Overig
alle pijlers
Geloof je in meer tussen hemel en aarde?
zaterdag 6 februari 2021 om 19:48
Zoals de titel zegt: geloof je dat er meer bestaat tussen hemel en aarde? Waarom wel of niet? Laat je het eerder in het midden?
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 06-02-2021 19:50
1.53% gewijzigd
maandag 15 februari 2021 om 12:52
Ik ben er zeker van dat ik van mezelf beter weet dan jij waar mijn wantrouwen naartoe gaat, dus ik heb jouw invulling op dat vlak niet nodig
Waar mijn eerste vraag naartoe gaat heb ik je daarnet ook al aangegeven; dat is nog voor je zelfs nog maar aan politie, programmamakers of wie dan ook denkt. Dat jij daar liefst iets anders van maakt, is jouw probleem.
Nee, ik vraag of er opnames zijn van haar, die de (naar jouw eigen zeggen heel gedetailleerde) voorspellingen gaf. Niet meer, niet minder. Dat kan je zelfs met een simpal ja of nee beantwoorden. De politie, daar zijn we nog niet eens aan toegekomen.Je vraagt mij als forummer immers of ik bewijslast van de politie heb onderzocht.
Een case voor een rechtbank, de lezing van politie en rechtbank, hebben geeneens iets te maken met wat die voorspelling zei. Die zijn gebaseerd op de feitelijke vaststelling dat een moord gebeurd is, dat de beklaagden daarvan verdacht werden, dat de beklaagden dat bekend hebben en dat ze aantoonbaar met de moord in connectie kunnen gebracht worden.Ik ga ervan uit dat de lezing in dat soort reconstructies op waarheid berust, anders zouden politie en rechtbank ongegeneerd staan liegen. Zou er gerede twijfel over die instanties bestaan, dan is het een ander verhaal, dan is onderzoek zeker op zijn plaats. Maar ik vermoed dat jij bij reconstructies zonder paragnost wel gewoon aanneemt dat de zaak op waarheid berust.
Zoals ik al zei: ik heb het nog geeneens over politie noch rechtbanken, aangezien dat niet eens relevant is. Ik vraag je simpelwg: is er een opname van de voorspelling van die psychic of niet?
Dat doe ik; en klaarblijkelijk krijg ik bij vraag 1 aan jou al 0 op request. Je verwacht van anderen blijkbaar meer dan dat je van jezelf verwacht?Wil je paranormale zaken kritisch onderzoeken, dan ga je zelf op zoek naar toegankelijke bronnen.
Zolang jij zelfs bij de eerste vraag die je gesteld wordt over jouw case die klaarblijkelijk moet aantonen dat er meer is, weinig meer doet dan dichtklappen en geen antwoord geven, is er inderdaad weinig andere gevolgtrekking dan het te verwijzen naar het rijk der fabelen.Dan verdiep je je in allerlei zaken en toetst die aan je mening, vooral die zaken die een uitdaging vormen. Dan ga je bijvoorbeeld eens langs bij een goede paragnost (contradictio in terminis voor jou) of verdiep je je in opmerkelijke gevallen die de huidige wetenschap niet kan verklaren. Zoals mensen die dingen beleven terwijl er geen hersenactiviteit werd gemeten.
Maar wie dingen op paranormaal vlak meemaakt heeft makkelijk praten. Zonder is het een theoretisch verhaal. Het helpt ook niet mee dat er vooralsnog weinig wetenschappelijk onderzoek naar wordt verricht. Zeer begrijpelijk dat je het dan naar het rijk der fabelen verwijst.
maandag 15 februari 2021 om 12:56
Als er geen enkele interesse voor het onderwerp aanwezig is dan snap ik de aanwezigheid in dit topic dus niet.Kroonprinses schreef: ↑15-02-2021 12:52Maar snug enige interesse in het onderwerp is denk ik wel een voorwaarde voor wie dan ook om er diep in te duiken. Denk dat over het algemeen men niet zo geïnteresseerd is in ver-van-mijn-bed-show onderwerpen.
maandag 15 februari 2021 om 13:27
Zij die geen echte interesse hebben in het onderwerp.
maandag 15 februari 2021 om 13:29
De term "pseudo-scepticisme" was nieuw voor me. Ik heb hem even nagelezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoskepticism
"In de wetenschap rust de bewijslast op de eiser; en hoe uitzonderlijker een bewering, des te zwaarder is de vereiste bewijslast. De echte scepticus neemt een standpunt in die zegt dat de bewering niet eerder bewezen dan weerlegd is."
Met daarin de volgende kenmerken van pseudoskeptici:
- Onvoldoende bewijs of bewijs presenteren
- De neiging om in diskrediet te brengen in plaats van te onderzoeken
- Aanvaarding van twijfel wanneer noch bewering noch ontkenning is vastgesteld
- Overeengekomen dat het geheel van gevestigde kennis gebaseerd moet zijn op wat is bewezen
- Voortdurend onderzoek van de resultaten van experimenten, zelfs als er gebreken worden gevonden
- Onduidelijk zijn wat dat nou precies is tussen hemel en aarde en wat ze nou precies meegemaakt hebben
- Hun eigen logica niet gaan onderzoeken
- Voor de onderbouwing van hun geloof vooral naar anderen verwijzen (andere mensen zoals medeforummers en universiteiten moeten hun theorie gaan bewijzen of weerleggen).
- Elkaar ook geen onderzoekende vragen stellen, zoals "hoe was jouw paranormale ervaring precies?", "waarom denk jij dat die ervaring te maken heeft met een hiernamaals" etcetera.
Ik signaleerde al eerder dat er potten en ketels langskwamen: TO, de grootste pseudo-skepticus in dit topic ben je wat mij betreft zelf. Kom maar door met details, bewijs, logica, oprechte nieuwsgierigheid.
Of niet, kan ook: beetje babbelen. Maar je verwijt aan anderen gaat niet op.
maandag 15 februari 2021 om 13:35
Ik heb niet alles gelezen, maar ik hoop echt van wel dat er meer is. Zou dolgraag mijn vader, zus en moeder terug zien die heb ik allemaal veels te vroeg af moeten staan. Soms gebeuren er ook dingen waardoor je je afvraagt of er meer is.. Ook bij het overlijden van mijn vader en zus gezien. Dus ja ik denk (hoop) wel dat er meer is. Maar idd niet dat je daar een heel leven opnieuw moet doen ofzo
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
maandag 15 februari 2021 om 13:39
Hier de link naar de Nederlandstalige wiki over pseudosceptici, wel zo makkelijk:
[https://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudoscepticisme]
[https://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudoscepticisme]
maandag 15 februari 2021 om 13:42
Dank voor je bijdrage. Ik hoop dat je er kracht uit put.meisjeviva33 schreef: ↑15-02-2021 13:35Ik heb niet alles gelezen, maar ik hoop echt van wel dat er meer is. Zou dolgraag mijn vader, zus en moeder terug zien die heb ik allemaal veels te vroeg af moeten staan. Soms gebeuren er ook dingen waardoor je je afvraagt of er meer is.. Ook bij het overlijden van mijn vader en zus gezien. Dus ja ik denk (hoop) wel dat er meer is. Maar idd niet dat je daar een heel leven opnieuw moet doen ofzo
maandag 15 februari 2021 om 13:45
maandag 15 februari 2021 om 13:51
Hoe oud zouden ze dan moeten zijn en blijf je dan altijd die leeftijd? Beetje lullig voor iemand erg jong is overleden dat die dan nooit een volwassen stadium kan bereiken. Mensen die zonder benen geboren worden, hebben die dan wel benen? Domme mensen zijn dan slim of mensen met een syndroom van Down dan niet meer? Maar zijn ze dan nog wel dezelfde mensen?meisjeviva33 schreef: ↑15-02-2021 13:35ik hoop echt van wel dat er meer is. Zou dolgraag mijn vader, zus en moeder terug zien die heb ik allemaal veels te vroeg af moeten staan. Soms gebeuren er ook dingen waardoor je je afvraagt of er meer is.. Ook bij het overlijden van mijn vader en zus gezien. Dus ja ik denk (hoop) wel dat er meer is. Maar idd niet dat je daar een heel leven opnieuw moet doen ofzo
Is iedereen dan gelukkig en hoe zie je dat voor je? Zijn Hitler, Stalin, Mao, die mishandelende stiefmoeder of oom er dan ook weer bij? Geen fijn vooruitzicht voor veel mensen.
Hoe zit dat met je ex-en met wie je kinderen hebt? Moet je dan daarmee weer gaan 'leven' omdat het voor je kinderen zo leuk is?
maandag 15 februari 2021 om 13:58
@ Ceder, bewijslast is ook lastig. Voor sceptici is het handig om geregeld te checken of ze niet doorslaan in pseudoscepticisme.
Wat mensen zelf aan paranormalr ervaringen meemaken ontstijgt de theoretische discussie in die zin dat ze niet langer sceptisch zijn. Althans, wat het bestaan van paranormale fenomenen betreft.
Wat mensen zelf aan paranormalr ervaringen meemaken ontstijgt de theoretische discussie in die zin dat ze niet langer sceptisch zijn. Althans, wat het bestaan van paranormale fenomenen betreft.
maandag 15 februari 2021 om 14:07
Dat nut is er ook niet, maar wordt wel gepretendeerd en er worden veel pogingen ondernomen om je enig nut in te laten zien dat met de beste wil van de wereld niet te vinden is.Kroonprinses schreef: ↑15-02-2021 13:45Dan heeft het geen enkel nut om met zo iemand een gesprek of discussie daarover aan te gaan. Ik vul nu in maar als men graag willen schoppen tegen een onderwerp om het schoppen dan bedank ik liever.
maandag 15 februari 2021 om 14:49
Blankepit schreef: ↑15-02-2021 13:51Hoe oud zouden ze dan moeten zijn en blijf je dan altijd die leeftijd? Beetje lullig voor iemand erg jong is overleden dat die dan nooit een volwassen stadium kan bereiken. Mensen die zonder benen geboren worden, hebben die dan wel benen? Domme mensen zijn dan slim of mensen met een syndroom van Down dan niet meer? Maar zijn ze dan nog wel dezelfde mensen?
Is iedereen dan gelukkig en hoe zie je dat voor je? Zijn Hitler, Stalin, Mao, die mishandelende stiefmoeder of oom er dan ook weer bij? Geen fijn vooruitzicht voor veel mensen.
Hoe zit dat met je ex-en met wie je kinderen hebt? Moet je dan daarmee weer gaan 'leven' omdat het voor je kinderen zo leuk is?
Ooit las ik een boek, geschreven door een vrouw die contact krijgt met haar achter- achter- achter- achteroom. Ze zegt dat het boek gaat over zijn sterven en het hiernamaals. Nou kan dat natuurlijk geen mens controleren, maar blijkbaar heeft de bewuste oom wel geleefd en hij is ook gestorven zoals zij uit zijn naam in het boek beschrijft.
Hoewel ik op dat punt wel sceptisch ben, klinkt het niet onlogisch. Er is geen God in de zin van een 'persoon'. Er is gewoon warmte, licht en liefde. Er zijn gedaanten. Een deel van hen is daar gewoon vrij, een ander deel niet. Een vorm van opgesloten zijn. Die gedaanten moeten gered worden door een vrije om verder te kunnen. Het gaat dan blijkbaar om degenen die minder lief waren. Je zou het boek moeten lezen, ik kan het onmogelijk samenvatten. Of het waar is of niet laat ik graag in het midden. Maar laten we het erop houden dat het zou kunnen.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet terug hoef te komen.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 15 februari 2021 om 14:51
Persoonlijke ervaringen van mensen zijn precies wat ze zijn. Ik ben veel meer geïnteresseerd wat waar is en wat niet. Als je alles wat mensen vertellen voor waar aanneemt ben je naïef en zouden er nog steeds mensen op de brandstapel voor hekserij terechtkomen.snug schreef: ↑15-02-2021 13:58@ Ceder, bewijslast is ook lastig. Voor sceptici is het handig om geregeld te checken of ze niet doorslaan in pseudoscepticisme.
Wat mensen zelf aan paranormalr ervaringen meemaken ontstijgt de theoretische discussie in die zin dat ze niet langer sceptisch zijn. Althans, wat het bestaan van paranormale fenomenen betreft.
Als ik kabouters in mijn tuin zie is dat mijn ervaring maar indien niet aantoonbaar, slechts mijn eigen perceptie.
maandag 15 februari 2021 om 14:54
Blankepit schreef: ↑15-02-2021 14:51Persoonlijke ervaringen van mensen zijn precies wat ze zijn. Ik ben veel meer geïnteresseerd wat waar is en wat niet. Als je alles wat mensen vertellen voor waar aanneemt ben je naïef en zouden er nog steeds mensen op de brandstapel voor hekserij terechtkomen.
Als ik kabouters in mijn tuin zie is dat mijn ervaring maar indien niet aantoonbaar, slechts mijn eigen perceptie.
Maar maakt niet aantoonbaar zijn het dan onwaar?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 15 februari 2021 om 15:08
Verzinsels. Als je sceptisch bent ís het totaal onlogisch. Die schrijfster stelt een hoop dingen zonder enige onderbouwing.Ceylon schreef: ↑15-02-2021 14:49Hoewel ik op dat punt wel sceptisch ben, klinkt het niet onlogisch. Er is geen God in de zin van een 'persoon'. Er is gewoon warmte, licht en liefde. Er zijn gedaanten. Een deel van hen is daar gewoon vrij, een ander deel niet. Een vorm van opgesloten zijn. Die gedaanten moeten gered worden door een vrije om verder te kunnen. Het gaat dan blijkbaar om degenen die minder lief waren. Je zou het boek moeten lezen, ik kan het onmogelijk samenvatten. Of het waar is of niet laat ik graag in het midden. Maar laten we het erop houden dat het zou kunnen.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet terug hoef te komen.
Er is geen God in de zin van een persoon. Oh ja? Bewijs maar.
Er is gewoon warmte, licht en liefde. Warmte ja, licht ja, liefde ook ja. Maar er is nogal wel meer dan dat toch?
Er zijn gedaanten. Een deel van hen is daar gewoon vrij, een ander deel niet. Dit is toch gewoon categorie ik zie kabouters?
Die gedaanten moeten gered worden door een vrije om verder te kunnen. Het gaat dan blijkbaar om degenen die minder lief waren. De verzinsels worden zonder onderbouwing wel ineens heel specifiek. Minder lief in de ogen van wie? Gered worden van wie of wat en waarom? Verder kunnen? Waar naartoe?
Wel frappant dat dit soort gedaantes dus vage contouren van menselijke lichamen hebben maar er worden nooit rolstoelen of mensen zonder ledematen of met morbide obesitas gezien. Heel apart. Of baby's of mensen van 100.
maandag 15 februari 2021 om 15:29
Het is al een tijd geleden dat ik het las. Als ik me goed herinner zijn er wel leeftijden. Maar geen handicaps.
Maar goed, dit soort dingen lees ik met interesse en een een paar pakken zout. Wat ik dan vooral interessant vind is hoe mensen denken dat het hierna zal zijn. En als deze dame ook maar een heel klein beetje in de buurt komt lijkt me dat prima. Afijn, ik hoop dat het nog een jaar of 40 duurt eer ik het zelf zal ervaren.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 15 februari 2021 om 15:34
En wat geeft dit alles aan dan? De natuur is idd mooi. Toevalligheden gebeuren omdat ze toevallligheden zijn en wonderen zijn toevalligheden waar nog geen verklaring voor is. Emoties en voelen hoort bij onze hersenen en zenuwstelsel.WholeLottaLove schreef: ↑06-02-2021 20:11Ja. Er is zeker meer.
De natuur is te mooi, er komen teveel “toevalligheden” en wonderen voor om te verklaren, en het feit dat wij mensen zoveel emoties kunnen hebben en voelen zegt voor mij genoeg....
