Lijf & Lijn
alle pijlers
start-to-run
donderdag 28 juni 2007 om 09:16
Op internet een handig programma gevonden om op je mp-3 speler te zetten. Met een leuk muziekje erbij wordt je precies verteld hoelang je moet lopen, wanneer je wandelt en wanneer je weer tempo moet maken. In 27 lessen, verdeeld over 10 weken moet ik dan 5 km kunnen hardlopen.
Tot zover prima, maar over de techniek wordt niets verteld. Zijn er hier mensen die tips hebben?
Overigens ben ik benieuwd of dit gaat werken. In het verleden heb ik vaker geprobeerd om dit op te bouwen, maar dat lukte dan toch niet. Oorzaak was dan het niet plezierig kunnen lopen. Als je alleen maar bezig bent met wanneer je weer mag stoppen wordt het niet echt leuk, vandaar dat ik op dit moment vooral heel veel wandel. Maar wat meer conditie opbouwen lijkt me toch ook niet onbelangrijk.
Nieuwe links van Whopper:
http://www.vub.ac.be/sport/podcast.html#downloaden
http://www.hardloopschema..._nieuws_detail&detail=197
http://www.van-waveren.nl.../08/start-to-run-podcast/....'
Tot zover prima, maar over de techniek wordt niets verteld. Zijn er hier mensen die tips hebben?
Overigens ben ik benieuwd of dit gaat werken. In het verleden heb ik vaker geprobeerd om dit op te bouwen, maar dat lukte dan toch niet. Oorzaak was dan het niet plezierig kunnen lopen. Als je alleen maar bezig bent met wanneer je weer mag stoppen wordt het niet echt leuk, vandaar dat ik op dit moment vooral heel veel wandel. Maar wat meer conditie opbouwen lijkt me toch ook niet onbelangrijk.
Nieuwe links van Whopper:
http://www.vub.ac.be/sport/podcast.html#downloaden
http://www.hardloopschema..._nieuws_detail&detail=197
http://www.van-waveren.nl.../08/start-to-run-podcast/....'
anoniem_37904 wijzigde dit bericht op 15-06-2008 11:18
Reden: links vervangen, maar ik betwijfel of ze volledig zijn...
Reden: links vervangen, maar ik betwijfel of ze volledig zijn...
% gewijzigd
maandag 28 april 2008 om 08:45
Ildiko, hoe lang heb je nu al niet gelopen dan?conditie is niet zo maar weg!! heb je nog een streeftijd voor de 10km op de Marikenloop?
Chardonnay; ik heb op de sportschool wel eens met hartslag meter op de loopband gelopen maar heb ook binnen no time een (te) hoge hartslag, wil ik die normaal houden dan sta ik bijna stil
Girl; vanaf zaterdag wordt het weer echt mooi weer, misschien wel speciaal voor jou aangezien jij maandag en dinsdag nog moet werken, wordt het daarna pas weer beter....jammer voor mij overigens..
Ik heb gister weer eens mijn 10 km rondje gelopen, pff dat viel niet mee, de eerste 3 km dacht ik echt; ik kan het niet! van 4 tot 8 ging het wel lekker en die laatste 2 waren echt pittig, MAAR, ik heb het maar weer gedaan!
Chardonnay; ik heb op de sportschool wel eens met hartslag meter op de loopband gelopen maar heb ook binnen no time een (te) hoge hartslag, wil ik die normaal houden dan sta ik bijna stil
Girl; vanaf zaterdag wordt het weer echt mooi weer, misschien wel speciaal voor jou aangezien jij maandag en dinsdag nog moet werken, wordt het daarna pas weer beter....jammer voor mij overigens..
Ik heb gister weer eens mijn 10 km rondje gelopen, pff dat viel niet mee, de eerste 3 km dacht ik echt; ik kan het niet! van 4 tot 8 ging het wel lekker en die laatste 2 waren echt pittig, MAAR, ik heb het maar weer gedaan!
maandag 28 april 2008 om 09:09
quote:Elsie26 schreef op 28 april 2008 @ 08:45:
Ildiko, hoe lang heb je nu al niet gelopen dan?conditie is niet zo maar weg!! heb je nog een streeftijd voor de 10km op de Marikenloop?
