Lijf & Lijn
alle pijlers
Is dik zijn je eigen schuld?
vrijdag 16 oktober 2020 om 16:27
Met het risico op een verhitte discussie (gevoelig onderwerp) vraag ik toch naar jullie mening, omdat ik er benieuwd naar ben.
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
Vandaag hadden ik en een familielid het over het coronavirus (het zal ook eens iets anders zijn). Hij gaf aan dat hij de overbelasting van de zorg deels te wijten is aan de ongezonde manier van leven van mensen. Obese mensen lopen immers meer risico en dat zijn er nogal wat.
Toen kwam het uiteindelijk uit op een discussie of dik zijn je eigen schuld is of niet. Hij beweert van wel. Ieder pontje gaat door het mondje (zijn woorden).
Ik vind dat het veel genuanceerder ligt. Overgewicht kan met van alles te maken hebben. Ik weet er alles van, heb obesitas gehad en nu nog overgewicht. Ik vond het ook vrij rechtlijnig.
Ik ben nu wel benieuwd naar wat het Viva forum hiervan vindt. Tot in hoeverre is overgewicht je eigen schuld?
zondag 22 november 2020 om 09:21
Mogelijk dat het voor een deel van de groep echt zo simpel is. Maar dat 'simpel' heeft mij 20 jaar frustratie gekost omdat ik probeerde te voldoen aan iets wat voor mij niet zo simpel bleek. Want ik ben toch niet achterlijk! Ik heb een universitaire studie afgerond, ik wordt ingezet om complexe problemen te doorgronden en daar oplossingen voor te vinden. Waarom kan ik dan niet afvallen, 'het is zo simpel'. Je neemt het probleem en hoe moeilijk het is om eraan te voldoen daarmee niet serieus.
Overigens heb ik wel een collega waarbij het inderdaad zo simpel was. Die at gewoon te veel, is daarmee gestopt en daardoor afgevallen. Het kan, maar ik zie dat het voor de meeste mensen een averechts effect heeft.
zondag 22 november 2020 om 09:38
En je hebt ook koolhydraten nodig.
Die mogen best in de vorm van suiker, geen enkel probleem.
Niet teveel, denk om de calorieën enzo, maar dat schepje in de soep gaat echt geen probleem geven.
Onsterfelijk Verheven
zondag 22 november 2020 om 09:47
En om dit lijstje nog even aan te halen, dit werkt dus niet voor mij. En door te denken dat dit inderdaad gezond is, maar daar niet aan kunnen voldoen, heeft veel frustratie opgeleverd. Dan heb ik echt nog honger. En dat is moeilijk om te negeren.pejeka schreef: ↑21-11-2020 15:01Als ontbijt: twee bruine boterhammen met beleg (meestal hartig) en een schaaltje yoghurt.
Om ca. 11.00 uur een stukje fruit (kan een appel zijn, of een peer, of een sinaasappel, of een schaaltje schoongemaakte aardbeien, net waar ik zin in heb).
Lunch: drie boterhammen met beleg, kop soep erbij (en op het werk is dat meestal wel bliksoep), en een kleine salade (wel vers).
In de middag eigenlijk geen tussendoortjes, hooguit héél soms een klein blokje pure chocolade bij de koffie (zo'n blokje van 1 bij 1 cm, wat je uit een reep haalt).
Avondeten: altijd verse groente en afhankelijk van het gerecht, verse aardappelen, rijst, of pasta erbij. Met zijn tweeën eten we bij het avondeten sowieso ca. een pond verse groente op, dus een half pond per persoon. Ik maak verder alles vers, dus geen pakjes en zakjes.
Als ik dit door de app van het voedingscentrum haal en op basis van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid dan:
1. Te weinig eiwit. Ervan uitgaande dat het hartige beleg wel vlees is, anders is het nog minder. Nu kom ik uit op 58 gram waar 90 gram wordt aangeraden.
2. Te weinig vet. Mogelijk dat er nog boter op het brood zit, maar dat weet ik niet. Onverzadigde vetten scoort hiermee 9% en aangeraden wordt 20%.
