Overig
alle pijlers
Geloofsovertuiging vormt beperking eigen geluk
dinsdag 3 juni 2008 om 12:56
Naar aanleiding van een korte uitleg waarom medeforummer MaraMyPrincess uitlegde waarom zij koos voor het geloof, rezen er bij mij een aantal vragen op. Hieronder eerst het betreffende geciteerde gedeelte. Overigens wel zeer beknopt samengevat om het leesbaar te houden:quote:MaraMyPrincess schreef op 03 juni 2008 @ 11:42:
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
woensdag 4 juni 2008 om 11:55
quote:Omen schreef op 04 juni 2008 @ 11:45:
Wanneer je niet in de God gelooft die je niet gezellig naast je in de hemel laat zitten na je dood, dan zegt die hele hemel en God je niets en maakt het dus ook niet uit of je die hemel wel of niet betreedt.Misschien kom je er na je dood ineens achter dat ie tóch bestaat, dat kan toch? Mag je dan alsnog naar de hemel? Of is het dan van: je hebt je hele leven de kans gehad, nu is het te laat?
Wanneer je niet in de God gelooft die je niet gezellig naast je in de hemel laat zitten na je dood, dan zegt die hele hemel en God je niets en maakt het dus ook niet uit of je die hemel wel of niet betreedt.Misschien kom je er na je dood ineens achter dat ie tóch bestaat, dat kan toch? Mag je dan alsnog naar de hemel? Of is het dan van: je hebt je hele leven de kans gehad, nu is het te laat?
woensdag 4 juni 2008 om 11:57
Trouwens: ook bij leven: wat is een vrije wil waard als je gestraft wordt voor bepaalde keuze's?
Is het niet de bedoeling dat we zelf tot bepaalde inzichten komen en niet omdat het toevallig ergens in een boek staat? En dat als je die inzichten nog niet hebt, je gewoon nog veel moet leren?
Lijkt me stukken beter werken dan straffen eigenlijk: zelf leren door ervaringen (levens)
Is het niet de bedoeling dat we zelf tot bepaalde inzichten komen en niet omdat het toevallig ergens in een boek staat? En dat als je die inzichten nog niet hebt, je gewoon nog veel moet leren?
Lijkt me stukken beter werken dan straffen eigenlijk: zelf leren door ervaringen (levens)
woensdag 4 juni 2008 om 12:01
quote:doddie schreef op 04 juni 2008 @ 11:50:
Ik denk dat je dat veel abstracter moet zien en niet als een poortje waar je wel of niet wordt toegelaten.
Ik denk dat je de "hemel" bereikt als je je ego kunt loslaten. Tot die tijd zal je nog veel moeten leren in het hier en nu.
Oh, maar ik zie dat ook heel abstract hoor. Veel gelovigen juist niet, schat ik zo.
Over ego loslaten: dat klinkt erg boeddistisch wat je hier zegt: je bereikt het nirvana door onthechting (ff heel simpel en kort gezegd hoor). Zouden dan toch alle religies hetzelfde bedoelen?
Ik denk dat je dat veel abstracter moet zien en niet als een poortje waar je wel of niet wordt toegelaten.
Ik denk dat je de "hemel" bereikt als je je ego kunt loslaten. Tot die tijd zal je nog veel moeten leren in het hier en nu.
Oh, maar ik zie dat ook heel abstract hoor. Veel gelovigen juist niet, schat ik zo.
Over ego loslaten: dat klinkt erg boeddistisch wat je hier zegt: je bereikt het nirvana door onthechting (ff heel simpel en kort gezegd hoor). Zouden dan toch alle religies hetzelfde bedoelen?
woensdag 4 juni 2008 om 12:03
Vroeger geloofden mensen dus echt in zo'n poortje. Als je geloofde etc. etc. kwam je in de hemel en anders in de hel. Tegenwoordig vinden zelfs de meeste dominees dit idee te simplistisch en te hard. Dus komt er een meer overdrachtelijke uitleg.
Conclusie: eeuwenlang hebben mensen die afgingen op wat de kerk zei zich dus vergist, dat vindt zelfs de kerk! Hun geloof klopte niet. Al die mensen zijn dus min of meer slachtoffer van de kerk! En het wordt nog erger, want er zijn zo veel verschillende stromingen zelf binnen het Christelijk geloof die het niet eens met elkaar eens zijn over wanneer je in de hemel komt en wanneer niet!
Dat roept toch een paar vragen op. Zoals:
- waarom zou de kerk nu wel gelijk hebben, als ze er al zo vaak en zo lang naast hebben gezeten?
- wat gebeurt er met de mensen die verkeerd hebben gehandeld omdat de kerk zich toen vergiste en vond dat ze dat moesten doen, terwijl we nu 'weten' dat het anders zit?
- hoe beslis je welke kerk wanneer gelijk heeft? (om het nog maar niet te hebben over welk geloof!)
- is je eigen weg vinden niet een stuk veiliger en verstandiger dan afgaan op die kerk?
Conclusie: eeuwenlang hebben mensen die afgingen op wat de kerk zei zich dus vergist, dat vindt zelfs de kerk! Hun geloof klopte niet. Al die mensen zijn dus min of meer slachtoffer van de kerk! En het wordt nog erger, want er zijn zo veel verschillende stromingen zelf binnen het Christelijk geloof die het niet eens met elkaar eens zijn over wanneer je in de hemel komt en wanneer niet!
Dat roept toch een paar vragen op. Zoals:
- waarom zou de kerk nu wel gelijk hebben, als ze er al zo vaak en zo lang naast hebben gezeten?
- wat gebeurt er met de mensen die verkeerd hebben gehandeld omdat de kerk zich toen vergiste en vond dat ze dat moesten doen, terwijl we nu 'weten' dat het anders zit?
- hoe beslis je welke kerk wanneer gelijk heeft? (om het nog maar niet te hebben over welk geloof!)
- is je eigen weg vinden niet een stuk veiliger en verstandiger dan afgaan op die kerk?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
woensdag 4 juni 2008 om 12:10
quote:Liv schreef op 04 juni 2008 @ 12:01:
[...]
Oh, maar ik zie dat ook heel abstract hoor. Veel gelovigen juist niet, schat ik zo.
Over ego loslaten: dat klinkt erg boeddistisch wat je hier zegt: je bereikt het nirvana door onthechting (ff heel simpel en kort gezegd hoor). Zouden dan toch alle religies hetzelfde bedoelen?
ja voor een groot deel wel. Het zijn persoonlijke invullingen en het is maar net met welk geloof je te maken krijgt in je leven. Je pakt op wat bij jouw past. Ik vertelde al eerder dat als ik in een islamitisch land was geboren ik vast meer met de islam had gehad. Het wordt je met de paplepel ingegeven. Je volgt de tradities en pakt dan zo'n geloof eerder op.
Ik zie het als deuren die naar god leiden. Ik zeg dus niet dat ik met (voor een groot deel christelijk gevormd geloof) de waarheid in pacht heb. Ik volg wat mij logisch lijkt en waar ik wat mee kan.
En Jezus was ook een mens zonder ego. Je kan dat boedistisch noemen maar is dat het wel of is het simpel een goed mens zijn die de ander ziet, die vergeeft en liefde kan geven? Boedistisch, christelijk, islamitisch, of simpel ongelovig zijn, naar mijn idee draait het daarom.
Maar een christen zal denken dat hij het via jezus zal bereiken dat doel en andere hebben weer hun manier en voorbeeld. Hun weg er naar toe. Het geloof maakt dat je denkt dat het alleen via die ene weg te bereiken is.
[...]
Oh, maar ik zie dat ook heel abstract hoor. Veel gelovigen juist niet, schat ik zo.
Over ego loslaten: dat klinkt erg boeddistisch wat je hier zegt: je bereikt het nirvana door onthechting (ff heel simpel en kort gezegd hoor). Zouden dan toch alle religies hetzelfde bedoelen?
ja voor een groot deel wel. Het zijn persoonlijke invullingen en het is maar net met welk geloof je te maken krijgt in je leven. Je pakt op wat bij jouw past. Ik vertelde al eerder dat als ik in een islamitisch land was geboren ik vast meer met de islam had gehad. Het wordt je met de paplepel ingegeven. Je volgt de tradities en pakt dan zo'n geloof eerder op.
Ik zie het als deuren die naar god leiden. Ik zeg dus niet dat ik met (voor een groot deel christelijk gevormd geloof) de waarheid in pacht heb. Ik volg wat mij logisch lijkt en waar ik wat mee kan.
En Jezus was ook een mens zonder ego. Je kan dat boedistisch noemen maar is dat het wel of is het simpel een goed mens zijn die de ander ziet, die vergeeft en liefde kan geven? Boedistisch, christelijk, islamitisch, of simpel ongelovig zijn, naar mijn idee draait het daarom.
Maar een christen zal denken dat hij het via jezus zal bereiken dat doel en andere hebben weer hun manier en voorbeeld. Hun weg er naar toe. Het geloof maakt dat je denkt dat het alleen via die ene weg te bereiken is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 4 juni 2008 om 12:11
quote:Omen schreef op 04 juni 2008 @ 11:45:
Wanneer je niet in de God gelooft die je niet gezellig naast je in de hemel laat zitten na je dood, dan zegt die hele hemel en God je niets en maakt het dus ook niet uit of je die hemel wel of niet betreedt.
Het lijkt mij vreselijk als er een hemel bestaat. Ik moet er niet aan denken!
Prima, dat het op een gegeven moment gewoon schluss is.
Wanneer je niet in de God gelooft die je niet gezellig naast je in de hemel laat zitten na je dood, dan zegt die hele hemel en God je niets en maakt het dus ook niet uit of je die hemel wel of niet betreedt.
Het lijkt mij vreselijk als er een hemel bestaat. Ik moet er niet aan denken!
Prima, dat het op een gegeven moment gewoon schluss is.
woensdag 4 juni 2008 om 14:30
ben ik weer...![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy")
heb alleen echt geen idee waar ik moet gaann beginnen met vragen beantwoorden..
eerst dit dan maar even, ik handel niet uit angst voor God hoor.. volgens mij heb ik dat ook nooit gezegd toch? Ik handel juist uit liefde voor God! Ik ben niet bang voor God, Hij is mijn Vader, Hij houdt van me.. waarom zou ik dan bang zijn?
Waarom ik zeker weet dat ik vergeven ben?
Omdat God zelf mij dat beloofd in de bijbel:
Johannes 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
heb alleen echt geen idee waar ik moet gaann beginnen met vragen beantwoorden..
eerst dit dan maar even, ik handel niet uit angst voor God hoor.. volgens mij heb ik dat ook nooit gezegd toch? Ik handel juist uit liefde voor God! Ik ben niet bang voor God, Hij is mijn Vader, Hij houdt van me.. waarom zou ik dan bang zijn?
Waarom ik zeker weet dat ik vergeven ben?
Omdat God zelf mij dat beloofd in de bijbel:
Johannes 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
woensdag 4 juni 2008 om 14:35
quote:Liv schreef op 04 juni 2008 @ 11:55:
[...]
Misschien kom je er na je dood ineens achter dat ie tóch bestaat, dat kan toch? Mag je dan alsnog naar de hemel? Of is het dan van: je hebt je hele leven de kans gehad, nu is het te laat?Daar ga ik me echt geen seconde zorgen over maken hoor! Als ik het leven aankan, kan ik de dood ook wel hebben.
[...]
Misschien kom je er na je dood ineens achter dat ie tóch bestaat, dat kan toch? Mag je dan alsnog naar de hemel? Of is het dan van: je hebt je hele leven de kans gehad, nu is het te laat?Daar ga ik me echt geen seconde zorgen over maken hoor! Als ik het leven aankan, kan ik de dood ook wel hebben.
woensdag 4 juni 2008 om 14:44
woensdag 4 juni 2008 om 14:45
quote:MaraMyPrincess schreef op 04 juni 2008 @ 14:30:
ben ik weer...
heb alleen echt geen idee waar ik moet gaann beginnen met vragen beantwoorden..
eerst dit dan maar even, ik handel niet uit angst voor God hoor.. volgens mij heb ik dat ook nooit gezegd toch? Ik handel juist uit liefde voor God! Ik ben niet bang voor God, Hij is mijn Vader, Hij houdt van me.. waarom zou ik dan bang zijn?
Waarom ik zeker weet dat ik vergeven ben?
Omdat God zelf mij dat beloofd in de bijbel:
Johannes 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
Je bent vergeven van wat dan?
En dat vetgedrukte is precies wat ik bedoel...............
ben ik weer...
heb alleen echt geen idee waar ik moet gaann beginnen met vragen beantwoorden..
eerst dit dan maar even, ik handel niet uit angst voor God hoor.. volgens mij heb ik dat ook nooit gezegd toch? Ik handel juist uit liefde voor God! Ik ben niet bang voor God, Hij is mijn Vader, Hij houdt van me.. waarom zou ik dan bang zijn?
Waarom ik zeker weet dat ik vergeven ben?
Omdat God zelf mij dat beloofd in de bijbel:
Johannes 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden.
Je bent vergeven van wat dan?
En dat vetgedrukte is precies wat ik bedoel...............
woensdag 4 juni 2008 om 14:49
Maar als god iedereen liefheeft als zijn zoon, betekent dit dan dat we allemaal (letterlijk of figuurlijk) aan het kruis gaan? En God heeft je dat beloofd in de bijbel zeg je.. Dan kom ik gelijk met vragen: God heeft de Bijbel niet geschreven, dit zijn interpretaties van mensen, opgeschreven naar het idee dat zij kregen. Nergens is dus blijk van een directe duidelijke mededeling van God dat dit zo is..Hoe verkoop jij dit aan jezelf?
Dat de Bijbel niet de enige almachtige wijsheid bevat is zelfs door hoge mensen in het vaticaan geuit, waarom hou jij je er zo stevig aan vast dan?
Mijn excuses als dit te opdringerig is maar dit zijn kwesties die ik me al heel lang afvraag.
Dat de Bijbel niet de enige almachtige wijsheid bevat is zelfs door hoge mensen in het vaticaan geuit, waarom hou jij je er zo stevig aan vast dan?
Mijn excuses als dit te opdringerig is maar dit zijn kwesties die ik me al heel lang afvraag.
Mijn mening, mijn keuze.
woensdag 4 juni 2008 om 14:51
woensdag 4 juni 2008 om 14:56
quote:casinosammie schreef op 04 juni 2008 @ 14:49:
Dan kom ik gelijk met vragen: God heeft de Bijbel niet geschreven, dit zijn interpretaties van mensen, opgeschreven naar het idee dat zij kregen.
[..]
Dat de Bijbel niet de enige almachtige wijsheid bevat is zelfs door hoge mensen in het vaticaan geuit, waarom hou jij je er zo stevig aan vast dan?
Ik geloof dat de bijbel is geschreven door mensen & geïnspireerd door God's Geest!
Waarom ik me er wel aan vasthoudt?! Omdat ik niet geloof in hoge mensen van het vaticaaan, maar in de God van de Bijbel!
Dan kom ik gelijk met vragen: God heeft de Bijbel niet geschreven, dit zijn interpretaties van mensen, opgeschreven naar het idee dat zij kregen.
[..]
Dat de Bijbel niet de enige almachtige wijsheid bevat is zelfs door hoge mensen in het vaticaan geuit, waarom hou jij je er zo stevig aan vast dan?
Ik geloof dat de bijbel is geschreven door mensen & geïnspireerd door God's Geest!
Waarom ik me er wel aan vasthoudt?! Omdat ik niet geloof in hoge mensen van het vaticaaan, maar in de God van de Bijbel!
woensdag 4 juni 2008 om 15:00
quote:Omen schreef op 04 juni 2008 @ 14:52:
Ik vraag me af waarom gelovigen blij zijn met het Eeuwige Leven. Wat wordt daaronder dan precies verstaan? En waarom is dat zo'n begerenswaardige toestand?
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
Ik vraag me af waarom gelovigen blij zijn met het Eeuwige Leven. Wat wordt daaronder dan precies verstaan? En waarom is dat zo'n begerenswaardige toestand?
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
woensdag 4 juni 2008 om 15:23
quote:MaraMyPrincess schreef op 04 juni 2008 @ 15:00:
[...]
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
Nou ben ik een kei op het gebied van voorstellingsvermogen.
En als ik jouw beschrijving eens goed tot mij door laat dringen, dan realiseer ik mij dat ik dat Eeuwige Leven dan al leef.
Behalve dan dat je je er niet bewust hoeft te zijn 'ter ere' van wie zoiets nu is. Dat doet er helemaal niet toe.
En Goed en Kwaad zijn er in dezelfde mate aanwezig als alle andere kwalificaties, waardoor ze allen evenveel en evenmin belangrijk zijn. En dat geeft dan weer dat leuke eeuwige zoeken naar evenwicht, wat leven heet.
[...]
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
Nou ben ik een kei op het gebied van voorstellingsvermogen.
En als ik jouw beschrijving eens goed tot mij door laat dringen, dan realiseer ik mij dat ik dat Eeuwige Leven dan al leef.
Behalve dan dat je je er niet bewust hoeft te zijn 'ter ere' van wie zoiets nu is. Dat doet er helemaal niet toe.
En Goed en Kwaad zijn er in dezelfde mate aanwezig als alle andere kwalificaties, waardoor ze allen evenveel en evenmin belangrijk zijn. En dat geeft dan weer dat leuke eeuwige zoeken naar evenwicht, wat leven heet.
woensdag 4 juni 2008 om 15:23
Je kan geloven wat je wil natuurlijk, kan nauwelijks kwaad. Maar als je echt goede argumenten belangrijker vindt dan geloven-wat-je-leuk-vindt, dan is er maar één conclusie mogelijk:
http://www.thechurchofgoogle.org/
http://www.thechurchofgoogle.org/
woensdag 4 juni 2008 om 16:44
quote:Omen schreef op 04 juni 2008 @ 14:51:
[...]
Ja, logica kan ik er ook niet in ontdekken. Maar 'geloven' is dan ook juist niet logisch. Dan zou het geen 'geloven' zijn, maar 'weten'.
Nou, gelovigen hebben nogal de neiging om dat wat zij in hun heilige bijbel hebben gelezen als enige en waarachtige waarheid te beschouwen en dit ook zo over te brengen naar anderen toe.
Bovendien leven zij er vaak naar (tegenwoordig gelukkig niet meer zo letterlijk). Waarom leven naar iets wat onlogisch klinkt? Waarom niet zelf nadenken?
[...]
Ja, logica kan ik er ook niet in ontdekken. Maar 'geloven' is dan ook juist niet logisch. Dan zou het geen 'geloven' zijn, maar 'weten'.
Nou, gelovigen hebben nogal de neiging om dat wat zij in hun heilige bijbel hebben gelezen als enige en waarachtige waarheid te beschouwen en dit ook zo over te brengen naar anderen toe.
Bovendien leven zij er vaak naar (tegenwoordig gelukkig niet meer zo letterlijk). Waarom leven naar iets wat onlogisch klinkt? Waarom niet zelf nadenken?
woensdag 4 juni 2008 om 16:56
quote:MaraMyPrincess schreef op 04 juni 2008 @ 15:00:
[...]
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
Dit snap ik dus niet, je zegt dat het ons voorstellingsvermogen te boven gaat maar je zegt erna "het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.c maar anders dan wij ons kunnen voorstellen" als dat zo is vul het dan niet in naar jouw beeld erover of zeg dat het jouw voorstellingsvermogen is.
Ik zie het dus totaal niet als iets met gewoon huizen. Hoe ik dat zie hou ik ook voor me omdat het mijn beeld is mijn idee erover waar ik me iets bij kan voorstellen. Ik vind het ook te ver gaan om dat hier te beschrijven. Maar het is heeel en dan ook heel anders dan jij het je voorstelt.
[...]
Hoe het eeuwige leven er precies uit gaat zien weet niemand, wat de bijbel erover zegd is dat het één groot feest gaat zijn tot eer van God! Een nieuwe wereld, zoals God het oorspronkelijk bedoelt had!
Alles behalve de hele dag op een wolkje zitten zingen met een harpje! Het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.d maar anders dan wij ons kunnen voorstellen!
Het is iet wat ons voorstellingsvermogen te boven gaat!
Dit snap ik dus niet, je zegt dat het ons voorstellingsvermogen te boven gaat maar je zegt erna "het zal een wereld zijn, gewoon met huizen e.c maar anders dan wij ons kunnen voorstellen" als dat zo is vul het dan niet in naar jouw beeld erover of zeg dat het jouw voorstellingsvermogen is.
Ik zie het dus totaal niet als iets met gewoon huizen. Hoe ik dat zie hou ik ook voor me omdat het mijn beeld is mijn idee erover waar ik me iets bij kan voorstellen. Ik vind het ook te ver gaan om dat hier te beschrijven. Maar het is heeel en dan ook heel anders dan jij het je voorstelt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 5 juni 2008 om 00:01
Nee doddie, ik zei wat de bijbel erover zegt... daar wordt gesproken over een stad met vele woningen!
Maar wie weet is een stad in hemelse begrippen wel heel iets anders & zien huizen er dan heel anders uit..
Ik weet 't niet.. probeer me er ook niet te veel bij voor te stellen, het zal toch beter zijn dan ik me nu kan inbeelden..
Maar wie weet is een stad in hemelse begrippen wel heel iets anders & zien huizen er dan heel anders uit..
Ik weet 't niet.. probeer me er ook niet te veel bij voor te stellen, het zal toch beter zijn dan ik me nu kan inbeelden..
donderdag 5 juni 2008 om 00:04
Omdat Jezus Christus en Zijn wederopstanding de fundering van het Christelijk Geloof vormen, zijn de historische werkelijkheid van Zijn leven, dood en herrijzenis essentiëel. Want zoals Paulus later in een brief aan de Korintiërs stelde (1 Korintiërs 15:14-17):
"En als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos. Dan blijkt dat wij als getuigen van God over hem hebben gelogen, omdat we verklaard hebben dat hij Christus heeft opgewekt – want als er geen doden worden opgewekt, dan kan hij dat niet hebben gedaan. Wanneer de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt. Maar als Christus niet is opgewekt, is uw geloof nutteloos, bent u nog een gevangene van uw zonden."
Hoewel het Christelijk geloof weliswaar niet puur op bewijs is gebaseerd, wordt het wel degelijk ondersteund door het aanwezige bewijs. Geloof betekent niet dat je je verstand uitschakelt en slechts op je hart vertrouwt, of dat je de rede verplettert ten gunste van emotie. Nee, het Christelijk geloof gaat over het opzoeken en kennen van Jezus Christus met alle facetten van het menselijke karakter. Het gaat over Hem liefhebben met heel je hart, verstand, ziel en kracht.
"En als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos. Dan blijkt dat wij als getuigen van God over hem hebben gelogen, omdat we verklaard hebben dat hij Christus heeft opgewekt – want als er geen doden worden opgewekt, dan kan hij dat niet hebben gedaan. Wanneer de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt. Maar als Christus niet is opgewekt, is uw geloof nutteloos, bent u nog een gevangene van uw zonden."
Hoewel het Christelijk geloof weliswaar niet puur op bewijs is gebaseerd, wordt het wel degelijk ondersteund door het aanwezige bewijs. Geloof betekent niet dat je je verstand uitschakelt en slechts op je hart vertrouwt, of dat je de rede verplettert ten gunste van emotie. Nee, het Christelijk geloof gaat over het opzoeken en kennen van Jezus Christus met alle facetten van het menselijke karakter. Het gaat over Hem liefhebben met heel je hart, verstand, ziel en kracht.