Elsie, ik wil simpelweg de finish halen, maar volgens mij moet dat binnen 80 minuten. Als ik gewoon loop, zou ik het tussen de 60 en 70 minuten moeten kunnen, maar vanwege mijn heupblessure mag ik al niet zoveel meer trainen.
Nu met die teen erbij heb ik dus al een week niet getraind en inmiddels hebben we inderdaad nog maar 3 weken te gaan!
En de 10 km valt niet mee, toch?
Ik denk dat ik de bezemwagen constant in zicht ga houden...
Maar dat mag de pret niet drukken. In ga nu een rondje van 35 minuten proberen...
Ildiko, hoe lang heb je nu al niet gelopen dan?conditie is niet zo maar weg!! heb je nog een streeftijd voor de 10km op de Marikenloop?
Elsie, ik wil simpelweg de finish halen, maar volgens mij moet dat binnen 80 minuten. Als ik gewoon loop, zou ik het tussen de 60 en 70 minuten moeten kunnen, maar vanwege mijn heupblessure mag ik al niet zoveel meer trainen.
Nu met die teen erbij heb ik dus al een week niet getraind en inmiddels hebben we inderdaad nog maar 3 weken te gaan!
En de 10 km valt niet mee, toch?
Ik denk dat ik de bezemwagen constant in zicht ga houden...
Maar dat mag de pret niet drukken. In ga nu een rondje van 35 minuten proberen...
maandag 28 april 2008 om 09:34
laten we dan samen afspreken bij de bezemwagen! 10 km is idd niet niks! dat besef ik me elke keer maar weer!
Balen dat je steeds wat lichamelijke tegenslagen hebt!
Ik hoop zelf 70 minuten te halen maar ervaring leert dat ik meer nodig heb, we shall see, mee doen is belangrijker dan winnen toch??
Succes met je 35 minuten rondje! hoop dat het mee valt!
Balen dat je steeds wat lichamelijke tegenslagen hebt!
Ik hoop zelf 70 minuten te halen maar ervaring leert dat ik meer nodig heb, we shall see, mee doen is belangrijker dan winnen toch??
Succes met je 35 minuten rondje! hoop dat het mee valt!
maandag 28 april 2008 om 09:49
Eerst even een egopost en dan straks de reactie
Heeeeeel druk weekend gehad. Vrijdagavond WII-Fit opgehaald en aangesloten en even bekeken en daarna een verjaardag en stappen. Was tegen 5en thuis..en de volgende dag om 11u weer op. Rond 3uur visite gekregen die bleven eten en uiteindelijk om 8uur nog een rondje van 5 km gerend en dat ging wonderwel erg lekker (zeker als je bedenkt dat kater net weg was en ik maar 6 uur slaap achter de rug had). Daarna idd ook nog even op de wii gestaan. Gisteren borrelen en eten met twee bevriende stellen in onze tuin. Dus echt goed van het weer genoten. Jammer dat het vandaag weer slecht is!!
Ik werk vandaag & morgen, morgenavond gaan we Q-night vieren. Dan wo-dag rustig aan doen en donderdag vertrekken we voor een lang weekend naar berlijn (rijden maandag 5 mei weer terug) Allemaal goede vooruitzichten dus!!
Ik hoop vanavond nog een rondje te rennen (maar heb wel een pijnlijk been van pole-fitness gisteren)..anders wordt het wo-dag en vrijdag in berlijn op de loopband of misschien bij lekker weer door de stad..
Heeeeeel druk weekend gehad. Vrijdagavond WII-Fit opgehaald en aangesloten en even bekeken en daarna een verjaardag en stappen. Was tegen 5en thuis..en de volgende dag om 11u weer op. Rond 3uur visite gekregen die bleven eten en uiteindelijk om 8uur nog een rondje van 5 km gerend en dat ging wonderwel erg lekker (zeker als je bedenkt dat kater net weg was en ik maar 6 uur slaap achter de rug had). Daarna idd ook nog even op de wii gestaan. Gisteren borrelen en eten met twee bevriende stellen in onze tuin. Dus echt goed van het weer genoten. Jammer dat het vandaag weer slecht is!!
Ik werk vandaag & morgen, morgenavond gaan we Q-night vieren. Dan wo-dag rustig aan doen en donderdag vertrekken we voor een lang weekend naar berlijn (rijden maandag 5 mei weer terug) Allemaal goede vooruitzichten dus!!
