Lijf & Lijn
alle pijlers
één maaltijd per dag / one meal a day (OMAD)
woensdag 30 augustus 2017 om 10:48
Beste vivaleden!
Als ik oprecht luister naar mijn honger merk ik dat deze pas na de lunchtijd aanwezig is. Als ik toegeef aan deze honger signalen, en dus een periode 'vast'/ niet eet, merk ik dat mijn focus en energie overdag enorm toeneemt. In mijn lichaam voelt het ontbijt en soms ook de lunch als iets wat mij juist energie kost, teveel op mijn maag ligt en me juist moe maakt.
Door te googelen kwam ik erachter dat één maaltijd per dag, waar circa 22/23 uur wordt gevast vaker is onderzocht en er ook hele levenswijzen op zijn afgestemd waaronder intermittent fasting (IF) en het warrior diet. Doordat ik nu al enige tijd samenwoon met mijn vriend, die altijd ontbijt, luncht en avond eet, ben ik hier langzaam mee opgehouden en dwing ik mezelf eigenlijk om te eten zonder dat ik hier oprecht honger/zin in heb. Het gevolg is dikker, vaker moe en enorme schommelingen (after dinner dips) in mijn energie.
Ik ben benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben, hoe jullie hier tegen aan kijken. Mijn grootste drempel is de sociale wereld, waarin het als abnormaal wordt gezien om je ontbijt of lunch over te slaan, je krijgt meteen de stikker van 'eetstoornis' op je geplakt.
In Amerika is de trend, one meal a day (OMAD) enorm hip. Voordelen als een enorme toename van het groeihormoon, je lichaam laten branden op zijn vetreserves (ipv suiker en koolhydraten) en het minder aanmaken van insuline heeft enorme positieve invloed op de lengte van je levensduur. Ook in Nederland wijst Wim Hof, de iceman, ook op het feit dat één maaltijd zat is.
Ik ben benieuwd naar jullie reacties!
Groetjes Bloemenweide
Als ik oprecht luister naar mijn honger merk ik dat deze pas na de lunchtijd aanwezig is. Als ik toegeef aan deze honger signalen, en dus een periode 'vast'/ niet eet, merk ik dat mijn focus en energie overdag enorm toeneemt. In mijn lichaam voelt het ontbijt en soms ook de lunch als iets wat mij juist energie kost, teveel op mijn maag ligt en me juist moe maakt.
Door te googelen kwam ik erachter dat één maaltijd per dag, waar circa 22/23 uur wordt gevast vaker is onderzocht en er ook hele levenswijzen op zijn afgestemd waaronder intermittent fasting (IF) en het warrior diet. Doordat ik nu al enige tijd samenwoon met mijn vriend, die altijd ontbijt, luncht en avond eet, ben ik hier langzaam mee opgehouden en dwing ik mezelf eigenlijk om te eten zonder dat ik hier oprecht honger/zin in heb. Het gevolg is dikker, vaker moe en enorme schommelingen (after dinner dips) in mijn energie.
Ik ben benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben, hoe jullie hier tegen aan kijken. Mijn grootste drempel is de sociale wereld, waarin het als abnormaal wordt gezien om je ontbijt of lunch over te slaan, je krijgt meteen de stikker van 'eetstoornis' op je geplakt.
In Amerika is de trend, one meal a day (OMAD) enorm hip. Voordelen als een enorme toename van het groeihormoon, je lichaam laten branden op zijn vetreserves (ipv suiker en koolhydraten) en het minder aanmaken van insuline heeft enorme positieve invloed op de lengte van je levensduur. Ook in Nederland wijst Wim Hof, de iceman, ook op het feit dat één maaltijd zat is.
Ik ben benieuwd naar jullie reacties!
Groetjes Bloemenweide
zaterdag 5 mei 2018 om 19:43
Kijk, één maaltijd per dag is misschien leuk als je heel de dag niks anders te doen hebt dan op een gecapitonneerde bank met gekruiste benen je ogen ten hemel te slaan om je chakra's en je andere energiestromen te sturen, terwijl er voor het boeddabeeld met fontein een kaarsje brandt, en je de dag kan vullen met mediteren en versterven als hoger doel, maar voor gewone aardse mensen die soms ook nog moeten werken en van die bank af moeten komen om andere klussen te doen, is het gewoon handig vaker dan 1 keer per dag een bakje rijst te eten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 19:44
pejeka schreef: ↑05-05-2018 19:43Kijk, één maaltijd per dag is misschien leuk als je heel de dag niks anders te doen hebt dan op een gecapitonneerde bank met gekruiste benen je ogen ten hemel te slaan om je chakra's en je andere energiestromen te sturen, terwijl er voor het boeddabeeld met fontein een kaarsje brandt, en je de dag kan vullen met mediteren en versterven als hoger doel, maar voor gewone aardse mensen die soms ook nog moeten werken en van die bank af moeten komen om andere klussen te doen, is het gewoon handig vaker dan 1 keer per dag een bakje rijst te eten.
Daarom moet je dus ook je baan opzeggen en alleen nog maar online poker spelen
Tjezus, wat vals
zaterdag 5 mei 2018 om 20:15
Online poker! 
hoezo?
1 keer per dag eten heb ik soms weleens gedaan, wat degene zei die schreef dat je gewoon naar je lichaam moest luisteren en eten zodra je honger had vind ik nog het meest logisch klinken.
Ik ken nu ook wel een paar mensen die maar eens per dag eten, maar die drinken vrij veel koffie overdag (al dan niet met suiker)...en sommige roken vrij veel.
Als je eens per dag eet dan moet je oppassen dat je jezelf niet gaat neppen door tussendoor te snoepen of drankjes te drinken met veel suiker en cafeïne.
Inmiddels ben ik helemaal allergisch voor het begrip spiritualiteit!
En ook voor de uitdrukking: slapende mens of sheeple.
hoezo?1 keer per dag eten heb ik soms weleens gedaan, wat degene zei die schreef dat je gewoon naar je lichaam moest luisteren en eten zodra je honger had vind ik nog het meest logisch klinken.
Ik ken nu ook wel een paar mensen die maar eens per dag eten, maar die drinken vrij veel koffie overdag (al dan niet met suiker)...en sommige roken vrij veel.
Als je eens per dag eet dan moet je oppassen dat je jezelf niet gaat neppen door tussendoor te snoepen of drankjes te drinken met veel suiker en cafeïne.
Inmiddels ben ik helemaal allergisch voor het begrip spiritualiteit!
En ook voor de uitdrukking: slapende mens of sheeple.
zaterdag 5 mei 2018 om 20:24
Natuurlijk, Pejeka, als jij het zegt.... ik heb het over 1 maaltijd, en onder een maaltijd versta ik geen bakje rijst.pejeka schreef: ↑05-05-2018 19:43Kijk,één maaltijd per dag is misschien leuk als je heel de dag niks anders te doen hebt dan op een gecapitonneerde bank met gekruiste benen je ogen ten hemel te slaan om je chakra's en je andere energiestromen te sturen, terwijl er voor het boeddabeeld met fontein een kaarsje brandt, en je de dag kan vullen met mediteren en versterven als hoger doel, maar voor gewone aardse mensen die soms ook nog moeten werken en van die bank af moeten komen om andere klussen te doen, is het gewoon handig vaker dan 1 keer per dag een bakje rijst te eten.
Verder vind ik wat je allemaal schrijft werkelijk beledigend, en fyi ik heb niets met die boeddabeeldjes en snap niks van chakra's en mediteren.
Ik moet ook van mijn bank afkomen om te werken en hoe ik dat voor elkaar krijg zijn jouw zaken niet.
Ik bemoei me toch ook niet met jouw stuk plofkip, doodgekookte bloemkool en urenlang gekookte aardappelen die je dagelijks om 18.00 precies naar binnen harkt?
Dus hou je ff een beetje in wil je?
Ik snap het wel, JIJ bent hier de Maestro, de Meester, de Alwetende en wie anders doet dan Pejeka kan ervan langs krijgen.
Nou Pejeka, ik ga even verder hier, had jij pas niet nog beloofd om alleen tussen 6 en 7 's avonds te forummen en dan moet de afwas, kopje waterige koffie, krulspelden in, make-up er (gedeeltelijk?) af en om 10 uur naar bed.
Zo hoort dat
O ja, morgen onkruid wieden, niet vergeten!!
zaterdag 5 mei 2018 om 20:28
Nou, je voelt je behoorlijk aangesproken, is het niet?Lenn12345 schreef: ↑05-05-2018 20:24Natuurlijk, Pejeka, als jij het zegt.... ik heb het over 1 maaltijd, en onder een maaltijd versta ik geen bakje rijst.
Verder vind ik wat je allemaal schrijft werkelijk beledigend, en fyi ik heb niets met die boeddabeeldjes en snap niks van chakra's en mediteren.
Ik moet ook van mijn bank afkomen om te werken en hoe ik dat voor elkaar krijg zijn jouw zaken niet.
Ik bemoei me toch ook niet met jouw stuk plofkip, doodgekookte bloemkool en urenlang gekookte aardappelen die je dagelijks om 18.00 precies naar binnen harkt?
Dus hou je ff een beetje in wil je?
Ik snap het wel, JIJ bent hier de Maestro, de Meester, de Alwetende en wie anders doet dan Pejeka kan ervan langs krijgen.
Nou Pejeka, ik ga even verder hier, had jij pas niet nog beloofd om alleen tussen 6 en 7 's avonds te forummen en dan moet de afwas, kopje waterige koffie, krulspelden in, make-up er (gedeeltelijk?) af en om 10 uur naar bed.
Zo hoort dat
O ja, morgen onkruid wieden, niet vergeten!!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 20:40
Interessant topic! Vaak krijg ik ook pas na 11 uur 's-morgens zin om iets te eten, en iets teveel eten en mijn energie is weg....
(Uitzondering is tijdens periodes van urenlang achter elkaar zwaar lichamelijk werk, maar van 5 x per week 35 minuten sporten krijg ik niet echt honger)
De officiele richtlijnen zijn niet meer dan dat. Een beetje zoals het weerbericht voor heel Nederland. Past lang niet overal
Goed naar je eigen energie niveau luisteren lijkt me heel verstandig
(Uitzondering is tijdens periodes van urenlang achter elkaar zwaar lichamelijk werk, maar van 5 x per week 35 minuten sporten krijg ik niet echt honger)
De officiele richtlijnen zijn niet meer dan dat. Een beetje zoals het weerbericht voor heel Nederland. Past lang niet overal
Goed naar je eigen energie niveau luisteren lijkt me heel verstandig
zaterdag 5 mei 2018 om 20:57
Nee, zo is het niet: leer eens goed lezen: ik voel me BELEDIGD door al die belachelijke aannames van je.
Nogmaals: laat ieder lekker zoveel maaltijden of desnoods alleen maar kleine beetjes tegelijk eten als ze willen.
Eigenlijk bedenk ik me nu dat ik beledigd ben omdat je er meteen bij fantaseert dat ik vast niet werk, niet helemaal goed snik ben en hoe mijn huis eruitziet.
Jouw huis weet ik, dat heb je her en der beschreven
als JIJ het er maar naar je zin hebt. Verder zit je op een frequentie die zelfs de kat van de buren niet kan horen zonder versterker. Laat staan dat ik kan communiceren op jouw frequentie..Ik ga mijn eigen wereld weer in. Op de bank met een bord .................. (ja, das geheim) en gebruik brood als lepel. Echt waar. Nog niet eens een fatsoendelijk bestekje.
Vegetarisch ook nog, het biertje was lekker trouwens, de bitterballen op en de mensen die ik ken gingen net weg, wat een pech dus snel weer terug.
En tóch ben ik nog steeds vrolijk, geen depressie te bekennen. Zou die Maestro dan toch gelijk hebben... nee. Van de week was ik uitgesproken chagrijnig, de hele dag. Zonder goede reden.
Dan mompel ik de hele dag mijn mantra en zeg tegen de hond wat ik van het nieuws vind. Hij zegt dan altijd: je hebt nog niet eens gekéken.
Je zat gewoon te suffen en half te slapen. Zoals altijd. Ga liever werken, pokeren voor mijn part maar kom uit die lotus-houding en DOE iets!!
zaterdag 5 mei 2018 om 21:07
Nou, bedankt voor dit zeer samenhangende verhaal, geniet van je vegetarische bitterballen en de gesprekken met je hond over het nieuws, zou ik zeggen. Enne... blijf vooral je mantra's mompelen. Brengt rust in je hoofd, want zo te lezen heb je dat hard nodig.Lenn12345 schreef: ↑05-05-2018 20:57Nee, zo is het niet: leer eens goed lezen: ik voel me BELEDIGD door al die belachelijke aannames van je.
