Lijf & Lijn alle pijlers

Wij gaan afvallen!!

20-03-2008 10:24 1712 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wij gaan afvallen!!

Wie doet er mee?



Of je nu 1, 10 of 100 kilo kwijt wil, iedereen is welkom!



We houden onze resultaten bij in een tabel als stok achter de deur. Hier kunnen we elkaar motiveren, elkaar streng toespreken als dat nodig is , onze frustraties kwijt, en natuurlijk ook gewoon lekker kletsen , maar het ultieme doel is afvallen!



We gaan ervoor!!



NaamLeeftijdLengteStartHuidig kgStreef kgBMIStreef %Totaal %Totaal kgPrulletje231.5865.063.25525.32-15.38-2.77-1.8Vinyl301.6978.576.16926.64-12.1-3.06-2.4Pemberly301.6991.587.87830.74-14.75-4.04-3.7Chaja_000241.7975.775.46423.53-15.46-0.4-0.3May86221.7891.086.07827.14-14.29-5.49-5.0Superzuster251.7669.565.06520.98-6.47-6.47-4.5Mirjam82261.7370.067.06322.38-10.0-4.29-3.0SuzyQ211.6476.572.26526.84-15.03-5.62-3.4Mintien311.6874.572.76325.76-15.44-2.42-1.8Meis73xx341.7877.074.06723.35-12.99-3.9-3.0Magnolia81261.7064.463.46021.93-6.83-1.55-1.0LaFemmeO.241.7884.082.57026.03-16.67-1.79-1.5Lekkerdan361.7274.074.06425.01-13.510.00.0Ster26261.6583.082.05930.12-28.92-1.2-1.0Eclair231.7383.081.57527.23-9.64-1.81-1.5Oostengeltje291.7084.083.27028.79-16.67-0.95-0.8Femme2261.6557.055.55320.39-7.02-2.63-1.5Just-moi20221.7368.068.06022.72-11.760.00.0Binnel271.6768.668.65824.59-15.450.00.0Anemoon281.8577.175.87322.14-5.32-1.69-1.3Zima261.7478.078.06525.76-16.670.00.0Melanthe251.7571.771.723.410.00.0Renaat28281.6571.569.861.525.63-13.99-2.38-1.7Rooos291.8280.078.97023.82-12.50-1.38-1.1Lievebees301.8078.577.57223.92-8.28-1.27-1.0Runner84231.6055.052.55020.51-9.09-4.55-2.5Jodi21211.6860.060.05721.25-5.00.00.0Cinturita301.6881.581.56328.88-22.70.00.0



Nog even een tip aan iedereen die meedoet: Klik hier linksboven van dit topic op het belletje en stel een notificatie in. Zo weet je wanneer er nieuwe reacties zijn en houden we het topic gaande
Alle reacties Link kopieren
Wat heb je nodig om weer gemotiveerd te raken Prulletje?
Alle reacties Link kopieren
Haha als ik dat eens wist...

Op zich ben ik het nu wel, maar ik houd die motivatie altijd maar zo kort vast. Weet niet waarom.



Ik had een nieuw blad gekocht 'get in shape' ofzo. Daar stonden best wel leuke weetjes in.

Dat er onderzoeken gedaan waren bij een hoop mensen: de ene groep mocht niet aan eten denken en de andere moest er juist heel veel over praten. Degenen die het niet mochten, aten daarna juist veel meer.

Dus juist als je heel erg bezig bent met afvallen en dingen niet mogen, dan wil je het juist extra. Dat heb ik ook best wel erg.



Ik wil eigenlijk gewoon helemaal niet met dat eten bezig zijn, maja dan val ik dus ook niet af is mijn ervaring...



Ik wil discipline en mensen die me in de gaten houden enzo, maja dat heb ik beide niet
Alle reacties Link kopieren
Dat is echt iets menselijks. Is net zoiets als: wanneer je iets niet mag dan wil je het juist heel graag. En als je het wel mag dan kijk je er niet naar om omdat het gewoon is. Denk dat iedereen dat wel heeft met wat dan ook.



Wat is jouw struikelblok met het lijnen dan? Want eigenlijk ben je wel gemotiveerd, iedere keer weer, maar ergens gaat het dus mis?
Alle reacties Link kopieren
Ja dat is nou juist zo moeilijk, ik weet niet wat mijn struikelblok is.

