Overig
alle pijlers
Be a lady they said....
zaterdag 23 mei 2020 om 22:01
https://www.youtube.com/watch?v=jvgvaFFZlZ0&app=desktop
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
maandag 25 mei 2020 om 12:27
Intelligentie, ik zou het eerder als fatsoen omschrijven. Nogmaals perfect voorbeeld waarom vrouwen niet aan de top staan. Zint het ze niet negeren ze het. Beter voorbeeld had je niet kunnen geven.
maandag 25 mei 2020 om 12:28
Ik moest nog aan dit topic denken. Een jonge vrouw die zich afvraagt of ze seks tegen haar zin moet hebben, in een relatie, of ze verplicht is seks te hebben. seks/behoefte-seks-mannen/list_messages ... #p31409871
sjulia wijzigde dit bericht op 25-05-2020 12:29
0.78% gewijzigd
maandag 25 mei 2020 om 12:28
Dat is ook echt zo'n kutopmerking.GreenLadyFern schreef: ↑25-05-2020 12:26Aahhhhh die is naar ja. En als je daar dan op reageert op wat manier dan ook is dat alleen maar 'bevestiging'.
Ik ben zelf een keer pissig geworden toen een man op een feestje té erg onder de indruk was dat ik een manager was, en daarna zei: "maar ja, als je straks kinderen hebt kan dat niet meer."
Mijn vriend en ik hebben een kinderwens, ik heb al een zoon van 15. Ik heb de afgelopen 15 jaar geleerd wat ik dus niet wil. Ik heb dus allang en breed gezegd tegen vriendlief dat ik alleen kinderen met hem wil als het 50-50 verdeeld is. Ik studeer en ga niet mijn bachelor halen om (bijna) alleen thuis te zitten met het kind. Het is zijn kind net zo goed.
We willen dus allebei maximaal 32u werken.
Veel mensen vinden dat best raar. En dan ben ik weer de kenau omdat ik eisen stel aan mijn kerel.
maandag 25 mei 2020 om 12:29
Ik zit nu in mijn sociale omgeving in een bubbel waarbij dit probleem bij mannen nog redelijk weinig voorkomt, behalve slutshaming helaas. Het feit dat ik een beetje in die tolerante relatief respectvolle bubbel zit opgesloten heeft er wel voor gezorgd dat ik me heb gerealiseerd hoe absurd diep bepaalde vooroordelen van mensen over genderrollen nog in de maatschappij zitten. Het contrast is gewoon zo groot als ik respectvolle gesprekken heb met mannelijke kennissen of vrienden en ik dan een keer op straat loop en wordt lastiggevallen en wordt nageroepen door klootzakken.
Ik zie er tegenwoordig ook heel erg tegenop om bijv een fietsenwinkel binnen te stappen als ik iets van onderdelen nodig heb oid. Het is echt zoeken naar een winkel waarbij de werknemers geen mannen zijn die er bij voorbaat al vanuit gaan dat ik geen enkele vorm van technische kennis heb en me behandelen als een 'mevrouwtje' dat je wel even kan vertellen hoe het zit. Bah. Of monteurs bijvoorbeeld, als de wbv weer een of andere gast stuurt voor onderhoud die zichzelf heel wat vindt en ondertussen probeert totaal over me heen te walsen omdat vrouwen zogenaamd geen verstand hebben van technische dingen.
Ondertussen heb ik gelukkig er wel een gevonden die gewoon werkt vanuit een passie voor fietsen en dat met iedereen wil delen ongeacht wat je in je broek hebt. Dat soort mensen zijn doorgaans ook veel respectvoller omdat ze zich niet bedreigd voelen in hun ego.
Ik zie er tegenwoordig ook heel erg tegenop om bijv een fietsenwinkel binnen te stappen als ik iets van onderdelen nodig heb oid. Het is echt zoeken naar een winkel waarbij de werknemers geen mannen zijn die er bij voorbaat al vanuit gaan dat ik geen enkele vorm van technische kennis heb en me behandelen als een 'mevrouwtje' dat je wel even kan vertellen hoe het zit. Bah. Of monteurs bijvoorbeeld, als de wbv weer een of andere gast stuurt voor onderhoud die zichzelf heel wat vindt en ondertussen probeert totaal over me heen te walsen omdat vrouwen zogenaamd geen verstand hebben van technische dingen.
