Lijf & Lijn alle pijlers

meer mensen succes op de minitrampoline?

13-07-2009 15:19 2651 berichten
Alle reacties Link kopieren




Opbouwschema:

http://www.g-forcehealth.com/getting-started/



Links ter inspiratie:

http://www.youtube.com/watch?v=uGQNXqL2fSE[table]

http://www.youtube.com/watch?v=0c5KHG0H ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=sdkHqdaf ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=HXw4SjPwQZc

http://www.youtube.com/watch?v=zkPjpiU67Ls

http://www.youtube.com/watch?v=5NUVjpt8iF4

http://www.youtube.com/watch?v=PvfTMAiwzqI



Hoeveel calorieën verbranden?:

http://www.youtube.com/watch?v=lxeHCg33 ... re=related



De beruchte turtle bounce!!!

www.youtube.com/watch?v=ERO2V1rTiig&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=aDV2ONpdut0
Alle reacties Link kopieren
@Sneez, wat een goeie om dat te vragen bij Trimilin. Ben echt heel benieuwd wat ze te melden hebben.

Trouwens mijn buikspieren zijn denk ik nogal sterk geworden van die oefening die ik wel eens heb beschreven (liggend op tramp. voeten wijzen naar plafond, een been opzij of naar beneden laten zakken/andere been zo min mogelijk bewegen, en weer terug. En later twee benen gestrekt naar beneden laten zakken en weer terug).

Want twee weken geleden had ik na de eerste poging turtelen meteen door dat dat er echt nog niet in zat voorlopig, HaHa!

Helaas is bovenstaande oefening voor jou denk ik niet handig met je rugklachten, jammer want het werkt erg ontspannend gek genoeg, behalve dat met twee benen tegelijk dat is echt heel pittig.



HiHi, ja nou ik stond eigenlijk zelf ook een beetje versteld hoor dat ik zowel die turtle als die kozak toestand voor elkaar kreeg.

De turtle lukte 12 keer en de kozak 15 keer per been en dat drie keer achtereen.

Kennelijk hebben mijn spieren aardig wat kracht en uithoudingsvermogen opgebouwd want vanavond ontdekte ik ook de eerste vormen van wat ze wel een "six-pack" noemen hier...al gaat het bij mij nog om een iets meer dan een "two-pack"...want ik heb nog net teveel spek rond mijn navel om de rest te kunnen zien en mijn litteken van de keizersnede zit ook in de weg.

Heet zoiets in Nederland niet een "wasbordje" of zo?

Nou ja het zal heus nog wel even duren..maar het begin is er maar mooi!

Ook moet ik nu echt nodig andere broeken gaan kopen, want de boel blubbert nu zo erg rond mijn billen dat het eigenlijk armoedig begint te staan. Maar veel gewicht verlies ik niet meer, wel cm'ers en dat vind ik veel leuker.



@Elmervrouw, dat klinkt wel als een heel leuke manier van sporten hoor dat Wii....en ook een leuke trainer zei je ...ook niet verkeerd dus.

Heb al wel een keertje gebowled op de Wii bij een vriendin thuis...nou ik vond dat toch wel heel echt lijken hoor!

Als ik zo'n ding heb met kerst, ga ik gewoon eens navraag doen of ze niet een rebound training kunnen ontwikkelen voor de Wii!

HaHa,dat zou gaaf zijn!



@Enniee, ach heerlijk een twee jarig kereltje. Ja ik snap heel goed wat je zegt, die ontwikkeling volgen vind ik ook een feestje!

Spring je met de kleine in je armen?

Maarre met twee wordt er nog niets gedeeld, met drie eigenlijk ook niet...als ie 4 is heb je meer kans op ongestoord trampoline springen....als het jouw beurt is uiteraard

Ik vind het heel jammer dat ik niks van trampoline springen wist na de bevallingen, had toen heel erg goed de extra energie kunnen gebruiken en ook de indirecte buik- en bekkenbodemspier training. Want de eerste maanden kon ik nog maar weinig met buikspieren door die wond van 2x in een jaar een keizersnede.



tot springs!
Alle reacties Link kopieren
Oh ja, Sneez!



Hoe zit dat dan met je voeten om en om heel snel in de mat drukken...je weet wel dat wat je toen beschreef.