Nogmaals: laat ieder lekker zoveel maaltijden of desnoods alleen maar kleine beetjes tegelijk eten als ze willen.
Eigenlijk bedenk ik me nu dat ik beledigd ben omdat je er meteen bij fantaseert dat ik vast niet werk, niet helemaal goed snik ben en hoe mijn huis eruitziet.
Jouw huis weet ik, dat heb je her en der beschreven
Ik ga mijn eigen wereld weer in. Op de bank met een bord .................. (ja, das geheim) en gebruik brood als lepel. Echt waar. Nog niet eens een fatsoendelijk bestekje.
Vegetarisch ook nog, het biertje was lekker trouwens, de bitterballen op en de mensen die ik ken gingen net weg, wat een pech dus snel weer terug.
En tóch ben ik nog steeds vrolijk, geen depressie te bekennen. Zou die Maestro dan toch gelijk hebben... nee. Van de week was ik uitgesproken chagrijnig, de hele dag. Zonder goede reden.
Dan mompel ik de hele dag mijn mantra en zeg tegen de hond wat ik van het nieuws vind. Hij zegt dan altijd: je hebt nog niet eens gekéken.
Je zat gewoon te suffen en half te slapen. Zoals altijd. Ga liever werken, pokeren voor mijn part maar kom uit die lotus-houding en DOE iets!!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 mei 2018 om 21:10
Ik geloof ook dat het niet helemaal goed gaat
De Maestro is ws in slaap gekukeld na zijn patatje oorlog en vergeet helemaal dat hij hier nog ruzie had!?
Of....
hij is er helemaal ziek van dat hij hier zijn meerdere(n) moet erkennen: blijkt er een Maestro te zijn die als baby de fles al niet bliefde bij het wakker worden, een dame die rustig olieballen of patat eet als ontbijt 
en dan nog mensen die het niet erg vinden maar gewoon zeggen wat ik ook zeg: doe waar je je goed bij voelt! En als je maar genoeg binnenkrijgt en genoeg vitamientjes (zelfs dat laat ik checken elk jaar wegens zgag vlees eten, nou ja in die bitterballen zit nog wat, een enkele keer heerlijk Indisch vlees o.i.d.) en je gewicht niet schommelt doe je er volgens mij niemand kwaad mee.Alleen als ik kinderen zou krijgen, ooit, dan moet ik toch het goede voorbeeld geven maar zoals zelfs een incel weet: dat zijn pas zorgen voor later als je voorlopig nog als vrijgezelle man in je eentje je kindonvriendelijke want veel te hete maaltijd naar binnen zit te harken.
Ik denk dat ik voor mijn denkbeeldige kinderen een Gelukkig Maal had gehaald. Bij die jongen van Donald, Mac of Mc? Nou ja, die dus. Blijft lang goed las ik net ergens, vaak laten die kleintjes de helft staan dus...
zaterdag 5 mei 2018 om 21:17
Lenn12345 schreef: ↑05-05-2018 21:10Ik geloof ook dat het niet helemaal goed gaat
De Maestro is ws in slaap gekukeld na zijn patatje oorlog en vergeet helemaal dat hij hier nog ruzie had!?
Of....
Alleen als ik kinderen zou krijgen, ooit, dan moet ik toch het goede voorbeeld geven maar zoals zelfs een incel weet: dat zijn pas zorgen voor later als je voorlopig nog als vrijgezelle man in je eentje je kindonvriendelijke want veel te hete maaltijd naar binnen zit te harken.
Ik denk dat ik voor mijn denkbeeldige kinderen een Gelukkig Maal had gehaald. Bij die jongen van Donald, Mac of Mc? Nou ja, die dus. Blijft lang goed las ik net ergens, vaak laten die kleintjes de helft staan dus...
zaterdag 5 mei 2018 om 21:19
Je begrijpt het niet hè? Je frequentie is ook zo laag dat ik er bijna een huilbui van krijg.
Dankzij mijn EMPD beleidt blijft dat nu uit en moet ik lachen zoals altijd als je weer eens boos, boos BOOS bent.
En ik barst van de energie. Echt Pejeka, je bent niet meer zo scherp als vroeger
Vegetarische bitterballen...
zondag 6 mei 2018 om 09:30
Maar nu is onze Maestro geloof ik de frequentie kwijtnormandina schreef: ↑06-05-2018 02:24Nou he? Heb wel de goede frequentie te pakken inmiddels, lach me lam.
Of ben jij de nieuwe, Normandina ?
nounou
zondag 6 mei 2018 om 10:11
Ik heb weleens IF gedaan. Geen 22+ uren maar ergens rond de 18 uur vasten. Ik dronk veel ongezoete thee en koffie tussendoor maar geen eten of in ieder geval niet meer dan 50 caloriën binnen die 18uur. Ik at tussen 10u-16u. Ik viel veel af in korte tijd maar daarna kwam ik net zo hard weer aan. Dat was 7 jaar geleden en ik heb het tot nu toe nog niet voor elkaar kunnen krijgen om mijn stofwisseling onder controle te krijgen. IF werkt overigens niet meer bij mij, daarvoor is mijn stofwisseling te laag nu. Het zogenaamde jo-jo effect. Ik zou mezelf letterlijk moeten uithongeren om hetzelfde resultaat te krijgen. Ik had er nooit aan moeten beginnen.
Ik raad het dus iedereen af als je resultaat op lange termijn wil behalen en behouden.
Ik raad het dus iedereen af als je resultaat op lange termijn wil behalen en behouden.
zondag 6 mei 2018 om 12:17
Jammer dat dit topic vervalt in persoonlijke sneren, dat doet het onderwerp tekort.
Er zullen mensen zijn voor wie het werkt en anderen voor wie het niet werkt, so be it.
Ik experimenteer momenteel met fast-5 (5 uur eten, 19 uur vasten) in combinatie met lowcarb / ketogeen dieet. Nog even zien hoe dat werkt voor me. Het fijne aan IF vind ik dat het me afhelpt van de middagdips en continue drang naar eten, waar met welke variant ook van 'gewoon gezond eten' dat niet lukt bij me.
Er zullen mensen zijn voor wie het werkt en anderen voor wie het niet werkt, so be it.
Ik experimenteer momenteel met fast-5 (5 uur eten, 19 uur vasten) in combinatie met lowcarb / ketogeen dieet. Nog even zien hoe dat werkt voor me. Het fijne aan IF vind ik dat het me afhelpt van de middagdips en continue drang naar eten, waar met welke variant ook van 'gewoon gezond eten' dat niet lukt bij me.
zondag 6 mei 2018 om 12:23
littlemindy- schreef: ↑06-05-2018 12:17Jammer dat dit topic vervalt in persoonlijke sneren, dat doet het onderwerp tekort.
Er zullen mensen zijn voor wie het werkt en anderen voor wie het niet werkt, so be it.
Ik experimenteer momenteel met fast-5 (5 uur eten, 19 uur vasten) in combinatie met lowcarb / ketogeen dieet. Nog even zien hoe dat werkt voor me. Het fijne aan IF vind ik dat het me afhelpt van de middagdips en continue drang naar eten, waar met welke variant ook van 'gewoon gezond eten' dat niet lukt bij me.
Het zijn geen sneren, het is humor, en erachter zit wel degelijk inhoudelijke kritiek, als je het goed leest.
nounou
zondag 6 mei 2018 om 12:47
Lees ook even de post van Ibelize van 10:11 u.
Wanneer je dit dieet volgt vanwege overgewicht speel je in mijn ogen met je gezondheid en met het natuurlijk honger- en verzadigingsmechanisme.
Als die natuurlijke waarneming van je eigen lichaam 'kapot gaat' kan je daar de rest van je leven last van houden.
Ik ken zulke mensen, het is heel naar en moeilijk voor ze.
Wanneer je dit dieet volgt vanwege overgewicht speel je in mijn ogen met je gezondheid en met het natuurlijk honger- en verzadigingsmechanisme.
Als die natuurlijke waarneming van je eigen lichaam 'kapot gaat' kan je daar de rest van je leven last van houden.
Ik ken zulke mensen, het is heel naar en moeilijk voor ze.
nounou
zondag 6 mei 2018 om 13:10
Een korte periode vasten kan geen kwaad als je gewoon gezond bent en mensen doen dat al sinds mensenheugenis.
Het is goed om af en toe het lichaam te resetten en de maag wat te laten slinken.
Vasten kun je doen op allerlei manieren, van heel mild tot extreem.
Er zijn allerlei variaties mogelijk.
Bvb van door een tijdje geen koffie of alcohol te drinken, geen vlees te eten en niet te snoepen en/of geen zout te eten, tot door een aantal dagen achter elkaar alleen maar water met citroensap te drinken en helemaal niets te eten.
Het is daarbij altijd belangrijk on goed je eigen grenzen aan te voelen en goed naar je lichaam te luisteren.
Je moet altijd blijven beseffen dat het lichaam heus wel even zonder kan, mits goed doorvoed; maar dat het uiteindelijk niet zonder voedingsstoffen kan en dus niet van bvb de lucht of zonlicht kan leven.
Zwangere vrouwen, kinderen in de groei en mensen die verzwakt zijn kunnen beter niet vasten natuurlijk, of alleen maar heel mild door bvb niet te snoepen of extra spaarzaam te zijn met zout.
Verder moet iedereen doen wat voor hem of haar werkt en wat goed voelt.
Het is goed om af en toe het lichaam te resetten en de maag wat te laten slinken.
Vasten kun je doen op allerlei manieren, van heel mild tot extreem.
Er zijn allerlei variaties mogelijk.
Bvb van door een tijdje geen koffie of alcohol te drinken, geen vlees te eten en niet te snoepen en/of geen zout te eten, tot door een aantal dagen achter elkaar alleen maar water met citroensap te drinken en helemaal niets te eten.
Het is daarbij altijd belangrijk on goed je eigen grenzen aan te voelen en goed naar je lichaam te luisteren.
Je moet altijd blijven beseffen dat het lichaam heus wel even zonder kan, mits goed doorvoed; maar dat het uiteindelijk niet zonder voedingsstoffen kan en dus niet van bvb de lucht of zonlicht kan leven.
Zwangere vrouwen, kinderen in de groei en mensen die verzwakt zijn kunnen beter niet vasten natuurlijk, of alleen maar heel mild door bvb niet te snoepen of extra spaarzaam te zijn met zout.
Verder moet iedereen doen wat voor hem of haar werkt en wat goed voelt.
zondag 6 mei 2018 om 13:19
Shisha, ik heb zelf ook ervaring met allerlei vormen van vasten, maar om af te vallen (wat ik denk te lezen in een aantal reacties) is het écht geen goed idee, in mijn ogen.
Natuurlijk is het niet erg om af en toe een tijdje niet te eten, of heel weinig.
Het schijnt zelfs zo te zijn dat ons lichaam beter om kan gaan met een tekort aan voeding dan met een teveel daaraan.
Wat ik bedoel te zeggen is dat wanneer je geen maat kunt houden met eten vasten een manier is om het gebrek aan maat te stimuleren, met als resultaat eetbuien na een tijd vasten, en dan niet met worteltjes en sla.
En dan geraak je steeds verder van huis.
Iedereen is hier anders in, maar het is iets om enorm mee op te passen
Natuurlijk is het niet erg om af en toe een tijdje niet te eten, of heel weinig.
Het schijnt zelfs zo te zijn dat ons lichaam beter om kan gaan met een tekort aan voeding dan met een teveel daaraan.
Wat ik bedoel te zeggen is dat wanneer je geen maat kunt houden met eten vasten een manier is om het gebrek aan maat te stimuleren, met als resultaat eetbuien na een tijd vasten, en dan niet met worteltjes en sla.
En dan geraak je steeds verder van huis.
Iedereen is hier anders in, maar het is iets om enorm mee op te passen
zazamaenade wijzigde dit bericht op 06-05-2018 13:26
Reden: tikfout
Reden: tikfout
0.14% gewijzigd
nounou
zondag 6 mei 2018 om 13:31
Ja, dat is soms waar
off-topic : je nick stamt waarschijnlijk van vóór de tijd van de criminele shisha-lounges ? (en nog akeliger voorvallen voor de deur daarvan)
Dat is de eerste associatie die ik tegenwoordig heb bij het woord shisha
nounou
zondag 6 mei 2018 om 14:00