Ondertussen heb ik gelukkig er wel een gevonden die gewoon werkt vanuit een passie voor fietsen en dat met iedereen wil delen ongeacht wat je in je broek hebt. Dat soort mensen zijn doorgaans ook veel respectvoller omdat ze zich niet bedreigd voelen in hun ego.
maandag 25 mei 2020 om 12:32
Wat op mij persoonlijk de meeste indruk heeft gemaakt is de boodschap die ik heb meegekregen in mijn opvoeding. Mijn ouders vinden helemaal niet dat vrouwen en mannen ongelijkwaardig zijn. De meeste vrouwen in de familie zijn carrièrevrouwen.
Maar over 'hoe een vrouw zich hoort te gedragen' en 'wat een vrouw waardevol maakt' heb ik genoeg meegekregen, en ze hebben echt niet door hoe ze onbewust toch een bepaalde boodschap meegeven.
Zo spraken mijn ouders - en met name mijn vader -, altijd zeer negatief over jonge meisjes die in de handen van een loverboy terecht waren gekomen, of waren misbruikt nadat ze met een man via internet hadden afgesproken. Echt, victimblaming tot het uiterste. Die meisjes waren dom en hadden ondertussen beter moeten weten (kinderen, maar ok).
Jaren later vragen ze aan mij waarom ik nooit heb verteld wat er met mij als tienermeisje is gebeurd, omdat ze echt dachten dat ze een open sfeer hadden gecreëerd. Volgens hen kon er overal over gepraat worden, volgens mij kon er overal een oordeel over gegeven worden.
Laatst was het ook weer zo duidelijk; Ouders zagen een oude vriend terug, met 3 kinderen van ongeveer dezelfde leeftijd als ik. Dit zeiden ze:
Dochter 1 is echt een supermooie meid geworden. Dochter 2 ook, die had toch zo'n leuk jurkje aan, en prachtige ogen. Zoon is trouwens bezig met een hbo opleiding bedrijfskunde!"
Ik vroeg of de zoon ook knap was geworden en wat voor opleiding de dochters deden. Zoon was ook knap en dochter 1 had wo gedaan, dochter 2 ook hbo.
Het ging ze helemaal automatisch af om, toen ik vroeg hoe het met ze ging, alleen het uiterlijk van de dochters te benoemen, en de 'prestatie' van de zoon, terwijl ze niet voor elkaar onderdeden.
Maar over 'hoe een vrouw zich hoort te gedragen' en 'wat een vrouw waardevol maakt' heb ik genoeg meegekregen, en ze hebben echt niet door hoe ze onbewust toch een bepaalde boodschap meegeven.
Zo spraken mijn ouders - en met name mijn vader -, altijd zeer negatief over jonge meisjes die in de handen van een loverboy terecht waren gekomen, of waren misbruikt nadat ze met een man via internet hadden afgesproken. Echt, victimblaming tot het uiterste. Die meisjes waren dom en hadden ondertussen beter moeten weten (kinderen, maar ok).
Jaren later vragen ze aan mij waarom ik nooit heb verteld wat er met mij als tienermeisje is gebeurd, omdat ze echt dachten dat ze een open sfeer hadden gecreëerd. Volgens hen kon er overal over gepraat worden, volgens mij kon er overal een oordeel over gegeven worden.
Laatst was het ook weer zo duidelijk; Ouders zagen een oude vriend terug, met 3 kinderen van ongeveer dezelfde leeftijd als ik. Dit zeiden ze:
Dochter 1 is echt een supermooie meid geworden. Dochter 2 ook, die had toch zo'n leuk jurkje aan, en prachtige ogen. Zoon is trouwens bezig met een hbo opleiding bedrijfskunde!"
Ik vroeg of de zoon ook knap was geworden en wat voor opleiding de dochters deden. Zoon was ook knap en dochter 1 had wo gedaan, dochter 2 ook hbo.