Als je weet wat er fout zit, kun je er ook wat aan doen, maar dat weet ik dus niet.
Alle reacties Link kopieren
Tja. lijkt me i.d.d. wel erg lastig hoor. Hopen dat de motivatie nu dan wat langer aanhoud en net zolang doorgaan totdat het wel goed gaat. Toch!!
Alle reacties Link kopieren
Heee Prul, wat jammer dat je die motivatie even kwijt bent!



Hoewel het voor iedereen anders werkt, kan ik je wel een beetje vertellen wat bij mij werkt, misschien zit er iets voor je tussen.



* Houd je doel voor ogen

Ik denk soms 'ach, het valt toch ook best mee!', máár... Ik wil weer met gemak mijn spijkerbroek in glijden. Af en toe dat ding even passen herinnert me er weer aan waar ik het ook alweer voor deed. Of even in bikini voor de spiegel gaan staan.



* Bedenk van tevoren wat je gaat eten

Werkt niet voor iedereen, maar voor mij wel heel sterk. Als ik om een uur of 2 trek krijg, dan weet ik dat ik rond 3 uur weer een ... vul maar in mag.



* Maak je eten lekker!

Gezond eten is geen straf! Ik maak hele taartjes van mijn boterhammen (plakje oude kaas (30+ uiteraard), schijfjes tomaat en wat verse basilicum. Of een beetje yogonaise, kipfilet, plakjes komkommer, bieslook en rozemarijn. Om zo maar wat voorbeelden te noemen). Lekkere (slanke) recepten uitproberen of bedenken. Eens wat andere groentesoorten proberen.



* Maak je resultaat zichtbaar

Door de eerder genoemde foto's of grafiek. De tabel hier is er natuurlijk ook zo eentje! En pak je meetlint!



* Sta jezelf ook lekkere dingen toe

Niks is slecht, alleen teveel is slecht. Je mag best af en toe een taartje, (of een halve, is net zo lekker, gewoon langzaam eten!). Sterker nog, het kan helemaal geen kwaad als je elke dag een stukje (klein stukje dus!) chocola eet als je daarvan houdt. Niet teveel gaan verbieden, dan is de kans groot dat je op een gegeven moment toch bezwijkt en je ongans vreet.



* Bedenk of je het écht wilt eten

Vorig jaar, toen ik aan het afvallen was, liep ik langs de Mac (sterker nog, ik woonde er tegenover...) en ik had ineens zo'n trek in *maaktnietuitwat als er maar Mc voor de naam staat*. Ik ben toen eerst naar huis gelopen en heb op de site van de McDonalds de voedingswaardes opgezocht van hun producten. Tja, toen won mijn drang om te willen afvallen toch echt van de lekkere trek. Dat was me geen 800 calorieën waard. Of soms als ik uit eten ging had ik voor mezelf bedacht dat ik tiramisu of chocoladetaart ofzo toe mocht. Kon ik dágen naartoe leven



* Sporten!

Als ik veel sport heb ik ook minder trek in ongezonde dingen. En het helpt natuurlijk bij het calorieën verbranden



* Lezen

Ik heb allerlei boeken over afvallen of eten in het algemeen. En heb ze ook nog eens allemaal gelezen Helpt voor de inspiratie, en kennis is nooit weg.



Nou ja, zomaar even wat dingetjes die bij mij helpen, misschien kun je er wat uit pikken waarmee je je motivatie weer een beetje opkrikt!
-
Alle reacties Link kopieren
Wat jammer prulletje dat je telkens de moed in schoenen zakt! Echt heel vervelend. Maar voor velen heel herkenbaar denk ik. Voor mij in ieder geval wel. Ik heb voorlopig nog helemaal geen zin in de zomer....wat kleding betreft!



Dat van die foto's van de puberteit, altijd onzeker natuurlijk, maar daar maakte ik me ook al druk over mijn gewicht. Terwijl laatst iemand zei: je lijkt wel een fotomodel...tjaa...als iemand dat toen even gezegd had...al moet de waardering in jezelf liggen uiteindelijk. Zucht!



Maar goed, de tips van Anemoon kunnen helpen, ik vond het wel een handige reminder!



Succes iedereen!



Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
ha meiden, ik ben even een tijdje weggebleven, vooral omdat ik me steeds maar niet kon wegen. Maar laatst zat ik in een hotel met weegschaal, en er is goed nieuws: Ik weeg nu 78, ben dus vanaf het begin 2.7 kg afgevallen!!! Dit eigenlijk alleen maar door iets minder te snaaien, minder/geen alcohol, minstens 2x per week te sporten en vooral heel veel eiwitrijk voedsel te eten (kipfilet, kalkoenfilet, gekookte eieren, tonijn, sowieso veel vis, noten). Ik eet nogal veel in restaurants en daar probeer ik ook wat vaker een salade met kip te eten, of sushi, of pasta met rode saus. Ik snoep dus gewoon nog wel hoor, want dieten werken voor mij maar 1 of 2 weken. Ik neem dus gewoon af en toe een croissantje, muffin, m&ms, toastjes met kaas, etc. Ondanks dat werkt het wel en daar ben ik heel blij mee! Mijn broeken zitten al wat losser, mijn buik is kleiner en ik voel me over het algemeen minder opgeblazen.



Prul, ik snap heel goed wat je bedoelt. Ik heb eens gelezen in een boek van DrPhil (ja sorry hoor, toen was ik nogal wanhopig!) over afvallen, dat je het op wilskracht gewoon niet kan. Ik geloof dat dat ook is wat Allan Carr zei, over roken. Je moet je leven gewoon anders inrichten, zo dat het niet moeilijk is om gezond te eten. Voor mij helpt het ook om me idd meer op gezonder en energieker worden te focussen dan op uiterlijk. dat motiveert me meer! En de slanke lijn volgt vanzelf, hoop ik althans.



succes meiden! Volhouden hoor!
Alle reacties Link kopieren
Prulletje, wat voor mij heel erg helpt is het in kleine stukjes bekijken. Dag voor dag. De gedachte 'ik moet tien kilo kwijt' Jaagt me nog steeds angst aan. Ondanks dat ik al 22 kilo ben, '10 kilo' klinkt zo veel... daar wordt ik moedeloos van.



Maar vandaag kan ik goed zijn. En morgen ook. 1 dag tegelijk. En als er eens een dag wegvalt. dan doen we het de dag er na.
Alle reacties Link kopieren
Wat een goede tips hier allemaal!!!!



Maar net als dat de tips bruikbaar en herkaanbaar zijn is het gebrek aan motivatie het ook!

Zelf zit ik vooral vaak met 'oh, eentje mag ik er wel' en voor je weet is de zak leeg...

Snoep en zoetigheid is echt mijn struikelblok, weet niet of dit bij jou ook zo is prul, maar zelf moest ik een hele dag studeren vandaag en stond ik om 8 uur 's ochtends al aarbeien smoothies te maken en ze hebben me wel de hele dag doorgesleept!



Prul, hoop in ieder geval dat deze mindere periode snel voorbij gaat en je er straks weer tegen aan kan gaan!
Alle reacties Link kopieren
Misschien even een 'ongepaste' vraag op dit item over afvallen (hoort eigenlijk in de categorie recepten oid) maar May, hoe maak je een lekkere smoothie? Want ik heb ook zo'n blender, maar echt, het lukt niet!!!!!!! Tips??????
Alle reacties Link kopieren
Hi allemaal,



Ik heb al een tijdje niet geschreven en ben eerlijk gezegd de laatste tijd ook niet meer zo aan het letten op wat ik eet.. ik ben net als Prul mijn motivatie een beetje kwijt..



Vamorgen stond ik weer op de weegschaal en was gewoon een kilo aangekomen! Ik weeg weer 73 kilo



Ik moet zeggen dat ik wel lekker vakantie heb gevierd met croissantjes, witte wijn en toastjes met brie. Daarnaast eet ik gewoon ijsjes en ga ik tegenwoordig zo'n 2 keer per week uit eten.. dus al met al helpt het allemaal niet om weer in mijn leuke broeken te passen!



Nu met dat lekkere weer weet ik ook niet wat ik aan moet trekken.. mijn kleren van vorig jaar zitten allemaal nét te strak en natuurlijk val ik liever 5 kilo af dan allemaal nieuwe kleren te moeten kopen.. maar dan moet de motivatie er wel zijn! Ik ga er vanaf morgen weer flink tegenaan en hoop jullie binnenkort week weer een positief berichtje te melden...



Succes allemaal!
Alle reacties Link kopieren
Oostengeltje! Meen je dat nou? Wat mislukt er dan? Ik doe altijd maar wat, en het is altijd lekker



Bijvoorbeeld:

Banaan + verse jus + aardbeien. Of zonder banaan, kan ook.Of met yoghurt erbij, of karnemelk, of optimel als je van zoet houdt.

Bevroren bosvruchten (kun je bij de supermarkt kopen, en je blender moet dan wel 'ijs' aankunnen) + sap (dubbeldrank, verse jus, iets wat een beetje zoet is) + magere yoghurt of karnemelk. Blaadje verse mint erdoor is ook lekker.

Oh, en wat ik ooit ook eens gedaan heb en wat echt wel heel lekker was tot mijn verbazing: yoghurt, bosvruchten of aardbeien ofzo en een lu time out koekje



Ik gooi er vaak ook nog wat lijnzaad door, is gezond enzo. Met de combinatie kiwi/zuivel en ananas/zuivel een beetje oppassen, dat wordt snel bitter.



Suzy, jammer dat het bij jou ook wat minder gaat. Hopelijk deze week beter!!



MissMara, goed zeg, al 2,7 kilo kwijt! Die kleine aanpassingen kunnen een hoop doen!
-
Alle reacties Link kopieren
en als je een dipje hebt, niet een 100% goede dag nastreven en dan slecht voelen als het niet lukt. 1 slechte gewoonte per keer breken. Dat goed volhouden en dan de volgende.



't gaat niet allemaal in 1 keer schatjes
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen weer iedereen,



begint nu wel moeilijk te worden hè... de echte motivatie vasthouden, als ik de berichtjes zo mag geloven. Maar daar is het forum voor hè, proberen elkaar er weer gewoon doorheen te slepen, dus Suzy Q, niet t koppie laten hangen hè, een slechte week betekent niet een mislukte poging om af te vallen!!



En Oostengeltje, die smoothies, ja ik doe eigenlijk ook maar wat... gisteren kwark en melk en verse aarbeien door elkaar geprut en dan net zo lang wat mee kwark of melk toevoegen totdat ik het lekker vond ;)



Succes weer allemaal vandaag en geniet van t zonnetje!!!!
Alle reacties Link kopieren
Hallo!



Ik heb al een tijd niet op de weegschaal gestaan, dus ik heb geen idee hoe het nu is. Al denk ik dat er niks vanaf is. Door dat mooie weer, eet je toch iets meer.
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,

ik ga vandaag of morgen opnieuw de smoothies ontdekken jullie horen nog!

Ik heb niet zo zeer dat ik meer eet met deze dagen, maar dat ik altijd veel vocht vasthoud. Is echtg een excuus want mijn eetgedrag is echt niet nog erger geworden de afgelopen week, maar ik word alleen maar zwaarder!! Frusti zeg! En ik ren toch ook twee keer per week...nou ja, je kunt niet stoppen met waterdrinken...daar zit dan gelukkig niks in...



Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
Vanochtend om 11 uur ontbeten. Met een klein stukje taart. Nu net om half 3 gelunched. Met een Twix.



ehm... das nie zo goed.



Wel een liter water naar binnen gewerkt al. Vanavond naar de sportschool (eerst maar eens iets goeds eten denk) en vanavond een fiets ophalen (gratis en voor niks, hoop dat het rijdt ) als de fiets ok is, zal ik dit weekend eens wat gaan fietsen. (dat is hier een grotere uitdaging dan je denkt. Dan fietst je gewoon op de Bweg met de auto's mee)



Ik ga dit weekend zwaarder zijn, want mijn ongesteld komt er aan *lampje* vandaar de zoetigheid!