3. Te weinig kcal, mogelijk hoger door boter op brood bv, maar hiermee kom ik uit op 930 kcal.
Beide (eiwit en vet) zorgen voor een vol gevoel en dat ontbreekt.
zondag 22 november 2020 om 09:48
Welk averechts effect? Want jouw collega is het gewoon gelukt, die had door dat haar eetpatroon verkeerd was en heeft dat omgegooid. Dus welk averechts effect zou daar voor andere mensen aan kunnen kleven?327 schreef: ↑22-11-2020 09:21Mogelijk dat het voor een deel van de groep echt zo simpel is. Maar dat 'simpel' heeft mij 20 jaar frustratie gekost omdat ik probeerde te voldoen aan iets wat voor mij niet zo simpel bleek. Want ik ben toch niet achterlijk! Ik heb een universitaire studie afgerond, ik wordt ingezet om complexe problemen te doorgronden en daar oplossingen voor te vinden. Waarom kan ik dan niet afvallen, 'het is zo simpel'. Je neemt het probleem en hoe moeilijk het is om eraan te voldoen daarmee niet serieus.
Overigens heb ik wel een collega waarbij het inderdaad zo simpel was. Die at gewoon te veel, is daarmee gestopt en daardoor afgevallen. Het kan, maar ik zie dat het voor de meeste mensen een averechts effect heeft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 november 2020 om 09:51
Dat ik dus heb geprobeerd te voldoen aan iets wat voor mij niet werkt want niet simpel. En dus die 20 jaar frustratie en overgewicht heeft opgeleverd.
zondag 22 november 2020 om 09:51
Beleg van mijn brood kan zalm zijn, of rosbief, een gekookt ei, een plak oude kaas, of een plak lever, net waar ik zin in heb. Boter gebruik ik altijd (nooit margarine), dus al mijn boterhammen worden met roomboter gesmeerd.327 schreef: ↑22-11-2020 09:47En om dit lijstje nog even aan te halen, dit werkt dus niet voor mij. En door te denken dat dit inderdaad gezond is, maar daar niet aan kunnen voldoen, heeft veel frustratie opgeleverd. Dan heb ik echt nog honger. En dat is moeilijk om te negeren.
Als ik dit door de app van het voedingscentrum haal en op basis van de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid dan:
1. Te weinig eiwit. Ervan uitgaande dat het hartige beleg wel vlees is, anders is het nog minder. Nu kom ik uit op 58 gram waar 90 gram wordt aangeraden.
2. Te weinig vet. Mogelijk dat er nog boter op het brood zit, maar dat weet ik niet. Onverzadigde vetten scoort hiermee 9% en aangeraden wordt 20%.
3. Te weinig kcal, mogelijk hoger door boter op brood bv, maar hiermee kom ik uit op 930 kcal.
Beide (eiwit en vet) zorgen voor een vol gevoel en dat ontbreekt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 22 november 2020 om 10:48
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien al voorbij gekomen, maar heb zojuist onderstaande lezing van professor Liesbeth van Rossum gezien. Erg interessant! Video duurt 40 minuten.
'Dik zijn ben je niet voor de lol.'
https://youtu.be/jGH7n2eC2F4
'Dik zijn ben je niet voor de lol.'
https://youtu.be/jGH7n2eC2F4
...
zondag 22 november 2020 om 12:38
Het zijn 2 dingen. De oplossing is in principe simpel. Van een gezonde levensstijl wordt niemand te dik.
Het probleem zit hem dus in de vraag waarom een gezonde levensstijl niet vol te houden is. En dat stuk is heel lastig. Net als dat het voor een alcoholist heel simpel is te beseffen dat als hij niet meer drinkt, het probleem opgelost is. De moeilijkheid zit hem in het ''hoe''
Pivot! PIVOT!!!
zondag 22 november 2020 om 13:18
Nee, het begint al bij de definitie van gezond. Zie het lijstje van Pejeka, dat bevat te weinig eiwit / vet en kcal. Maar dat wordt dus wel als voorbeeld van gezond gezien.KitKeller schreef: ↑22-11-2020 12:38Het zijn 2 dingen. De oplossing is in principe simpel. Van een gezonde levensstijl wordt niemand te dik.