Het ging ze helemaal automatisch af om, toen ik vroeg hoe het met ze ging, alleen het uiterlijk van de dochters te benoemen, en de 'prestatie' van de zoon, terwijl ze niet voor elkaar onderdeden.
maandag 25 mei 2020 om 12:32
Ehm. Uw optiek is erg randstatterig hoor. Alles daarbuiten en zeker het noorden denkt nog vrij in genderrollen. En opnieuw wat is daar erg aan?beingandnothingness schreef: ↑25-05-2020 12:29Ik zit nu in mijn sociale omgeving in een bubbel waarbij dit probleem bij mannen nog redelijk weinig voorkomt, behalve slutshaming helaas. Het feit dat ik een beetje in die tolerante relatief respectvolle bubbel zit opgesloten heeft er wel voor gezorgd dat ik me heb gerealiseerd hoe absurd diep bepaalde vooroordelen van mensen over genderrollen nog in de maatschappij zitten. Het contrast is gewoon zo groot als ik respectvolle gesprekken heb met mannelijke kennissen of vrienden en ik dan een keer op straat loop en wordt lastiggevallen en wordt nageroepen door klootzakken.
Ik zie er tegenwoordig ook heel erg tegenop om bijv een fietsenwinkel binnen te stappen als ik iets van onderdelen nodig heb oid. Het is echt zoeken naar een winkel waarbij de werknemers geen mannen zijn die er bij voorbaat al vanuit gaan dat ik geen enkele vorm van technische kennis heb en me behandelen als een 'mevrouwtje' dat je wel even kan vertellen hoe het zit. Bah. Of monteurs bijvoorbeeld, als de wbv weer een of andere gast stuurt voor onderhoud die zichzelf heel wat vindt en ondertussen probeert totaal over me heen te walsen omdat vrouwen zogenaamd geen verstand hebben van technische dingen.
Ondertussen heb ik gelukkig er wel een gevonden die gewoon werkt vanuit een passie voor fietsen en dat met iedereen wil delen ongeacht wat je in je broek hebt. Dat soort mensen zijn doorgaans ook veel respectvoller omdat ze zich niet bedreigd voelen in hun ego.
maandag 25 mei 2020 om 12:33
Ik schrik vooral dat er maar 70% nee heeft gestemd...Sjulia schreef: ↑25-05-2020 12:28Ik moest nog aan dit topic denken. Een jonge vrouw die zich afvraagt of ze seks tegen haar zin moet hebben, in een relatie, of ze verplicht is seks te hebben. seks/behoefte-seks-mannen/list_messages ... #p31409871
maandag 25 mei 2020 om 12:34
Het spijt me zeer maar ik heb hier melding van gemaakt, dit is een vrouwenforum waar vrouwen vrijelijk moeten kunnen spreken over dergelijke zaken. Het enige wat jij hier doet is in twijfel trekken of het probleem überhaupt wel bestaat en vrouwen de schuld aankletsen van het hetgeen hen overkomt. Je moet je schamen en hoop dat je nu eindelijk je gedrag gaat overdenken wat je hier continu predikt dat anderen zouden moeten doen. Ajuu.
Jij gaat onder de negeer.
maandag 25 mei 2020 om 12:36
Ik had ook al een melding gedaan. Dat doe ik zelden of nooit, maar dit smeekte erom.Moreina schreef: ↑25-05-2020 12:34Het spijt me zeer maar ik heb hier melding van gemaakt, dit is een vrouwenforum waar vrouwen vrijelijk moeten kunnen spreken over dergelijke zaken. Het enige wat jij hier doet is in twijfel trekken of het probleem überhaupt wel bestaat en vrouwen de schuld aankletsen van het hetgeen hen overkomt. Je moet je schamen en hoop dat je nu eindelijk je gedrag gaat overdenken wat je hier continu predikt dat anderen zouden moeten doen. Ajuu.
Jij gaat onder de negeer.
maandag 25 mei 2020 om 12:38
@beingandnothingness: Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Ik had een project in huis en wilde daarvoor een vloer hebben. Man ging mee naar de carpetright, waar IK een vloer uit wilde kiezen (mijn project, man vertrouwt daarin gewoon op mijn keuzes), maar die verkoper bleef maar mijn man aanspreken. Heb ergens anders mijn vloer gehaald.