Met meer vering wordt dat dan toch juist nog zwaarder...zoiets als "rul zand" of zie ik dat verkeerd?



Ik speel soms vals door heel hard te hardlopen met mijn knieen heel hoog optrkken voor zo'n 30 seconden en dan gewoon verder te joggen...mijn hartslag blijft dan best een tijdje flink hoog en mijn longen lijken dan wel van die blaasbalgen. Als ik dan zo idioot sta te doen op die trampoline vertel ik mijn man altijd dat het weer tijd is voor mijn "therapeutisch geinduceerd aerobisch insult".

Maar ja, dat zal voor jou zeker nog wel een beetje te veel beweging zijn of niet?
Alle reacties Link kopieren
Heej Ladies!



@ Sunbird. Ja heel gaaf he een motor kopen!? Vind het zelf ook best spannend! Heb stiekem ook al een motor op het oog! Haha! Ik zal hem soms wel gebruiken om naar m'n werk te gaan, maar koop hem puur voor mijn plezier. Dus lekkere tourritjes maken op mooie dagen zoals vandaag, heerlijk!

Vaak spring je zeg! Heerlijk hoor! Lekker dat je het ook serieus mist als je niet hebt gesprongen. Wat kan dat veranderen binnen korte tijd he?! Merk je ook nog steeds dat het effect heeft op je lichaam!?

Ik gister dus weer even gesprongen en probeer vanaaf weer te gaan! Maar ben nu gewoon heel erg met motorrijden bezig en dat slokt best veel van mijn tijd op...

Haha geweldig dat je de kozakkenbounce hebt gedaan! Welke is de turtle ook alweer? Leuke reacties van man en JR ook!



@ Enniee. Ook lekker bezig meis! Lekker dat je ook resultaat ziet he!?! Top hoor! Jammer dat je niet zelf kan motorrijden, maar wel heerlijk dat je lekker achterop kan! Dan heb je ook wel echt dat onwijze vrijheidsgevoel he!?



@ Elmervrouw. Ik heb qua trainen niet zo heel veel met de Wii, vind het wel leuk, maar het voelt niet zo goed als springen. Ik heb een tijdje met de Wii getrained, maar kwam op een gegeven moment niet verder... Dat verminderde mijn motivatie zo onwijs... Jammer. Maar idd wel weer goed voor de rustigere balansoefeningen.



@ Sneez. Ik weet even niet over welke vraag je het hebt, maar fijn dat Sunbird mee kan denken! En ja, hoop echt dat ik snel kan touren! En ik kan het je zekersteweten aanraden!



Ben even van het mooie weer aan het genieten!
He meiden.



Jeetje, wat leuk dat dit stukje zo actief blijft. Er komen echt allemaal tips voorbij die ik zeker kan gebruiken.



Helaas komen er bij mij centimeters bij (met name bij miijn heupen) en qua gewicht gaat er niet echt iets af, maar ik blijf wel doorgaan. Vind het erg leuk en ontspannen om op de trampoline te staan en het voelt ook beter om bijv. terwijl je naar de tv kijkt een half uur te joggen dan te zitten en niets te doen.
Hoe kunnen er nu centimeters bijkomen terwijl je meer beweegt? Da's toch raar....... Ben je dan meer gaan snoepen of eten? Ik kan me voorstellen dat niet iedereen direct kilo's afvalt, is ook niet voor iedereen nodig, maar dikker worden van het springen begrijp ik niet!
Ik hou het op spiermassa en verschuiving van vet naar boven -_^

Ik ben wel onregelmatiger gaan eten helaas, maar niet zo extreem. Vanaf aankomende week ga ik weer regelmatiger eten dus wie weet gaat het er dan af. Het blijft iig erg leuk om te doen.