Het probleem zit hem dus in de vraag waarom een gezonde levensstijl niet vol te houden is. En dat stuk is heel lastig. Net als dat het voor een alcoholist heel simpel is te beseffen dat als hij niet meer drinkt, het probleem opgelost is. De moeilijkheid zit hem in het ''hoe''
Alcoholisme is echt een slecht voorbeeld. Je kan niet zonder eten maar wel zonder alcohol. Het gaat juist om het vinden van een balans en dat is moeilijk.
zondag 22 november 2020 om 13:23
327 schreef: ↑22-11-2020 13:18Nee, het begint al bij de definitie van gezond. Zie het lijstje van Pejeka, dat bevat te weinig eiwit / vet en kcal. Maar dat wordt dus wel als voorbeeld van gezond gezien.
Alcoholisme is echt een slecht voorbeeld. Je kan niet zonder eten maar wel zonder alcohol. Het gaat juist om het vinden van een balans en dat is moeilijk.
Wat Pejeka eet zie ik ook niet als voorbeeld van een gezonde levensstijl. Dun zijn betekent ook niet per definitie gezond. Pejeka eet dingen die ik bijvoorbeeld als zeer ongezond zie en zelf nooit zou eten.
Ik zeg ook nergens dat het niet moeilijk is. Als het echt zo makkelijk zou zijn zou niemand te dik zijn. Feit blijft wel dat te dik zijn betekent dat je levensstijl niet gezond is. Dat is gewoon een simpel feit.
Pivot! PIVOT!!!
zondag 22 november 2020 om 13:24
Waarbij je voor het gemak maar even voorbij gaat aan mijn punt, namelijk dat wat je gezond noemt, dat niet is. Want te weinig eiwit/ vet en kcal. Met 5 keer roomboter erbij wordt het eiwit gehalte nauwelijks hoger, komt er 150 kcal erbij maar zit je nog steeds ruim onder de aangeraden 1500 kcal per dag en is vet nog steeds te weinig.
zondag 22 november 2020 om 13:30
Jij bakt al je brood ook zelf?pejeka schreef: ↑21-11-2020 15:01Als ontbijt: twee bruine boterhammen met beleg (meestal hartig) en een schaaltje yoghurt.
Om ca. 11.00 uur een stukje fruit (kan een appel zijn, of een peer, of een sinaasappel, of een schaaltje schoongemaakte aardbeien, net waar ik zin in heb).
Lunch: drie boterhammen met beleg, kop soep erbij (en op het werk is dat meestal wel bliksoep), en een kleine salade (wel vers).
In de middag eigenlijk geen tussendoortjes, hooguit héél soms een klein blokje pure chocolade bij de koffie (zo'n blokje van 1 bij 1 cm, wat je uit een reep haalt).
Avondeten: altijd verse groente en afhankelijk van het gerecht, verse aardappelen, rijst, of pasta erbij. Met zijn tweeën eten we bij het avondeten sowieso ca. een pond verse groente op, dus een half pond per persoon. Ik maak verder alles vers, dus geen pakjes en zakjes.
In de avond hooguit nog een koekje bij de koffie (dus een gewoon koekje, niet een grote gevulde koek ofzo). Verder niks. Ook geen chips of toastjes of andere snaai. Dat doen we hooguit op zaterdagavond een keer, als we een film kijken bijv.
Verder ga ik elke dag op de fiets naar het werk (een gewone fiets, geen elektrische) en loop ik verder veel (in die zin, dat ik dingen te voet doe).
zondag 22 november 2020 om 13:35
zondag 22 november 2020 om 13:38
Maar dat is precies mijn punt, Pejeka zegt dat dit lijstje gezond is, jij zegt van niet. Wat dus bevestigt dat de definitie van gezond al een probleem is.KitKeller schreef: ↑22-11-2020 13:23Wat Pejeka eet zie ik ook niet als voorbeeld van een gezonde levensstijl. Dun zijn betekent ook niet per definitie gezond. Pejeka eet dingen die ik bijvoorbeeld als zeer ongezond zie en zelf nooit zou eten.
Ik zeg ook nergens dat het niet moeilijk is. Als het echt zo makkelijk zou zijn zou niemand te dik zijn. Feit blijft wel dat te dik zijn betekent dat je levensstijl niet gezond is. Dat is gewoon een simpel feit.