Ik hoop vanavond nog een rondje te rennen (maar heb wel een pijnlijk been van pole-fitness gisteren)..anders wordt het wo-dag en vrijdag in berlijn op de loopband of misschien bij lekker weer door de stad..
maandag 28 april 2008 om 09:51
We zijn van pagina gewisseld..dus worden meerdere reacties..
@Elsie: Wauw 10 km..daar kan ik alleen nog maar van dromen. respect dat het is gelukt en ook goed om te lezen dat het middenstuk lekker ging!!
@ Ildiko: sterkte met je heup en teen...ga straks nog even teruglezen om te kijken of je 35 minuten rondje meeviel..
@Elsie: Wauw 10 km..daar kan ik alleen nog maar van dromen. respect dat het is gelukt en ook goed om te lezen dat het middenstuk lekker ging!!
@ Ildiko: sterkte met je heup en teen...ga straks nog even teruglezen om te kijken of je 35 minuten rondje meeviel..
maandag 28 april 2008 om 10:05
Ben blij te lezen dat meerdere dames hier met mij het gevoel hebben bijna stil te staan als je met een lagere hartslag zou willen lopen..
Ik doe enorm mijn best, maar standaard zit ik zo rond de 175/min als ik lekker aan het rennen ben. Aan het einde van de les (nu bij les 22) dan zelfs op de 180-185.. dat is gelukkig maar de laatste 5-8 minuten, want ik merk ook dat dat heel wat vermoeiender is!
Stoer hoor, overigens, de marikenloop. Daar waag ik me nog even niet aan
Wil trouwens wel graag mee doen met het shirt, of is die alleen voor de marikenloop, of ook voor evt. 'loopjes' later?
Ik doe enorm mijn best, maar standaard zit ik zo rond de 175/min als ik lekker aan het rennen ben. Aan het einde van de les (nu bij les 22) dan zelfs op de 180-185.. dat is gelukkig maar de laatste 5-8 minuten, want ik merk ook dat dat heel wat vermoeiender is!
Stoer hoor, overigens, de marikenloop. Daar waag ik me nog even niet aan
Wil trouwens wel graag mee doen met het shirt, of is die alleen voor de marikenloop, of ook voor evt. 'loopjes' later?
Computer says nooooo
maandag 28 april 2008 om 10:06
@Wolkenvrouw: Ik heb geen kinderen, maar wel de WII en de WII-fit is echt leuk en een beetje verslavend !! Vooral die Joga oefeningen: dan zegt de trainer tegen mij: je been trilt een beetje...ja ik sta ook niet vaak op 1 been met mn armen in een vreemde positie, haha)
@Wolkenvrouw nogmaals: Starten in de regen doe ik eigenlijk ook niet, maar heb de afgelopen maanden wel in regen, hagel en natte sneeuw gelopen en dat is toch wel een aparte ervaring. Warming up is bij mij opstrekken van de been spieren en cooling down is het rekken van kuit, bovenbeen (2 verschillende oefeningen) en buitenste rugspieren..Ik ben dat afgelopen zaterdag vergeten en dat voelde ik toch wel op zondag.
@Monissa: Hier een kenner van de dips: volgens mij is het belangrijk om vooral door te zetten en elke training als een nieuwe start te zien en dus niet al te lang stil te blijven staan bij een training die niet lekker ging..Dat helpt bij mij wel..
@Rodester: Ik begin na de marikenloop pas aan de tweede reeks..vind het wel moeilijk om drie keer per week in te plannen want in de zomer hebben we vaker leuke dingen te doen..dus ms dat ik naar tweemaal per week ga uitwijken..
Succes met het verbeteren van je tempo en ben benieuwd hoe de loopclub straks bevalt..
@Rodester nogmaals: Lopen we denk ik echt samen met de marikenloop want dat is ook mijn tijd ongeveer!!
@Char: Ik begin eigenlijk altijd met een ego-bericht...daar is het forum toch ook voor!! Lekker om je tuin zomerklaar te maken he?? Hadden wij al achter de rug dus heb za-dag en zondag lekker van terras gebruik gemaakt..Rose smaakt toch beter in de zon, haha Maar idd wel oppassen voor de kater waardoor je niet kan hardlopen
@Whopper: da's idd een flinke afstand..hoop dat je hiel snel weer beter aanvoelt!!