Rubis, jij had toch ook dat er in eerste instantie cm bij kwamen???
Alle reacties Link kopieren
@ Ucchan, ja klopt, bij mij kwamen er ook cm bij. Maar daarvan weet ik inmiddels de oorzaak. Ik ben ongeduldig. Ik ging al na twee sessies meten en op een ander moment van de dag, dus die metingen waren gewoon niet betrouwbaar. Nu meet ik niet meer totdat ik echt fanatiek elke dag ga springen en dat zit er voorlopig niet in met temperaturen van meer dan 35 graden. Ik kijk tegenwoordig alleen nog maar verlangend naar mijn trampoline en daar word je echt niet strakker van

Vaak is hier een omslag van temperatuur zo rond eind augustus, en dat valt dan ook samen met wat rust in mijn werkzaamheden dus dan ga ik er helemaal voor en zal ik ook wat vaker hier komen posten. Ik ben wel al fanatiek bezig met het vinden van de goede muziek, zodat ik straks een hele serie liedjes heb waarop je lekker kan joggen en jumpen.
anoniem_60802 wijzigde dit bericht op 17-08-2009 10:17
Reden: aanvulling
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
hallo meiden,



Na dit topic te hebben gelezen, heb ook ik een mini trampoline aangeschaft. Alleen heb ik nogal moeite met zelf wat te verzinnen kwa oefeningen.

Nu heb ik alle filmpjes al bekeken en weet nu wel ongeveer wat te doen.

Vrijdag is de tramp. binnen gekomen en het weekend wat "aangeklooid' maar vanavond ga ik er tegen aan.

Ook heb ik zojuist 2 dvd's besteld via ebay, dat is toch wat makkelijker in het begin als je nog niet zoveel goede moves weet haha.

Maar ook ik ben dus enthousiast geworden dankzij sunbird en de rest van de crew!

Ik hoop dat ik er wat van ga bakken vanavond en niet morgen kreupel uit me bed kom.

Rustig aan doen en een beetje bouncen de 1e keer lijkt me verstandig(hoewel ik eigenlijk gewoon LOS wil gaan op een lekkere beat hahah).

Dit word vervolgd!



groetjes en jumpse
Alle reacties Link kopieren
@ Sunbird; ik houd het inderdaad nog even bij het voeten-in-de-mat-drukken voor ik me aan turtles of kozakken waag...! Vooralsnog helaas geen antwoord van Trimilin, maar er zit zeker wat in dat het zwaarder is op een zachtere. Die oefening die jij beschrijft met rug op de mat en benen opzij/omlaag brengen kan ik wel doen tot een bepaald punt, dus die heb ik aan het lijstje toegevoegd. Dankjewel!



Mijn rug is -afkloppen- nog steeds niet in rare bochten geschoten, dus dat is heel erg prettig. Ik heb idd ook Evy opgezet en hoewel het anders is dan running op de weg, is het toch wel leuk om Evy mee te laten lopen en er een bijpassend muziekje bij te hebben. Vind wel dat die muziekjes van Evy wat langzaam zijn. Ik ben nog steeds druk doende met een lijstje van muziekjes die de juiste beats-per-minute hebben.



Wat leuk dat er weer vers bloed bij is gekomen! Ik heb er ook weer een enthousiasteling bij.

@ Angie, hoe is je eerste jump-sessie bevallen? Welke dvd's heb je trouwens besteld? Laat je even weten hoe ze zijn?



@ Ucchan, het is heel goed mogelijk dat het broederige weer debet is aan je cm.-probleempje. Ik blaas nu ook behoorlijk op. Lijkt me sterk dat je van meer bewegen (cardio) in cm.'s groeit, dus hou vol en meet niet te vaak.



Ik probeer trouwens ook op andere voordelen van het jumpen te letten; toename in souplesse, meer zin om te bewegen (zoals Sunbird ook aangeeft), algemeen gevoel van fitheid, tintelingen in mijn lijf na het springen, verbeterde stoelgang (echt!) etc. Dan geniet je van nog veel meer dan alleen de weegschaal en de cm.'s.
Ik ben ook benieuwd naar de DVD's! De youtubefilmpjes zijn zo kort, ik spring dan wel door terwijl ik een nieuwe opstart, maar een hele workout op dvd lijkt me makkelijker! Ik heb dagen dat ik de filmpjes "na"spring en dagen dat ik gewoon maar wat doe terwijl ik Boston Legal of Weeds kijk.



Spring ze allemaal vandaag!
Alle reacties Link kopieren
hoi,



de 1e springsessie was niet meer dan een beetje bouncen hoor, anders trek ik het de volgende dag niet van de spierpijn!

maar het is LEUK!



even kijken of ik de link van de dvd's hier kan neerzetten.

als ik ze binnen heb en ze heb getest laat ik het zeker weten!



http://stores.shop.ebay.c ... rs__W0QQ_armrsZ1QQ_fsubZ5



ik hoop dat de link werkt.



groetjes
Alle reacties Link kopieren
He hoe kan dat nou? Ik had vanmorgen vliegensvlug voor het ontbijt even snel een welkom aan Angie hier neergekrabbeld...maar het staat er niet.

Nou ja, dan nu nog maar een keertje.



Angie welkom,en wat een daadkracht leg jij meteen aan de dag met die dvd's bestellen!

Ik roep al weken dat ik wel iets ga bestellen...maar kom nu nog steeds niet verder dan youtube!

Goeie dat je het rustig aandoet. In mijn verdwenen berichtje had ik inderdaad geschreven dat als je je niet kunt inhouden, dat je dan toch vooral dat stretchen erna niet moet vergeten.

Na een aantal keren valt het wel mee hoor, maar de eerste paar keren schrikken je kuit- en enkelspieren zich waarschijnlijk rot en dan loop je toch echt minder prettig de dagen erna.



@Rubis, zalig dat warme weer! Maar niet echt springproof natuurlijk nee. Zwem je nog veel?

Ik moet echt nog even wachten, heb van de week de bodem van het zwembadje nog gereinigd...maar mijn vingers deden zeer van de kou in het water, dus zwemmen zit er echt nog even niet in.

Ben je trouwens blij met je keuze voor je nieuwe land?



@Vikki, is er door youtube veel veranderd aan jouw trampoline routine? En merk je verschil qua moeilijkheid/zwaarte op je nieuwe trampoline? Of maakt de andere vering niet zo veel uit?



@Sneez, eergisteren kwam ik weer een oude CD. van Bjork tegen, ken je haar nog? Dat blijkt (voor mij althans) leuke trampoline muziek.

En als ik Herman v.Veen opzet met opzij,opzij,opzij en daar als een idioot op ga hardlopen...dan werkt dat zo op mijn lachspieren dat ik er helemaal baldadig van wordt.

He wat goed dat je wel die buikspier oefening kunt doen, ik had gedacht dat je dat met jouw rug wel kon vergeten.

Ondanks dat het een ontspannende oefening is werkt ie wel heel goed hoor heb ik gemerkt.

Vanmiddag maar naar de stad voor een nieuw elastiek geweest, maar ik kon alleen nog hele dure krijgen, dat kon ik niet over mijn hart verkrijgen. Zo jammer, ik had die andere nog niet eens uit de verpakking gehaald...en nu is ie spoorloos!

Wie is er nog meer enthousiast dan? Heeft iemand bij jou thuis je trampoline uitgeprobeerd? HiHi, dat bosclubje wordt nog wel wat met jou.



Oh en voor degenen die met het warme weer cm'ers uitgroeien tot michelinvrouwtjes...eet extra fruit en knabbel op selderij stengels!

Dat werkt bij mij altijd erg goed als het hier zelfs dagen achtereen voorbij de 40 gaat...het enige nadeel is dat ik er dan vaak 's

nachts ook uit moet om te plassen.

Om het allemaal binnen te krijgen en niet te hoeven koken is deze een leuke:

gelijke delen appel met schil en selderij in kleine blokjes, een half deel kaas in kleine blokjes en een derde deel gesnipperde ui, roer het boeltje door elkaar met wat yoghurt dressing...klaar!

Blijft ook heel knapperig voor onderweg...naar het bos bijvoorbeeld met je trampoline



Nou ik ga toch eens even kijken of ik hier ook wat kan vinden op Ebay qua dvd's...ben benieuwd, bedankt voor de inspiratie Angie!
Alle reacties Link kopieren
Angie, die link werkt! En heel gaaf er staat bij dat het inderdaad gaat om regio 2 dvd's dus goed voor europa!

Jammer voor mij, want die werken bij mij dus niet, maar goed ik vind hier wel wat.
Alle reacties Link kopieren
Hej allemaal,



Ik volg dit topic al een tijdje en heb sinds enige tijd ook een mini tramp in huis, maar ben nog niet begonnen :p Ik wil er toch echt graag binnenkort eens mee beginnen, jullie zijn allemaal zo enthousiast. Ik wil graag m'n buikje wat strakker krijgen (als mogelijk natuurlijk), die heb ik overgehouden aan 2 zwangerschappen. Zijn er nog goeie beginnerstips misschien (naast het rustig opbouwen) ??



Mooi motto heb je onder je bericht staan Sunbird!



Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
hey,



mooi dat de link werkt!

Misschien hebben hier meer meiden baat bij!

als ik ze binnen heb test ik ze en zijn ze gaaf dan geef ik dat meteen door!
Ik vind het zittend "bouncen" een prima oefening voor de buikspieren! geen gezicht...... maar wel effectief!
Ook ik heb de DVD's nog niet binnen. Dit zijn andere dan die Angie besteld heb. Ik zou niet weten hoe lang het duurt vanuit Canada hier naartoe, maar laat het hier natuurlijk weten.
Alle reacties Link kopieren
Vandaag gooi ik de handdoek in de ring. Ik heb al een rode kop zonder te springen en als ik nu zou gaan springen spat ik uit elkaar. Morgen direct na het werk naar lowlands, waar ik wel spring maar niet op een trampoline, dus volgende week weer!



succes allemaal, ben ook wel benieuwd naar de dvd's.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de snotterziekte...dus voor mij alleen even de health bounce.

Wat lastig om dan niet toch te gaan springen en doen zeg! Ik moet mezelf steeds op de vingers tikken om mijn gemak een beetje te houden.

Nu bounce ik dus maar op new agerige meditatie muziekjes met mijn ogen dicht,dat nodigt in ieder geval niet uit tot rennen en springen...ook best leuk merk ik, beetje soft maar best leuk.



Heb gezocht naar rebounce dvd's, maar ik kom niet verder dan die van de Urban rebounder en misschien geheel onterecht, maar dat trekt me niet zo.

Als iemand nog dvd's tegenkomt die ook verkrijgbaar zijn in regio 4 geef dan even een seintje.

Heb het nog extra opgezocht maar Europa is inderdaad regio 2 hoor!



Veel succes met springen!



Oh ja, vandaag weer even gemeten, 4 cm. weg van heupomvang dat is goed te zien ook zeg! Blij mee dus.
Alle reacties Link kopieren
@Svea, kijk gewoon even wat filmpjes van de links in de openingspost dat geeft je vast inspiratie.

Wat betreft buikspieren trainen,je buikspieren werken automatisch al bij het springen, leg je hand maar aans op je buik als je op de trampoline springt of jogged dan kun je dat voelen.

Maar uiteraard zijn er oefeningen voor de speciale aandacht voor je buik.

Op blz.36, in mijn bericht van 16/08 om 12.53 beschrijf ik kort een oefening die je liggend op de trampoline doet, die werkt heel goed.

Verder is in een van de filmpjes een zogenaamde "turtle bounce" te zien........maar raak niet ontmoedigd ,de meesten van ons hebben dat nog niet zomaar voor elkaar, ik kan het zelf pas sinds een paar dagen...en dat na heeeeeel veel geklungel en standjes hopeloos



Joh ,niet wachten, gewoon beginnen ! ook als je amper weet wat je moet op dat ding dan is het bouncen en experimenteren al hardstikke goed voor je lijf en je zult zien dat het echt heel grappig is om te doen.



Leuk hoor dat je geinspireerd raakte door het enthousiaste boeltje hier.

En laat ons vooral weten he als je handige oefeningen of iets dergelijks uitvind, want wij doen allemaal ook maar wat! En zo leren we een hoop van elkaar.



Veel springplezier!
Ik denk dat ik het vandaag (voor het eerst) een beetje te warm ga vinden voor het springen! Misschien wel een half uurtje "healthbouncen", dat moet nog te doen zijn...... Heb nog een hele week vakantie (zit in het onderwijs) dus wel tijd genoeg om veel te bewegen.

Het is echt leuk dat er steeds meer "springers" bijkomen! Zou Whopper ook al weer terug zijn? Ik ben zo benieuwd of ze inderdaad op de camping heeft staan springen..........
Alle reacties Link kopieren
Björk, ja da's ook een leuke!



Nou, ik heb antwoord van Trimilin op de vraag die ik stelde. (even voor de duidelijkheid: de Pro is strakker qua bounce dan de Med) Geeft me niet een exact antwoord op de vraag, maar wel een goed idee:



"The training effect on a rebounder depends on the hight of the jump and thus the speed with which you hit the mat. The larger the height, the larger the speed, the higher the pressure will be at the end of the bounce where the body changes direction.



If you compare a minitrampoline with a larger garden trampoline there will be a significant difference in height and speed and thus training impact. Comparing the med with the pro however you will find that the difference in impact is so small that we would consider it rather negligible.



What is much more important for your training success is that you feel really well on the unit and have so much fun training on it that you stay with the exercise regularly. It should not be too soft, but well suited to your body weight. Choose the unit which gives you the most fun. If you want to reduce your weight, you start slowly with a few minutes only, but you should aim for training periods of 15 to 30 minutes each. The more fun you have on the trampoline the easier it will be for you to stay with your training.



If you tend to have problems with your back or with the joints you should avoid the jarring effect of working out on a hard surface. In this case, the softer one would be most suitable. The less jarring you experience on a trampoline the longer your training interval can be without you running into body problems. This is because on a soft unit the frequency is slower, which gives your body and your cells more time to adjust.



For most people (up to 90 kg) I would definitely recommend the med. The pro is considerably more expensive and it would not give any further advantages. To the contrary, the pro is tighter and I believe will not give one as much fun as the med would."



Hoop dat jullie hier iets aan hebben?
Alle reacties Link kopieren
Trouwens Sunbird - 4 cm rond de heupjes, da's ontzettend goed! Gefeliciteerd!!!



Blazen jullie trouwens ook zo op met dat warme (klamme) weer? Ik heb het gevoel dat ik 5 liter vocht vasthoud...
Alle reacties Link kopieren
Hoe zat het nou Sneez, had jij nou een pro of een med?



Ik denk persoonlijk wel dat dat de spijker op z'n kop is, dat de trampoline zo goed werkt omdat het simpelweg iets is wat leuk is om te doen en derhalve gemakkelijk is "vol te houden".



Maar inderdaad,een sluitend antwoord is het niet.

Vanmiddag trouwens nog even op de grote trampoline gesprongen met mijn dochtertje. Dan merk ik wel dat mijn bekkenbodemspieren veel harder werken dan op de kleine tramp.

Het is echt een heel andere beweging, het voelt niet echt zwaarder of zo. Maar ik mis echt het tempo dat ik op de mini trampoline kan maken.



Dus als een Trimilin med EN een zachte bounce geeft EN toch voldoende tempo biedt...nou dan wist ik het wel.

Maar goed een ander zou misschien het echte snelle hardlopen op de trampoline belangrijker vinden, en dan is de pro dus meer geschikt begrijp ik uit de beschrijving van de onderlinge verschillen.

In het antwoord dat je kreeg lijkt "impact" van de training vooral te worden vertaald in bewerkstelligde spierspanning,in dat geval zal een grote trampoline door meer height>speed>pressure meer "impact" hebben.

Echter op de mini maak je ook meer vaart en heb je meer controle over de intensiviteit van het cardio aspect van de work out mijn inziens.



Tegenwoordig gooi ik trouwens wel vaker een aantal hoge sprongen zo her en der tussen de oefeningen en het joggen/ interval heeeel erg hardlopen.

En het springen van links naar rechts brengt zo'n beweging op gang in al mijn spieren omdat het lichaam de balans steeds opnieuw wil corrigeren, dat is ook heel leuk om mee te spelen...soms voel ik spieren tot in mijn tenen aanspannen en weer loslaten om de landing te beinvloeden, zo grappig, want daar doe je zelf natuurlijk niets bewust aan, dat zijn echt reflexen.



....oh gut, daar ga ik weer met mijn enthousiasme, van de hak op de tak...maar goed, dat is ook springen toch?



Ja jij schrijft het goed...dit is een engelse Windows en ik weet niet waar ik de nederlandse leestekens vandaan moet halen...bij mij wordt het anders Bj"ork...is net anders
Alle reacties Link kopieren
Vikki, neem het ervan ga lekker zwemmen of zo!

Voor je het weet is de NL. zomer weer om.

Lekker nog een weekje voor jezelf!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven