwachten dat je ergens toch bereid zou moeten kunnen zijn om wetenschappelijke bevindingen mee te nemen in je persoonlijke overtuigingen.pejeka schreef: ↑21-11-2020 17:39Ik verwonder me er steeds over hoe veel mensen die te dik zijn erin slagen om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en te vinden. Alles beter dan het eigen eetgedrag aanpassen of het eigen bewegingspatroon aanpassen, of sowieso het eigen leefpatroon eens kritisch bekijken. Nee joh, het ligt aan de supermarkten en de producenten en antibiotica in het vee en bestrijdingsmiddelen in de groente en dat ik voor elke 100 meter die ik moet afleggen in de auto spring, ligt niet aan mij, maar aan de gemeente, want het voetgangerslicht staat altijd zo lang op rood, en noem maar op.
zaterdag 21 november 2020 om 18:48
En ik verwonder me erover wat jij op een forum doet, als je zo overduidelijk totaal niet geïnteresseerd bent in wat mensen te vertellen hebben.pejeka schreef: ↑21-11-2020 17:39Ik verwonder me er steeds over hoe veel mensen die te dik zijn erin slagen om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en te vinden. Alles beter dan het eigen eetgedrag aanpassen of het eigen bewegingspatroon aanpassen, of sowieso het eigen leefpatroon eens kritisch bekijken. Nee joh, het ligt aan de supermarkten en de producenten en antibiotica in het vee en bestrijdingsmiddelen in de groente en dat ik voor elke 100 meter die ik moet afleggen in de auto spring, ligt niet aan mij, maar aan de gemeente, want het voetgangerslicht staat altijd zo lang op rood, en noem maar op.
Je komt hier alleen maar je eigen superioriteit en totale gebrek aan wezenlijke interesse in een ander etaleren.
Het leuke van een forum is dat er allerlei meningen en overtuigingen langskomen, waar je het mee eens kunt zijn, of niet, of waar je wat van kunt leren, of niet.
Maar de basis is toch wel dat je anderen respecteert. En ja, dat is soms lastig, als mensen echt heel domme of ongepaste dingen verkondigen.
Maar de meesten zie ik toch wel moeite doen om enig respect op te brengen en enige interesse te tonen.
Jij doet die moeite nooit.
Wat is de lol daarvan?
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 21 november 2020 om 18:59
niet per se, ken je het programma Secret eaters? Veel deelnemers dachten echt dat ze goeie porties hadden, dat ze niet teveel eten, dat ze gezond aten, maar dat bleek toch vaak anders.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 19:18
Maar jij kijkt ook zo beperkt. Als iemand structureel 300 gram aardappels en 200 gram vlees eet, is dat teveel. Jij weet dat, ik weet dat, maar als je dat nou je hele leven als normaal hebt meegekregen, hoe moet je dat dan weten?
Mijn partner bijvoorbeeld. Lust geen fruit en vroeger heeft de huisarts tegen zijn moeder gezegd dat hij dan maar roosvicee moest drinken, daar zit genoeg vitamine in. Partner gelooft daar nog steeds heilig in, want de huisarts zei dat.
zaterdag 21 november 2020 om 19:22
Ik ben het met je eens dat bij veel mensen de kennis over voedsel niet goed is maar dat laatste vind ik toch raar. Als je volwassen bent, in deze tijd en je krijgt uitgelegd hoe slecht roosvicee is dan moet je dat toch begrijpen?MissPiglet schreef: ↑21-11-2020 19:18Maar jij kijkt ook zo beperkt. Als iemand structureel 300 gram aardappels en 200 gram vlees eet, is dat teveel. Jij weet dat, ik weet dat, maar als je dat nou je hele leven als normaal hebt meegekregen, hoe moet je dat dan weten?
Mijn partner bijvoorbeeld. Lust geen fruit en vroeger heeft de huisarts tegen zijn moeder gezegd dat hij dan maar roosvicee moest drinken, daar zit genoeg vitamine in. Partner gelooft daar nog steeds heilig in, want de huisarts zei dat.
zaterdag 21 november 2020 om 19:29
Grappig dat je dat zegt. Dus IK moet wel andermans mening respecteren, maar als ik MIJN mening uit, dan hoeft die niet gerespecteerd te worden? Mijn mening is net zo veel waard als die van een ander. Ik kan het fout hebben, ik kan verkeerd redeneren, of ik kan een punt hebben. Maar bottom line is dat ik net zo goed het recht heb MIJN mening weer te geven als dat een ander het recht heeft ZIJN mening weer te geven.Solomio schreef: ↑21-11-2020 18:48En ik verwonder me erover wat jij op een forum doet, als je zo overduidelijk totaal niet geïnteresseerd bent in wat mensen te vertellen hebben.
Je komt hier alleen maar je eigen superioriteit en totale gebrek aan wezenlijke interesse in een ander etaleren.
Het leuke van een forum is dat er allerlei meningen en overtuigingen langskomen, waar je het mee eens kunt zijn, of niet, of waar je wat van kunt leren, of niet.
Maar de basis is toch wel dat je anderen respecteert. En ja, dat is soms lastig, als mensen echt heel domme of ongepaste dingen verkondigen.
Maar de meesten zie ik toch wel moeite doen om enig respect op te brengen en enige interesse te tonen.
Jij doet die moeite nooit.
Wat is de lol daarvan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