@Zomerkind: Hoe is rondje gegaan?? Lekker gelopen, was wel super weer zaterdag!!
@Jolan: Had vorige week nog de site bekeken van SilverCamp en zag er idd super uit. Goed om te lezen dat het een lekker weekend is geweest!!
@Girl: Ik moet idd ook nog snel het shirt gaan bestellen, anders is het ms al te laat. Zal ook eens even op de hyves gaan polsen of er meer viva-meiden vergezeld worden door vriend of manlief..en een goed verzamelpunt misschien afspreken??
@Wolkenvrouw nogmaals: Starten in de regen doe ik eigenlijk ook niet, maar heb de afgelopen maanden wel in regen, hagel en natte sneeuw gelopen en dat is toch wel een aparte ervaring. Warming up is bij mij opstrekken van de been spieren en cooling down is het rekken van kuit, bovenbeen (2 verschillende oefeningen) en buitenste rugspieren..Ik ben dat afgelopen zaterdag vergeten en dat voelde ik toch wel op zondag.
@Monissa: Hier een kenner van de dips: volgens mij is het belangrijk om vooral door te zetten en elke training als een nieuwe start te zien en dus niet al te lang stil te blijven staan bij een training die niet lekker ging..Dat helpt bij mij wel..
@Rodester: Ik begin na de marikenloop pas aan de tweede reeks..vind het wel moeilijk om drie keer per week in te plannen want in de zomer hebben we vaker leuke dingen te doen..dus ms dat ik naar tweemaal per week ga uitwijken..
Succes met het verbeteren van je tempo en ben benieuwd hoe de loopclub straks bevalt..
@Rodester nogmaals: Lopen we denk ik echt samen met de marikenloop want dat is ook mijn tijd ongeveer!!
@Char: Ik begin eigenlijk altijd met een ego-bericht...daar is het forum toch ook voor!! Lekker om je tuin zomerklaar te maken he?? Hadden wij al achter de rug dus heb za-dag en zondag lekker van terras gebruik gemaakt..Rose smaakt toch beter in de zon, haha Maar idd wel oppassen voor de kater waardoor je niet kan hardlopen
@Whopper: da's idd een flinke afstand..hoop dat je hiel snel weer beter aanvoelt!!
@Zomerkind: Hoe is rondje gegaan?? Lekker gelopen, was wel super weer zaterdag!!
@Jolan: Had vorige week nog de site bekeken van SilverCamp en zag er idd super uit. Goed om te lezen dat het een lekker weekend is geweest!!
@Girl: Ik moet idd ook nog snel het shirt gaan bestellen, anders is het ms al te laat. Zal ook eens even op de hyves gaan polsen of er meer viva-meiden vergezeld worden door vriend of manlief..en een goed verzamelpunt misschien afspreken??
maandag 28 april 2008 om 10:06
maandag 28 april 2008 om 11:15
Heeft iedereen soms vakantie?!!! Er wordt hier zo 's morgens ineens zoveel geschreven...
Ik heb net mijn rondje gelopen en ben...HIEP HOI!!!...gezegend met een runner's high! Het ging echt heerlijk (behalve natuurlijk de eerste 10 minuten, die gaan bij mij nooit lekker!). 35 minuten gelopen en 5,1 km afgelegd, dus 8,8km/u. Mijn hartslag is trouweens gemiddeld 161 en max. 176. Ik ben tevreden en heb mijn teen niet gevoeld. Mijn heup wel een beetje, dus ik ga strakjes weer even de oefeningen doen die ik van de arts had meegekregen...
Summer, ik heb overbelaste pezen in mijn heup...normaal hebben lopers last van diezelfde pezen, maar dan in de knie (runner's knee)...ik heb last van heup. Ik ben in mijn opbouw simpelweg te snel van 5 naar 10km gegaan en moet dus wat rustiger opbouwen. Verder heb ik wat oefeningen meegekregen om die pezen sterker te maken. Bij mij uit het zich echt in pijn en niet zozeer strammigheid.
