Overig
alle pijlers
Geloof je in meer tussen hemel en aarde?
zaterdag 6 februari 2021 om 19:48
Zoals de titel zegt: geloof je dat er meer bestaat tussen hemel en aarde? Waarom wel of niet? Laat je het eerder in het midden?
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
Deel hier wat je erover kwijt wil. Niet op de man, kritiek in zijn algemeenheid mag natuurlijk wel.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 06-02-2021 19:50
1.53% gewijzigd
zondag 21 februari 2021 om 16:28
Ja, dat is helemaal waar. Voor veel zogenaamd paranormaals zijn al prima, nuchtere verklaringen gevonden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 21 februari 2021 om 17:42
Toch weer die veronderstelling dat de huidige wetenschap vrijwel alles kan verklaren. Nogmaals: zo werkt ware wetenschap niet. Die houdt conclusies open.
Er zijn geen 'prima verklaringen' om bepaalde paranormale fenomenen te ontkrachten, die ontbreken nu juist. Daarom is meer onderzoek vereist.
De 'prima' verklaringen die zoal langskomen:
Mensen met een bijna-doodervaring dromen gewoon, ervaren een trip, overactieve hersenen.
Dit verklaart niet hoe het kan dat op dat moment nul hersenactiviteit bij die mensen werd gemeten.
De verhalen dat mensen met een bdi naderhand dingen wisten te vertellen die ze niet hadden kunnen weten, bv. wat er in de operatiekamer gebeurde, zijn niet meer dan sterke verhalen.
Dat soort vaak opgetekende verhalen domweg wegwuiven als dat je beter uitkomt getuigt van een weinig wetenschappelijke geest.
Paragnosten in van die programma's doen aan cold reading.
Hints bij gesprekspartners aflezen en wild gokken verklaart onvoldoende hoe accuraat de verstrekte informatie van de paragnosten aan de politie was. Informatie die de politie zelf nog niet eens had. Dingen als: weten dat een vermiste man zowel was opgehangen als door zijn hoofd was geschoten en op dat moment een bandana droeg.
Er zijn geen 'prima verklaringen' om bepaalde paranormale fenomenen te ontkrachten, die ontbreken nu juist. Daarom is meer onderzoek vereist.
De 'prima' verklaringen die zoal langskomen:
Mensen met een bijna-doodervaring dromen gewoon, ervaren een trip, overactieve hersenen.
Dit verklaart niet hoe het kan dat op dat moment nul hersenactiviteit bij die mensen werd gemeten.
De verhalen dat mensen met een bdi naderhand dingen wisten te vertellen die ze niet hadden kunnen weten, bv. wat er in de operatiekamer gebeurde, zijn niet meer dan sterke verhalen.
Dat soort vaak opgetekende verhalen domweg wegwuiven als dat je beter uitkomt getuigt van een weinig wetenschappelijke geest.
Paragnosten in van die programma's doen aan cold reading.
Hints bij gesprekspartners aflezen en wild gokken verklaart onvoldoende hoe accuraat de verstrekte informatie van de paragnosten aan de politie was. Informatie die de politie zelf nog niet eens had. Dingen als: weten dat een vermiste man zowel was opgehangen als door zijn hoofd was geschoten en op dat moment een bandana droeg.
zondag 21 februari 2021 om 17:53
En ook hier: je weet/snapt niet hoe wetenschap werkt, dus ga anderen niet proberen wijsmaken wat het wel of niet is puur op basis van je eigen wensdenken. Wetenschap houdt niet per definitie conclusies open, jij wil dat ze dat doen.
zondag 21 februari 2021 om 18:07
En ze wil vooral dat andere wetenschappers of forummers haar theorie of ervaring een wetenschappelijk stempel gaan geven in plaats van dat ze daar zelf mee aan de slag gaat. Die discussie heeft hier al een paar rondjes gedraaid; ik begin ook een verband te vermoeden met het weekend (niets te doen, opzien tegen de werkweek?).
Het ging best goed: iedereen kwam steeds beter met "dat is mijn mening" gescheiden van "dit is een objectief feit" en verder prima. Maar nu gaat het toch weer in de oude kramp: als gelovigen hun claim moeten bewijzen dan zouden critici opeens niet weten hoe wetenschap in elkaar zit. Inclusief het wat denigrerende "ik snap wel dat je kritisch bent. Logisch, je zal maar moeten overwegen dat dingen mogelijk zijn die je voor onmogelijk houdt."