Hetzelfde toen ik een auto ging kopen. Als ik een auto wil kopen, verwacht ik dat ik aangesproken word. Wil ik de mening van mijn man dan kan ik die prima zelf vragen. En dan nog ging die verkoper meteen op mijn man af en bleef hij tegen mijn man praten (die dan zei: Mijn vrouw wil een auto kopen, u kunt het het beste tegen haar vertellen). Die verkoper had echt een bord voor z'n kop
Hetzelfde toen ik een auto ging kopen. Als ik een auto wil kopen, verwacht ik dat ik aangesproken word. Wil ik de mening van mijn man dan kan ik die prima zelf vragen. En dan nog ging die verkoper meteen op mijn man af en bleef hij tegen mijn man praten (die dan zei: Mijn vrouw wil een auto kopen, u kunt het het beste tegen haar vertellen). Die verkoper had echt een bord voor z'n kop
maandag 25 mei 2020 om 12:39
Je hoeft niet te zeggen dat het je spijt.Moreina schreef: ↑25-05-2020 12:34Het spijt me zeer maar ik heb hier melding van gemaakt, dit is een vrouwenforum waar vrouwen vrijelijk moeten kunnen spreken over dergelijke zaken. Het enige wat jij hier doet is in twijfel trekken of het probleem überhaupt wel bestaat en vrouwen de schuld aankletsen van het hetgeen hen overkomt. Je moet je schamen en hoop dat je nu eindelijk je gedrag gaat overdenken wat je hier continu predikt dat anderen zouden moeten doen. Ajuu.
Jij gaat onder de negeer.
maandag 25 mei 2020 om 12:41
Zoals ik al zei fatsoen. En nee dit is een openbaar forum. Hoofdzakelijk gericht op vrouwen. Ook mannen zijn welkom. En ik heb nooit op geen enkele wijze uw vrijheid van spreken beperkt. Dat is onzin.Moreina schreef: ↑25-05-2020 12:34Het spijt me zeer maar ik heb hier melding van gemaakt, dit is een vrouwenforum waar vrouwen vrijelijk moeten kunnen spreken over dergelijke zaken. Het enige wat jij hier doet is in twijfel trekken of het probleem überhaupt wel bestaat en vrouwen de schuld aankletsen van het hetgeen hen overkomt. Je moet je schamen en hoop dat je nu eindelijk je gedrag gaat overdenken wat je hier continu predikt dat anderen zouden moeten doen. Ajuu.
Jij gaat onder de negeer.
maandag 25 mei 2020 om 12:41
Het gevaar met zulke dingen is dus het onbewuste ervan. En dat ze het helemaal niet zo lullig bedoelen. Dat laatste zeggen ze vooral bij confrontatie.GreenLadyFern schreef: ↑25-05-2020 12:32Wat op mij persoonlijk de meeste indruk heeft gemaakt is de boodschap die ik heb meegekregen in mijn opvoeding. Mijn ouders vinden helemaal niet dat vrouwen en mannen ongelijkwaardig zijn. De meeste vrouwen in de familie zijn carrièrevrouwen.
Maar over 'hoe een vrouw zich hoort te gedragen' en 'wat een vrouw waardevol maakt' heb ik genoeg meegekregen, en ze hebben echt niet door hoe ze onbewust toch een bepaalde boodschap meegeven.
Zo spraken mijn ouders - en met name mijn vader -, altijd zeer negatief over jonge meisjes die in de handen van een loverboy terecht waren gekomen, of waren misbruikt nadat ze met een man via internet hadden afgesproken. Echt, victimblaming tot het uiterste. Die meisjes waren dom en hadden ondertussen beter moeten weten (kinderen, maar ok).
Jaren later vragen ze aan mij waarom ik nooit heb verteld wat er met mij als tienermeisje is gebeurd, omdat ze echt dachten dat ze een open sfeer hadden gecreëerd. Volgens hen kon er overal over gepraat worden, volgens mij kon er overal een oordeel over gegeven worden.
Laatst was het ook weer zo duidelijk; Ouders zagen een oude vriend terug, met 3 kinderen van ongeveer dezelfde leeftijd als ik. Dit zeiden ze:
Dochter 1 is echt een supermooie meid geworden. Dochter 2 ook, die had toch zo'n leuk jurkje aan, en prachtige ogen. Zoon is trouwens bezig met een hbo opleiding bedrijfskunde!"
Ik vroeg of de zoon ook knap was geworden en wat voor opleiding de dochters deden. Zoon was ook knap en dochter 1 had wo gedaan, dochter 2 ook hbo.
Het ging ze helemaal automatisch af om, toen ik vroeg hoe het met ze ging, alleen het uiterlijk van de dochters te benoemen, en de 'prestatie' van de zoon, terwijl ze niet voor elkaar onderdeden.
maandag 25 mei 2020 om 12:43
Precies. Onbewust krijg je nog zoveel mee. En onbewust projecteer je ook zoveel naar de wereld. We zijn er allemaal schuldig aan, in meer of mindere mate.
Mannen hebben natuurlijk ook problemen op dit vlak, met andere onderwerpen, dat wil ik ook nog even onderstrepen.
maandag 25 mei 2020 om 12:43
Negeren van andermans mening. En daarna wegmoffelen can andermans mening. Dit gebeurd in een dictatuur. Niet in een staat waar vrijheid van meningsuiting hoog op het lijstje staat. Beledigd zijn is geen argument.
maandag 25 mei 2020 om 12:45
Natuurlijk. En ik snap wel dat het soms lastig is tussen het verschil man/vrouw erkennen en ronduit seksistisch bezig te zijn, maar bewustwording is een goed begin, lijkt me.GreenLadyFern schreef: ↑25-05-2020 12:43Precies. Onbewust krijg je nog zoveel mee. En onbewust projecteer je ook zoveel naar de wereld. We zijn er allemaal schuldig aan, in meer of mindere mate.
Mannen hebben natuurlijk ook problemen op dit vlak, met andere onderwerpen, dat wil ik ook nog even onderstrepen.
En Zoon merkt dat ook. En ik merk dan weer dat het een negatieve wisselwerking heeft, want Zoon heeft sporadisch last van het Straight White Men Syndrome.
maandag 25 mei 2020 om 12:46
Adem in, adem uit. Waarom zou het u zo irriteren?beingandnothingness schreef: ↑25-05-2020 12:40Oh dat is naar he, en als je iemand er dan op aanspreekt krijg je vaak een houding terug van 'wat een lastig vrouwtje/meisje is dat, die doet zo moeilijk om niks'. Aaargh.
Mijn frustratie zit hoog, dat is duidelijk.
maandag 25 mei 2020 om 12:47
Ik heb ook nog een mooie. Ik had laatst een sollicitatie voor een stage. Ik werd afgewezen. Dat kan natuurlijk. Zijn beredenering was dat ie een bepaalde fijngevoeligheid bij mij miste. Dat kan ook.
Tot ie er mooi eventjes de volgende zin liet uitglippen. "Ja, zoals ik al zei missen we een bepaalde fijngevoeligheid bij jou. Een bepaalde fijngevoeligheid die je bij de meeste vrouwen van nature wel ziet."
Tot ie er mooi eventjes de volgende zin liet uitglippen. "Ja, zoals ik al zei missen we een bepaalde fijngevoeligheid bij jou. Een bepaalde fijngevoeligheid die je bij de meeste vrouwen van nature wel ziet."
maandag 25 mei 2020 om 12:48
Straight white men syndrome.Plopper schreef: ↑25-05-2020 12:45Natuurlijk. En ik snap wel dat het soms lastig is tussen het verschil man/vrouw erkennen en ronduit seksistisch bezig te zijn, maar bewustwording is een goed begin, lijkt me.
En Zoon merkt dat ook. En ik merk dan weer dat het een negatieve wisselwerking heeft, want Zoon heeft sporadisch last van het Straight White Men Syndrome.
Wat is dat dan weer als ik vragen mag?