Ik heb besloten vandaag ook het shirt te bestellen en...voor de duidelijkheid...het hele shirt-idee is ontstaan doordat we elkaar wilden kunnen herkennen op de Marikenloop, maar er komen natuurlijk ook nog heel veel andere loopjes waarbij we elkaar ook willen kunnen herkennen...het staat iedereen natuurlijk vrij om zo'n shirt te bestellen...Marikenloop of geen Marikenloop.
Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat iedereen het ermee eens is dat shirt + tekst voor iedereen hetzelfde is en dat we lettertype/kleur loslaten...
Elsie, wij hebben dat hele shirt niet nodig om elkaar te herkennen. Wij herkennen elkaar aan die grote bezemwagen die in ons nek hijgt!
Martini, zo te horen heb je een heerlijk weekend gehad, hoewel inderdaad wel lekker druk. Wel lekekr dat je de tuinklussen al achter de rug had. Bij mij is dat nog maar half gedaan...
Ik heb net mijn rondje gelopen en ben...HIEP HOI!!!...gezegend met een runner's high! Het ging echt heerlijk (behalve natuurlijk de eerste 10 minuten, die gaan bij mij nooit lekker!). 35 minuten gelopen en 5,1 km afgelegd, dus 8,8km/u. Mijn hartslag is trouweens gemiddeld 161 en max. 176. Ik ben tevreden en heb mijn teen niet gevoeld. Mijn heup wel een beetje, dus ik ga strakjes weer even de oefeningen doen die ik van de arts had meegekregen...
Summer, ik heb overbelaste pezen in mijn heup...normaal hebben lopers last van diezelfde pezen, maar dan in de knie (runner's knee)...ik heb last van heup. Ik ben in mijn opbouw simpelweg te snel van 5 naar 10km gegaan en moet dus wat rustiger opbouwen. Verder heb ik wat oefeningen meegekregen om die pezen sterker te maken. Bij mij uit het zich echt in pijn en niet zozeer strammigheid.
Ik heb besloten vandaag ook het shirt te bestellen en...voor de duidelijkheid...het hele shirt-idee is ontstaan doordat we elkaar wilden kunnen herkennen op de Marikenloop, maar er komen natuurlijk ook nog heel veel andere loopjes waarbij we elkaar ook willen kunnen herkennen...het staat iedereen natuurlijk vrij om zo'n shirt te bestellen...Marikenloop of geen Marikenloop.
Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat iedereen het ermee eens is dat shirt + tekst voor iedereen hetzelfde is en dat we lettertype/kleur loslaten...
Elsie, wij hebben dat hele shirt niet nodig om elkaar te herkennen. Wij herkennen elkaar aan die grote bezemwagen die in ons nek hijgt!
Martini, zo te horen heb je een heerlijk weekend gehad, hoewel inderdaad wel lekker druk. Wel lekekr dat je de tuinklussen al achter de rug had. Bij mij is dat nog maar half gedaan...
maandag 28 april 2008 om 11:58
Oke ik ga ook vandaag een shirtje bestellen...ben met rennen een beetje aan het stuntelen maar blijf wel rennen. Vorige week een keer 4 km en een keer 3 km gelopen. Niet wat ik wil maar beter dan niets. Heb besloten dat het belangrijkste nu is om het plezier te houden en dus niet te streng te zijn. Ik heb nu een vast rondje en dat wil ik gewoon twee a drie keer per week gaan lopen, het rondje is 5 km en als ik de helft wandel dan is dat maar even zo. Ik ga ook proberen wat meer op mijn tempo te letten, schroef het af en toe even op.
Tsja jammer dat jullie 10 km doen anders liep ik gezellig mee vlak voor de bezemwagen!
Tsja jammer dat jullie 10 km doen anders liep ik gezellig mee vlak voor de bezemwagen!
maandag 28 april 2008 om 12:07
Beel heel verstandig bedacht dat je er vooral plezier in moet houden en dus niet te streng moet zijn. Wat betreft de bezemwagen...ik had begrepen dat die ook voor de 5km voor veel dames het 'meeting point' zou zijn...
Eigenlijk hebben we allemaal de shirts niet nodig...we moeten gewoon de bezemwagen in de gaten houden.
Sjar, een loopshirt moet niet té los zitten. Dat gaat flapperen en zit niet lekker...liefst zit 'ie wat strakker. Ik bestel een M omdat ik bang ben dat een S misschien net té strak zit (en deze shirts kunnen natuurlijk niet geruild worden). Loop dus nu wel het risico dat het shirt net wat te wijd zal zijn.