Ik gooi hem er nog een keer in: kom maar door met de bewijzen wat er mogelijk is. Verhalen vind ik ook prima, maar claim er geen wetenschap mee.
zondag 21 februari 2021 om 18:26
Ik ben afgehaakt toen het over detail-beschrijvingen van het hoe, wat en waarom van een hiernamaals en de rol daarvan in de ontwikkeling van de "ziel" ging, uiteraard enkel gestaafd door intuïtie. Dan zet ik liever een boompje op over de wenselijke, de aanbevolen en de ultieme lengte van een pastasliert (op het juiste vochtigheidsgehalte, dat spreekt voor zich) met de opper-pastafarian.
zondag 21 februari 2021 om 18:34
Nee, maar het is soms wel een 'op basis van dit onderzoek concluderen we dat niemand kan aanvoelen of iemand achter hem naar hem zit te staren.' Stel ze hebben dat bij 1000 mensen onderzocht en uit dat onderzoek bleek heel duidelijk dat niemand van die 1000 kon aanvoelen of een ander naam hem of haar zat te staren. Dan kan het natuurlijk best zijn dat de 1001e dat wel haarfijn aanvoelt. Misschien is dat een gave die maar slechts 1 op 100.000 mensen heeft.
Helaas heeft die 1 op de 100.000 zich nog niet gemeld. Dat is dan wel weer jammer. En ik denk ook niet dat zo'n persoon er is, maar het is niet 100% onmogelijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 21 februari 2021 om 18:37
Ben je paranormaal begaafd of zo?
Ieder zijn mening, maar beweren dat wetenschap al conclusies trekt over nog niet uitgevoerd onderzoek gaat zelfs mij te ver.
Al komt dat natuurlijk wel in de praktijk voor, maar het is geen onderdeel van het wetenschappelijk streven.
zondag 21 februari 2021 om 18:45
Fysisch gezien 100% onmogelijk, tenzij je je oogbal naar je subject gaat smijten, maar ik vermoed dat dat dan wel niet meer onder kijken of staren valttonkje schreef: ↑21-02-2021 18:34Nee, maar het is soms wel een 'op basis van dit onderzoek concluderen we dat niemand kan aanvoelen of iemand achter hem naar hem zit te staren.' Stel ze hebben dat bij 1000 mensen onderzocht en uit dat onderzoek bleek heel duidelijk dat niemand van die 1000 kon aanvoelen of een ander naam hem of haar zat te staren. Dan kan het natuurlijk best zijn dat de 1001e dat wel haarfijn aanvoelt. Misschien is dat een gave die maar slechts 1 op 100.000 mensen heeft.
Helaas heeft die 1 op de 100.000 zich nog niet gemeld. Dat is dan wel weer jammer. En ik denk ook niet dat zo'n persoon er is, maar het is niet 100% onmogelijk.
zondag 21 februari 2021 om 18:59
De mensen met een bijna dood ervaring bleken niet hersendood (nul hersenactiviteit). Da's ook logisch, want als je nul hersenactiviteit meer hebt vertel je dat niet na. Die hersenen gaan nooit meer aan de gang.
zondag 21 februari 2021 om 19:23
Sommige gevallen roepen vragen op. Zie bijvoorbeeld dit artikel:
https://abcnews.go.com/Technology/story ... 7&page=1
zondag 21 februari 2021 om 20:30
Maar gaat het topic nu gewoon over jou overtuiging dat er geesten bestaan want dan is er dus ook nooit een vraag geweest zoals je topictitel suggereert. Wat je topic een beetje de nek omdraait is dat je nu de wetenschap in twijfel trekt omdat ze nooit in staat zijn geweest om het bestaan van geesten, of reïncarnatie, te bewijzen. Jouw conclusie is dus dat het wel degelijk de waarheid is en dat de wetenschap rammelt.snug schreef: ↑21-02-2021 19:23Sommige gevallen roepen vragen op. Zie bijvoorbeeld dit artikel:
https://abcnews.go.com/Technology/story ... 7&page=1
Wat ik jammer vind is je beslistheid in je theorie want het is maar een theorie net zoals iedereen maar een theorie heeft. Iemand die in God/Allah/Krishna gelooft zal net zo beslist zijn over zijn theorie over het leven en de dood maar dat maakt het niet waar. Nou schaadt je niets of niemand met je theorie dus het is geen halszaak maar om wetenschap af te wijzen als serieuze bron voor de waarheid is niet anders wat de wappies nu scanderen op het museumplein.
zondag 21 februari 2021 om 20:39
zondag 21 februari 2021 om 20:46
Dan heb je denk ik iets over het hoofd gezien. Ik vind het juist fijn als de wetenschap er onderzoek naar doet.
zondag 21 februari 2021 om 20:59
Dit plaatje is toch fantastisch!
Een klein, nietig planeetje in dat fantastisch grote, miljarden en miljarden jaren oude heelal, en op dat kleine nietige planeetje is door een gelukkige speling der natuur leven geëvolueerd en wij hebben het plezier dat we de uitkomst zijn van eeuwen en eeuwen aan natuurlijke selectie. Hoe ontzéttend klein zijn we in dat fantastisch grote heelal, en hoe kort is ons leven in vergelijking met de ruim 13 miljard jaar dat ons heelal bestaat.
Is er meer tussen 'hemel en aarde'? Me dunkt dat die enorm grote ruimte al meer dan genoeg is.
Ik ben overigens agnostisch atheïst, ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat er een god is (en het is toch ook niet nodig, in zoveel moois...?) maar uitsluiten doe ik het niet omdat ik denk dat de mens niet in staat is met zekerheid een antwoord te vinden op de vraag of er al dan niet een god is. Ik geloof pertinent niet in de grote monotheïstische godsdiensten die al hun geloof hechten aan een door mensen geschreven boek.
Een klein, nietig planeetje in dat fantastisch grote, miljarden en miljarden jaren oude heelal, en op dat kleine nietige planeetje is door een gelukkige speling der natuur leven geëvolueerd en wij hebben het plezier dat we de uitkomst zijn van eeuwen en eeuwen aan natuurlijke selectie. Hoe ontzéttend klein zijn we in dat fantastisch grote heelal, en hoe kort is ons leven in vergelijking met de ruim 13 miljard jaar dat ons heelal bestaat.
Is er meer tussen 'hemel en aarde'? Me dunkt dat die enorm grote ruimte al meer dan genoeg is.
Ik ben overigens agnostisch atheïst, ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat er een god is (en het is toch ook niet nodig, in zoveel moois...?) maar uitsluiten doe ik het niet omdat ik denk dat de mens niet in staat is met zekerheid een antwoord te vinden op de vraag of er al dan niet een god is. Ik geloof pertinent niet in de grote monotheïstische godsdiensten die al hun geloof hechten aan een door mensen geschreven boek.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zondag 21 februari 2021 om 21:00
zondag 21 februari 2021 om 21:26
Alle ruimtefoto's blijven fascinerend, die "gelukkige speling van de natuur" zou ik ook vinden als alle natuur/ wis en scheikundige wetten alleen op aarde zouden voorkomen maar deze zijn ook toepasbaar op het heelal.Gamayun schreef: ↑21-02-2021 20:59Dit plaatje is toch fantastisch!
Een klein, nietig planeetje in dat fantastisch grote, miljarden en miljarden jaren oude heelal, en op dat kleine nietige planeetje is door een gelukkige speling der natuur leven geëvolueerd en wij hebben het plezier dat we de uitkomst zijn van eeuwen en eeuwen aan natuurlijke selectie. Hoe ontzéttend klein zijn we in dat fantastisch grote heelal, en hoe kort is ons leven in vergelijking met de ruim 13 miljard jaar dat ons heelal bestaat.
Is er meer tussen 'hemel en aarde'? Me dunkt dat die enorm grote ruimte al meer dan genoeg is.
Ik ben overigens agnostisch atheïst, ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat er een god is (en het is toch ook niet nodig, in zoveel moois...?) maar uitsluiten doe ik het niet omdat ik denk dat de mens niet in staat is met zekerheid een antwoord te vinden op de vraag of er al dan niet een god is. Ik geloof pertinent niet in de grote monotheïstische godsdiensten die al hun geloof hechten aan een door mensen geschreven boek.
zondag 21 februari 2021 om 22:14
Oh ik geloof zeker niet dat we de enige planeet zijn met leven, dat lijkt me wel érg onwaarschijnlijk. Maar ook dat leven is voortgekomen uit een lange, lánge reeks gebeurtenissen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 22 februari 2021 om 00:02
Over die bijna-doodervaringen: dan is er waarschijnlijk dus wel een 'rush' van DMT vanuit de pijnappelklier, dat is veel onderzocht. En iedereen die wel eens DMT gebruikt heeft wéét hoe dit er aan toe gaat. Dus ja, dat kan echt wel gewoon een trip zijn.
Al kan je wel weer discussiëren of DMT je nou de échte waarheid laat zien of dat het echt alleen maar een trip is... Aardig wat mensen die na zo'n trip wat spiritueler worden
Al kan je wel weer discussiëren of DMT je nou de échte waarheid laat zien of dat het echt alleen maar een trip is... Aardig wat mensen die na zo'n trip wat spiritueler worden
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 22 februari 2021 om 09:19
Sluit je dan ook niet uit dat er niet detecteerbare paarse draak bij jouw op de kerktoren zit die 's nachts onze dromen aanstuurt, of is dit weer nonsens omdat hij tien seconden geleden nog niet bestond?Gamayun schreef: ↑21-02-2021 20:59...
Ik ben overigens agnostisch atheïst, ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat er een god is (en het is toch ook niet nodig, in zoveel moois...?) maar uitsluiten doe ik het niet omdat ik denk dat de mens niet in staat is met zekerheid een antwoord te vinden op de vraag of er al dan niet een god is. Ik geloof pertinent niet in de grote monotheïstische godsdiensten die al hun geloof hechten aan een door mensen geschreven boek.
maandag 22 februari 2021 om 09:31
Je hoeft geen sorry te zeggen hoor. Wat staat in de kinderschoenen?
Er is nog nooit bewezen dat paragnosten een structureel betere uitkomst genereren dan dat op basis van kansberekening verwacht mag worden. Als dat verandert, zou dat zeer interessant zijn natuurlijk.
maandag 22 februari 2021 om 09:40
Zeker niet. Op een gegeven moment is er zoveel bewijs (toetsen aan de werkelijkheid) dat we kunnen spreken over een wetenschappelijke theorie.
Het staat een ieder altijd vrij met nieuwe denkbeelden te komen en daar bewijzen voor te zoeken om tot andere inzichten te komen.
In het geval van paragnosten is het NU al niet zo dat ze het beter doen dan op basis van kansberekening mag worden aangenomen, dus ik wacht rustig af en tot die tijd is het allemaal vrij onbelangrijk. Behalve dan voor de personen met paranormale ervaringen kan ik me voorstellen.
maandag 22 februari 2021 om 09:46
Wetenschappelijk onderzoek naar paranormale verschijnselen staat nog in de kinderschoenen. Er zijn talloze mensen met paranormale ervaringen. Een groot deel daarvan krijgt dingen door die ze niet hadden kunnen weten, maar die dus wél blijken te kloppen. Alleen dat al maakt opmerkingen over onzin volkomen misplaatst.Blankepit schreef: ↑22-02-2021 09:31Je hoeft geen sorry te zeggen hoor. Wat staat in de kinderschoenen?
Er is nog nooit bewezen dat paragnosten een structureel betere uitkomst genereren dan dat op basis van kansberekening verwacht mag worden. Als dat verandert, zou dat zeer interessant zijn natuurlijk.
maandag 22 februari 2021 om 09:56
Haha, wilde iets soortgelijks vragen maar zal het dan iets anders stellen: Vind je de kans op het bestaan van een god groter of kleiner dan een niet detecteerbare paarse draak bij jouw op de kerktoren?
maandag 22 februari 2021 om 09:59
Wetenschap toetst aan de werkelijkheid. Als paranormale waarnemingen effect of invloed hebben op deze werkelijkheid dan is het meetbaar en dan kunnen we verder. Tot nu toe is er nog niets dat zelfs maar in die richting wijst.snug schreef: ↑22-02-2021 09:46Wetenschappelijk onderzoek naar paranormale verschijnselen staat nog in de kinderschoenen. Er zijn talloze mensen met paranormale ervaringen. Een groot deel daarvan krijgt dingen door die ze niet hadden kunnen weten, maar die dus wél blijken te kloppen. Alleen dat al maakt opmerkingen over onzin volkomen misplaatst.
maandag 22 februari 2021 om 11:35
Dat valt voor mij in de categorie 'net zo specifiek' als de god zoals in de de bijbel, de torah of de koran beschreven en in allerhande gebedshuizen gepredikt en ik heb al aangegeven dat ik daar sowieso niet in geloof. Ik heb de indruk dat er een wat venijnig ondertoontje in je post lijkt te zitten, waar komt dat vandaan? Volgens mij heb ik niets onaardigs gezegd.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