Daarbij is die ook nog eens door de tijd heen veranderliijk, wat 20 jaar geleden als gezond werd gezien is dat nu niet en andersom. Of er zijn verschillende inzichten over.
zondag 22 november 2020 om 13:38
Dank je voor de tip!Djessy schreef: ↑22-11-2020 10:48Ik heb niet het hele topic gelezen, dus misschien al voorbij gekomen, maar heb zojuist onderstaande lezing van professor Liesbeth van Rossum gezien. Erg interessant! Video duurt 40 minuten.
'Dik zijn ben je niet voor de lol.'
https://youtu.be/jGH7n2eC2F4
zondag 22 november 2020 om 13:44
Nou, dat idee heb ik niet.watdachtjehiervan schreef: ↑22-11-2020 13:38Alleen noem jij alleen de kant van we doen er even veel moeite voor en mij lukt het wel en jou niet.
En dat doe je ook als het over dik worden gaat heb ik het idee.
Onsterfelijk Verheven
zondag 22 november 2020 om 13:44
Dat klopt ook helemaal. Ik heb blijkbaar hele andere inzichten dan Pejeka. Maar wat we wel gemeen hebben is het besef dat als je te dik bent je levensstijl sowieso niet goed is.327 schreef: ↑22-11-2020 13:38Maar dat is precies mijn punt, Pejeka zegt dat dit lijstje gezond is, jij zegt van niet. Wat dus bevestigt dat de definitie van gezond al een probleem is.
Daarbij is die ook nog eens door de tijd heen veranderliijk, wat 20 jaar geleden als gezond werd gezien is dat nu niet en andersom. Of er zijn verschillende inzichten over.
Nogmaals, dat wil niet zeggen dat het makkelijk is om af te vallen. Dat is zeker niet zo want er zijn veel meer factoren die meespelen.
Pivot! PIVOT!!!
zondag 22 november 2020 om 14:50
hiermee impliceer je dat mensen die het niet lukt om af te vallen, zwak zijn en geen ruggegraat hebben....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 november 2020 om 15:16
Hoe haal je dat er in hemelsnaam uit????
Ik zeg toch dat het vreselijk moeilijk is? Dat iets simpel lijkt, zoals mijn voorbeeld met stoppen met drinken, betekent niet dat dat ook zo is. Er kunnen tal van redenen zijn waarom het voor iemand niet haalbaar is
Ik ben al vaker in dit topic tegengekomen dat dikke mensen blijkbaar ervanuit gaan dat dunne mensen vinden dat ze zwak zijn. Dat maak je er echt zelf van!
Pivot! PIVOT!!!
zondag 22 november 2020 om 15:30
Dat vetgedrukte zeg je nu wel een paar keer, maar het is helemaal niet zeker dat dat zo is.KitKeller schreef: ↑22-11-2020 13:44Dat klopt ook helemaal. Ik heb blijkbaar hele andere inzichten dan Pejeka. Maar wat we wel gemeen hebben is het besef dat als je te dik bent je levensstijl sowieso niet goed is.
Nogmaals, dat wil niet zeggen dat het makkelijk is om af te vallen. Dat is zeker niet zo want er zijn veel meer factoren die meespelen.
zondag 22 november 2020 om 15:33
Je wordt niet dik van de lucht. Je kan wel aanleg hebben om dik te worden maar dan nog komt het door wat je eet en/of een gebrek aan beweging.
Als dat niet zo zou zijn zouden er op de wereld geen plekken zijn waar overgewicht zo goed als niet voorkomt.
Pivot! PIVOT!!!
zondag 22 november 2020 om 15:37
Als je dik wordt door wat je eet, wil dat niet zeggen dat je ongezond eet.
Ik vind de manier waarop je het zegt net alsof je zegt dat je als je kanker hebt een ongezonde leefstijl hebt. Ja, je kunt kanker krijgen van een ongezonde leefstijl. Maar niet iedereen met kanker heeft een ongezonde leefstijl.
Of misschien is 'gezonde leefstijl' wel dusdanig onhaalbaar dat werkelijk niemand aan de criteria daarvoor voldoet.