Maar als je dus normaal in een M past, zou ik nu zeker geen L bestellen. Maar jij kunt het uiteindelijk het beste inschatten. Laat me even weten wat je definitieve beslissing wordt en dan bestel ik voor jou ook meteen.
Eigenlijk hebben we allemaal de shirts niet nodig...we moeten gewoon de bezemwagen in de gaten houden.
Sjar, een loopshirt moet niet té los zitten. Dat gaat flapperen en zit niet lekker...liefst zit 'ie wat strakker. Ik bestel een M omdat ik bang ben dat een S misschien net té strak zit (en deze shirts kunnen natuurlijk niet geruild worden). Loop dus nu wel het risico dat het shirt net wat te wijd zal zijn.
Maar als je dus normaal in een M past, zou ik nu zeker geen L bestellen. Maar jij kunt het uiteindelijk het beste inschatten. Laat me even weten wat je definitieve beslissing wordt en dan bestel ik voor jou ook meteen.
maandag 28 april 2008 om 12:08
ik heb net ook het shirtje gemaakt en maar gegokt dat een dames L wel gaat passen...mannen shirts zijn vaak zo vormloos..
Dus ondanks dat we het shirtje qua herkenning bij de bezemwagen niet nodig hebben Ildiko, maakt het het wel wat makkelijker, aangezien het misschien wel druk zal zijn bij de bezemwagen
Dus ondanks dat we het shirtje qua herkenning bij de bezemwagen niet nodig hebben Ildiko, maakt het het wel wat makkelijker, aangezien het misschien wel druk zal zijn bij de bezemwagen
maandag 28 april 2008 om 12:22
Ik heb laatst een L gekocht omdat ik ruim wat lekkerder vind zitten (en dan zie je mijn buik wat minder )
Zou het fel roze wel staan bij mij zwarte broek met gifgroene bies? Nou ja, het moet gewoon.
Wat was die site ook al weer. Kijk ik er even naar.
Sum, heb een afspraak voor maandagavond gemaakt met de pedicure. Thanks nog.
Zou het fel roze wel staan bij mij zwarte broek met gifgroene bies? Nou ja, het moet gewoon.
Wat was die site ook al weer. Kijk ik er even naar.
Sum, heb een afspraak voor maandagavond gemaakt met de pedicure. Thanks nog.
maandag 28 april 2008 om 12:22
volgens spreadshirt moet ie al binnen 1 a 2 dagen binnen zijn, ik ben benieuwd!
Ik hoop dat ie een beetje mooi valt want anders is het wel erg zonde van mij 37 euro...
wacht met angst en beven af...
tegelijk besef ik me dat ik het juist ook wel raar vind om dan "herkent " te worden terwijl ik met bloed zweet en tranen (en een hoofd als een tomaat) mijn 10 km volbreng...
Ik hoop dat ie een beetje mooi valt want anders is het wel erg zonde van mij 37 euro...
wacht met angst en beven af...
tegelijk besef ik me dat ik het juist ook wel raar vind om dan "herkent " te worden terwijl ik met bloed zweet en tranen (en een hoofd als een tomaat) mijn 10 km volbreng...
maandag 28 april 2008 om 12:29
quote:Chardonnay schreef op 28 april 2008 @ 12:22:
Zou het fel roze wel staan bij mij zwarte broek met gifgroene bies?
Anders doe je toch groene letters...moet je ff kijken welke kleur en dat dan aan mij doorgeven...
Elsie, in verband met drukte is een shirt inderdaad alsnog handig. En het lastig vinden om met bietenhoofd herkend te worden...hebben vast wel meer mensen last van...
Ik hoop inderdaad ook dat het shirt goed valt!
Sjar: www.spreadshirt.nl
Zou het fel roze wel staan bij mij zwarte broek met gifgroene bies?
Anders doe je toch groene letters...moet je ff kijken welke kleur en dat dan aan mij doorgeven...
Elsie, in verband met drukte is een shirt inderdaad alsnog handig. En het lastig vinden om met bietenhoofd herkend te worden...hebben vast wel meer mensen last van...
Ik hoop inderdaad ook dat het shirt goed valt!
Sjar: www.spreadshirt.nl
maandag 28 april 2008 om 12:47