Oh en ik heb de datum van de foto's bevestigd, en het hotel geboekt. Als dat niet motiveert de komende twee weken weet ik het ook niet :D



Kop op allemaal, stapje voor stapje komt het allemaal goed
Alle reacties Link kopieren
Ik had vandaag een vriendin aan de lijn en zij wil ook erg graag afvallen, zonder lijnen. Gezonder en bewuster leven...we hebben met elkaar de afspraak gemaakt elkaars coach te zijn...ook wel geweten

Maar ik blijf hier ook gewoon nog posten, ik vind het wel fijn.



Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
zoals wel meer ben ik ook mijn motivatie kwijt en heb ik 't nog niet hervonden... het lijkt te heersen!



mijn vriendje begint me nu wel erg achter mijn broek te zitten... we zijn al vier jaar samen en ik roep al vier jaar dat ik wil afvallen maar veel vaart zit er niet in! Op zich helpt het wel maar aan de andere kant... het interesseert me nu even zo weinig! ben het gewoon een beetje zat om er zo mee bezig te zijn. komt denk ik ook omdat ik de laatste tijd minder gesport heb, vanwege mijn werk. Sporten motiveert mij in die zin dat het zoveel energie kost (letterlijk en figuurlijk!) dat ik daarna minder snel dat stukje chocolade neem!



Maar goed, morgen ga ik naar de sportschool, die is praktisch naast mijn huis dus dan wordt het wel heel erg lastig om niet heen te gaan. Ik moet zeggen dat ik em diep van binnen wel knijp... ik moet mezelf altijd heel erg overwinnen voor ik naar een nieuwe sportschool ga, ben zo bang dat ik aangestaard wordt als ik daar binnen kom waggelen in mijn sportkleding en mensen dan denken: goh, das wel nodig ook ja!



suf he, je wat aantrekken van wat anderen van je denken... maar toch vind ik het iedere keer zo eng dat ik het uitstel!



maar goed, morgen dus naar sportschool, met hen een sportplan maken en daarna weer wegen. Eten gaat redelijk niet echt op dieet maar ga ook niet echt los. Hoop dat als ik weer aan het sporten ben ik dan weer dat dieet ook beter kan oppakken...



wordt vervolgd dus! iedereen voor nu heel veel succes en sterkte!
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Daar was ik ook weer es. Heb het deze week erg druk gehad met m'n werk en daardoor ook niet echt heel goed gegeten (lees veel te weinig). Maar goed, ik hoef alleen morgenavond nog ff te werken en dan ben ik met Pinksteren lekker vrij!



Ik heb deze week niet heel ongezond gegeten gelukkig, heb veel fruit gehad en weinig tussendoortjes. Ik heb alleen niet kunnen sporten helaas.



Volgende week heb ik nog 1 zo'n drukke week en daarna wordt het hopelijk weer wat rustiger. Morgenavond ga ik lekker op stap met een vriendin van mij, heb er nu al zin in. Ik heb me wel voorgenomen een beetje uit te kijken met de drankjes.



Voor iedereen die z'n motivatie kwijt is: Kom op jullie kunnen het!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Veel succes allemaal!
Alle reacties Link kopieren
Ster: ik begrijp helemaal wat hje bedoelt...maar wat ik ook niet snap van zo'n fitnesszaal: waarom tl-licht zo ongeveer!?!?!?!

Maar erg knap dat je je over die drempel heen gaat zetten! Heel goed!!! En daar mag je al best trots op zijn!

Ik ga ook de stad in met een vriendin en me voorgenomen geen kipsaté of iets te nemen, maar het liefst een salade...carpaccio ofzo...jammie!

Nou meiden, de zon in de bol en gaan met die banaan!



Groetjes!
Alle reacties Link kopieren
Een halve kilo kwijt, ben nu 82 kilo (vanochtend op de weegschaal bij mn ouders), goed he? Het gaat zachtjes aan, maar wel goed!

Ik minder koolhydraten nu, omdat ik wil proberen hoe mijn lichaam daarop reageert. Ik heb een hele theorie gelezen over afvallen en temperamenten.



Het melancholische type (ik dus), is wel slank en lang van bouw en komt overal geleidelijk aan, ze houdt van koolhydraatrijk voedsel, ze zou meer zuivel, eiwitten en vetten moeten eten tenoverstaande haar koolhydraatverbruik. Veel koolhydraten maken suikers aan in je lichaam, en die werken sneller dan de suikers uit vetten, vlees, eieren, zuivel etc, voor mij zou dat sowieso beter zijn omdat ik een bloedsuikerstoornis heb.

Als iemand met melancholisch temperament wil afvallen werkt het het beste om koolhydraten te matigen.

(sommige mensen hebben niks met temperamenten, vinden t onzin, dat mag, ik vind t superinteressant)



Ik probeer het gewoon, maar ik gebruik alleen bij de avondmaaltijd wel koolhydraten (rijst, aardappelen enzo).



Maar ik merk sinds een paar dagen (want doe dit sinds dinsdag nu) dat ik me wel beter voel en minder slapjes ben.

xxx LFO
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen allemaal.....



Alweer een erg zonnige dag en ik zit hier nog half uit te puffen van mijn half uurtje hardlopen. Was megazwaar met die warmte zeg. Heb het schema volgehouden maar het ging moeizaam. MIsschien volgende keer toch iets vroeger (voordat de zon volop schijnt) gaan lopen of 's avonds wat later. Maar ben toch wel weer blij dat ik gegaan ben.



Op gewicht blijven en niet bewegen gaat bijna niet samen ben ik van overtuigd. En het geeft me ook de ruimte om net weer iets extra's te eten en af en toe toch even uit de band te springen. Zondig de laatste tijd best wel. Komt omdat ik met dit warme weer ook niet altijd zin heb om gezond te koken. Dus eergisteren lekker bij het pannekoekhuis een spek kaas pannekoek gegegeten. Zat daarna wel de rest van de avond plopvol. En met dit warme weer heb ik ook heel veel zin in lekkere ijsjes dus dat doe ik dan af en toe ook.



Ben nog wel iedere keer op mijn hoede als ik op de weegschaal ga staan, maar ben nog steeds mijn streefgewicht. Ondanks dat ik meerdere malen ijsjes en zelf een klein bakje chips genuttigd heb. Maar ik hou het in de gaten!!!



Die smoothies klinken overigens erg lekker May en Anemoon. Lekker ontbijt en lunch pemperley ha ha



Volgens mij is het deze week gewoon motivatiekwijtraakweek. Volgens mijn komt dat best wel weer gauw goed hoor. Gewoon niet te streng voor jezelf zijn..



Fijn weekend en groetjes....
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,



ik sluit me graag bij jullie aan :-). Een aantal jaren geleden ben ik op eigen kracht 12 kg afgevallen, en dat is er ook lange tijd afgebleven. Het laatste jaar echter waren er toch weer wat kilo's bijgekomen (turbulent jaar zullen we maar zeggen). Vanaf oktober weer echt aan de slag gegaan met afvallen (meegeschreven op Prul's doorzetterstopic), en toen 7,5 kg kwijtgeraakt.

Sinds januari zit ik echter 50% thuis met een burnout en heb ik een hoop aan mezelf te werken. Zat/zit heel slecht in mijn vel en at ook weer slecht. Nu gaat het iets beter, en ben ik op een hoop fronten aan mezelf aan het werken, dus hoogste tijd ook om weer op de lijn te letten.



Ik ga me dinsdag voor het eerst sinds een paar weken weer wegen. De laatste keer dat ik me woog was het weer 71,3 (bij lengte van 1.75), vrees dat het nu wat meer is. Bij een gewicht tussen de 65-68 kg ben ik heel tevreden over mezelf (ben nu tamelijk gefrustreerd dat ik daar dus wás, en weer ben aangekomen).



Probleem bij mij zit niet in het snoepen of eten van andere ongezonde tussendoortjes, maar in het avondeten: moe uit werk en dan toch maar pannenkoeken gaan eten, of uit eten gaan. Ook dat ging een tijdje heel goed (zo gezond mogelijk, geen nagerecht, geen alcohol), maar dat is weer een beetje weggezakt.

Sporten vind ik heel erg leuk, en doe ik zo'n 5 keer in de week (RPM/Spinning, vooral).



Jullie motivatiedipjes zijn helaas herkenbaar voor me. De knop is nu wel om, maar weken heb ik gefrustreerd aangemodderd, en de hele dag opgegeven als ik op een gegeven moment 'iets verkeerds' gegeten had (en dan dus dooreten onder het mom van 'deze dag is nu al verloren').

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven