Overig
alle pijlers
Geloofsovertuiging vormt beperking eigen geluk
dinsdag 3 juni 2008 om 12:56
Naar aanleiding van een korte uitleg waarom medeforummer MaraMyPrincess uitlegde waarom zij koos voor het geloof, rezen er bij mij een aantal vragen op. Hieronder eerst het betreffende geciteerde gedeelte. Overigens wel zeer beknopt samengevat om het leesbaar te houden:quote:MaraMyPrincess schreef op 03 juni 2008 @ 11:42:
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
Hooiii!! Ik ben hartstikke nieuw hier & vind dit echt een heel erg interessant onderwerp!
Ik ben een jonge, moderne, praktiserende gelovige van 20 jaar, woon niet op de veluwe en stem geen SGP! Ik geniet van het leven, ben hartstikke gelukkig & ben het helemaal eens met standpunt van de bijbel tegenover seks voor het huwelijk!
Schrik niet...
Ik ben zo'n gelovige die de bijbel nog als het gezaghebbende woord van God ziet! Niet als een soort van richting waar ik m'n eigen interpretatie aan kan geven, maar als het woord van God!
Geschreven door mensen, geïnspireerd door Zijn Geest!
God wil dat wij mensen niets anders kennen dan geluk, liefde, gezondheid & eerlijkheid! Dat we kunnen leven zoals Hij dat oorspronkelijk bedoelt heeft
Maar als God alle kwaad zou afstraffen, zou dat betekenen dat alle mensen gestraft zouden moeten worden. Maar God in al Zijn liefde, kon dat niet toestaan! Hij wil de mensen bij zich hebben, Hij houdt immers van ons & heeft ons gemaakt om Zijn liefde te kunnen delen!
Daarom kwam God zelf met een oplossing! Daarom werd God mens, in Jezus Christus.Daarom stierf Jezus, als een offer voor onze fouten. God werd zelf mens, om te sterven als een dure losprijs voor de zonden van de wereld. Daarom moest Jezus zo lijden.
Zijn bloed heeft mij bevrijdt, Zijn bloed kocht mij & maakte mij een kind van God! Ik geloof dus in het diepste van mijn ziel dat wat God zegt goed is voor mij! Ik wil gehoorzaam zijn aan Hem, omdat ik weet dat het goed is wat Hij zegt!
Als God dit voor mij over had? Wie ben ik dan om te zeggen ‘Nee, wat U aan dat kruis deed was goed, daar ben ik blij mee, maar met die regel over seks ben ik nog niet zo eens’
Ik weet zeker dat wat God doet goed is, Ik volg Hem & vertrouw erop dat het goed komt!
Zou het niet hypocriet zijn als ik zou zeggen het boeit me niet, ik doe ’t toch?!
Hierop komen de stellingen bovendrijven:
* Ik leef voor god, dus niet voor mezelf. Want omdat Jezus zichzelf genageld heeft, moet ik wel wat terugdoen
* Mensen die strict de bijbel naleven, onthouden zichzelf op het recht om gelukkig te worden.
* Het nastreven van de richtlijnen van de bijbel, is ontstaan uit angst voor straf van god. Niet ontstaan vanuit het eigen gevoel dat dit de juiste manier is.
* Zodra je zegt dat Allah/God zuigt, word je neergeschoten door een stel wilde terroristen. Maar zodra gelovigen roepen: "God is het licht, God is de verlosser voor iedereen, God bestaat" dan mag dat ineens wel? Komt dat niet op hetzelfde neer?
* Gelovigen houden zich aan zelfopgelegde beperkingen omdat het anders een begaan van een zonde zou zijn. Zodra er echter een zonde word begaan, en de betreffende gelovigen vraagt vergeving, gaan ze er maar vanuit dat ze die ook krijgen.
Typisch gevalletje van 'zelf god spelen"?
Leef je uit...
donderdag 5 juni 2008 om 00:07
quote:Labelle schreef op 05 juni 2008 @ 00:03:
@Maramyprincess.
Als je aanstaande kindje een mongooltje blijkt te zijn. Denk je dan dat god dat heeft bepaalt voor jou hem/haar. Of denk je dat hij erbuiten staat en het een foutje van de natuur is.Da's een hele moeilijke Labelle, maar ik denk niet dat God dat zo bepaalt heeft. Ik geloof ook niet dat je leven van tevoren is uitgestippelt ofzo.. daar hebben wij zelf invloed op. Op het krijgen van een kindje met een beperking of ziekte hebben we natuurlijk geen invloed.. ik denk dat, dat het gevolg is van 'het kwaad' in de wereld...
@Maramyprincess.
Als je aanstaande kindje een mongooltje blijkt te zijn. Denk je dan dat god dat heeft bepaalt voor jou hem/haar. Of denk je dat hij erbuiten staat en het een foutje van de natuur is.Da's een hele moeilijke Labelle, maar ik denk niet dat God dat zo bepaalt heeft. Ik geloof ook niet dat je leven van tevoren is uitgestippelt ofzo.. daar hebben wij zelf invloed op. Op het krijgen van een kindje met een beperking of ziekte hebben we natuurlijk geen invloed.. ik denk dat, dat het gevolg is van 'het kwaad' in de wereld...
donderdag 5 juni 2008 om 00:09
donderdag 5 juni 2008 om 00:15
quote:Labelle schreef op 05 juni 2008 @ 00:09:
Ok, dus even ter verduidelijking. Je denkt dat er nu kinderen met afwijkingen ed ter wereld komen als gevolgd van je eigen genoemde 'kwaad' in de wereld.
Of zie ik het nu verkeerd?
Zoja, wil je dan niet zeggen dat god wel erg algemeen straft.
Maar het kwaad in de wereld is niet Gods straf... De geestelijke wereld bestaat naar mijn inzien uit twee "kampen"
God, met Zijn engelen & de duivel, met zijn demonen
Die laatste zijn ook niet zonder macht...
Ok, dus even ter verduidelijking. Je denkt dat er nu kinderen met afwijkingen ed ter wereld komen als gevolgd van je eigen genoemde 'kwaad' in de wereld.
Of zie ik het nu verkeerd?
Zoja, wil je dan niet zeggen dat god wel erg algemeen straft.
Maar het kwaad in de wereld is niet Gods straf... De geestelijke wereld bestaat naar mijn inzien uit twee "kampen"
God, met Zijn engelen & de duivel, met zijn demonen
Die laatste zijn ook niet zonder macht...
donderdag 5 juni 2008 om 00:25
donderdag 5 juni 2008 om 00:27
Goed, goed..toch laat ik je nog even niet los...
Al die onbeantwoorde vragen nog van je. Waar vind je de antwoorden?
Neem je ze letterlijk over uit de bijbel.
Of kneed je zelf maar je antwoorden tot hetgene wat je het meest aanstaat.
En is er ook iets in het geloof waar je niet geheel achterstaat, maar je er toch aan 'houd' vanwege je geloof.
Ok, en hierna mag je gaan
Al die onbeantwoorde vragen nog van je. Waar vind je de antwoorden?
Neem je ze letterlijk over uit de bijbel.
Of kneed je zelf maar je antwoorden tot hetgene wat je het meest aanstaat.
En is er ook iets in het geloof waar je niet geheel achterstaat, maar je er toch aan 'houd' vanwege je geloof.
Ok, en hierna mag je gaan
donderdag 5 juni 2008 om 00:35
hahaha!
Waar ik mijn antwoorden vind?
Ja, in de bijbel indd! Ik geloof dat, dat de waarheid is!
Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen..
Nee, ik sta overal achter.. maar dat heeft ook weer een reden. Stel je gelooft in een God die de wereld & alles wat daarop leeft maakte, Hij maakte die wereld precies zo dat wij er kunnen leven. Hij is almachtig, alwetend & niets anders dan goedheid & liefde! Als je daarin gelooft, geloof je dat wat Hij zegt ook goed is.. anders twijfel je dus ook aan wie Hij is. Snap je 'm?! Btje vreemd uitgelegd maar toch..
Soms baal ik wel van dingen hoor, maar diep van binnen weet ik dat 't goed is zo! & dan is er nog de Heilige Geest die je overtuigt van wat goed is...
Waar ik mijn antwoorden vind?
Ja, in de bijbel indd! Ik geloof dat, dat de waarheid is!
Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen..
Nee, ik sta overal achter.. maar dat heeft ook weer een reden. Stel je gelooft in een God die de wereld & alles wat daarop leeft maakte, Hij maakte die wereld precies zo dat wij er kunnen leven. Hij is almachtig, alwetend & niets anders dan goedheid & liefde! Als je daarin gelooft, geloof je dat wat Hij zegt ook goed is.. anders twijfel je dus ook aan wie Hij is. Snap je 'm?! Btje vreemd uitgelegd maar toch..
Soms baal ik wel van dingen hoor, maar diep van binnen weet ik dat 't goed is zo! & dan is er nog de Heilige Geest die je overtuigt van wat goed is...
donderdag 5 juni 2008 om 00:53
Een jongerenwerker was samen met zijn groep jongens op kamp! Met de 22 jongens ging hij naar een voetbalveld. Ze waren daar nog nooit geweest en de jongens hadden nog nooit gevoetbald, ze hadden zelfs nog nooit een wedstrijdje gezien. Ze hadden er wel een wat over gehoord, maar dat was ook het enige. Aangekomen bij het veld zei de jongerenwerker tegen de jongens: "Nou, hier heb je een bal, zoek 't verder zelf maar uit!"
De jongens keken een beetje vreemd om zich heen en begonnen een beetje tegen de bal aan te trappen! Maar wat nou echt de bedoeling was wisten ze niet. Op een gegeven moment ging één van de jongens er met de bal vandoor, rende van het veld af en nam de bal al voetballend mee...
Boos kwamen de jongens naar de jongerenwerker.. wat een rotspel! Ze vonden er geen reet aan & 't sloeg nergens op...
Toen de jongen met de bal weer terugkwam legde de jongerenwerker aan de jongens uit hoe het spel werkte. "Je mag veel, maar er zijn wel een paar regels! 1 daarvan is: je mag niet buiten die witte lijnen... zo ging de jongerenwerker nog even door met het uitleggen van het spel.
Toen de jongens eenmaal wisten hoe het moest begonnen ze te voetballen en kregen ze er echt lol in!
Met spelregels bleek het toch veel leuker te zijn!
Zo is 't voor mij met leven eigenlijk ook. De regels zijn er niet voor niets.. ik word er niet ongelukkig van, juist niet! Zonder dat zouden er geen grenzen zijn & zou 't nergens op slaan wat ik deed..
De jongens keken een beetje vreemd om zich heen en begonnen een beetje tegen de bal aan te trappen! Maar wat nou echt de bedoeling was wisten ze niet. Op een gegeven moment ging één van de jongens er met de bal vandoor, rende van het veld af en nam de bal al voetballend mee...
Boos kwamen de jongens naar de jongerenwerker.. wat een rotspel! Ze vonden er geen reet aan & 't sloeg nergens op...
Toen de jongen met de bal weer terugkwam legde de jongerenwerker aan de jongens uit hoe het spel werkte. "Je mag veel, maar er zijn wel een paar regels! 1 daarvan is: je mag niet buiten die witte lijnen... zo ging de jongerenwerker nog even door met het uitleggen van het spel.
Toen de jongens eenmaal wisten hoe het moest begonnen ze te voetballen en kregen ze er echt lol in!
Met spelregels bleek het toch veel leuker te zijn!
Zo is 't voor mij met leven eigenlijk ook. De regels zijn er niet voor niets.. ik word er niet ongelukkig van, juist niet! Zonder dat zouden er geen grenzen zijn & zou 't nergens op slaan wat ik deed..
donderdag 5 juni 2008 om 01:00
Wat ik jammer maar toch ook begrijpelijk vind aan discussies over geloof is dat gelovigen vaak op 1 grote hoop gegooid worden. En dat het geloof houvast, steun en troost biedt inclusief handleiding, het klinkt dan al snel alsof het voor onnozele zielen is die in hun eentje spoedig de weg zouden kwijtraken. En als je enigszins snugger zou zijn, je niet gelooft.
Ik ben geen "goed christen". Ik ben wel religieus, al sinds ik heel klein ben. Ik praatte over God toen ik 4 was, ik schreef korte gedichten over die Liefde toen ik 6 was. Mijn ouders waren niet gelovig. Het is voor mij nooit een kwestie geweest van ergens in geloven, ik heb het altijd ervaren. Net zo goed als ik in de smaak van chocola "geloof" als ik het proef, "geloof" ik in de ervaring van God of hoe je het ook wil noemen. Voor mij is het evenzeer tastbaar en aanwezig.
De kern ervan heeft trouwens niets met troost of houvast te maken. Het is voor mij de grondtoon van mijn bestaan, er is geen reden. Het is.
Ik voel nooit de behoefte om een ander te overtuigen van mijn gedachten en gevoelens. Het is veel te persoonlijk om het uberhaupt te kunnen verwoorden. Ik zou niet kunnen beschrijven waarom ik hou van iemand of waarom iemand houdt van mij, dat is dan gewoon zo. Dat geldt net zo goed voor dit.
Ik ben geen "goed christen". Ik ben wel religieus, al sinds ik heel klein ben. Ik praatte over God toen ik 4 was, ik schreef korte gedichten over die Liefde toen ik 6 was. Mijn ouders waren niet gelovig. Het is voor mij nooit een kwestie geweest van ergens in geloven, ik heb het altijd ervaren. Net zo goed als ik in de smaak van chocola "geloof" als ik het proef, "geloof" ik in de ervaring van God of hoe je het ook wil noemen. Voor mij is het evenzeer tastbaar en aanwezig.
De kern ervan heeft trouwens niets met troost of houvast te maken. Het is voor mij de grondtoon van mijn bestaan, er is geen reden. Het is.
Ik voel nooit de behoefte om een ander te overtuigen van mijn gedachten en gevoelens. Het is veel te persoonlijk om het uberhaupt te kunnen verwoorden. Ik zou niet kunnen beschrijven waarom ik hou van iemand of waarom iemand houdt van mij, dat is dan gewoon zo. Dat geldt net zo goed voor dit.
donderdag 5 juni 2008 om 01:02
Oh & nog 1 dingetje voor ik ga slapen... ik geloof niet in een geloof, ik geloof niet in een kerk, ik geloof niet in religieuze leiders, nog sterker, ik haaaat religie & regels die door mensen zijn bedacht!
Ik geloof in God, luister naar wat Hij tot mij zegt.. heb een persoonlijke relatie met Hem & Zijn Zoon, daar vanuit leef ik...
Ik geloof in God, luister naar wat Hij tot mij zegt.. heb een persoonlijke relatie met Hem & Zijn Zoon, daar vanuit leef ik...
donderdag 5 juni 2008 om 12:19
quote:MaraMyPrincess schreef op 05 juni 2008 @ 01:02:
Oh & nog 1 dingetje voor ik ga slapen... ik geloof niet in een geloof, ik geloof niet in een kerk, ik geloof niet in religieuze leiders, nog sterker, ik haaaat religie & regels die door mensen zijn bedacht!
Ik geloof in God, luister naar wat Hij tot mij zegt.. heb een persoonlijke relatie met Hem & Zijn Zoon, daar vanuit leef ik...
Maar hoe rijm je dat dan met wat je eerder zegt, namelijk dit: "Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen.."
Je haat religie en regels die door mensen zijn bedacht, maar je gelooft wel dat alles wat in de bijbel staat waarheid is. Terwijl je toch weet dat diezelfde bijbel door mensen is geschreven! (en herschreven trouwens).
Wat me verder nog steeds verbaast is de uitspraak dat God pure liefde etc is, als je daarbij de uitspraak: "ik schiep de mens naar mijn evenbeeld" neemt, hoe komt dan al het kwaad in de wereld?
Door de duivel, hoor ik je al zeggen, maar waar komt die duivel dan vandaan, als God alles (maar dan ook alles) heeft geschapen?
Ook al was die duivel een gevallen engel, dan nog: waarom heeft God (die alwetend en almachtig genoemd wordt) diezelfde engel dan zo gemaakt? Als die engel werkelijk gevallen is, en zo machtig is geworden dat hij miljoenen mensen over kan halen tot kwaad, dan is diezelfde God in mijn ogen toch een beetje een prutser en waarschijnlijk niet zo erg machtig als sommigen beweren...... (of zou het toch anders zitten? ik denk van wel.... )
Oh & nog 1 dingetje voor ik ga slapen... ik geloof niet in een geloof, ik geloof niet in een kerk, ik geloof niet in religieuze leiders, nog sterker, ik haaaat religie & regels die door mensen zijn bedacht!
Ik geloof in God, luister naar wat Hij tot mij zegt.. heb een persoonlijke relatie met Hem & Zijn Zoon, daar vanuit leef ik...
Maar hoe rijm je dat dan met wat je eerder zegt, namelijk dit: "Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen.."
Je haat religie en regels die door mensen zijn bedacht, maar je gelooft wel dat alles wat in de bijbel staat waarheid is. Terwijl je toch weet dat diezelfde bijbel door mensen is geschreven! (en herschreven trouwens).
Wat me verder nog steeds verbaast is de uitspraak dat God pure liefde etc is, als je daarbij de uitspraak: "ik schiep de mens naar mijn evenbeeld" neemt, hoe komt dan al het kwaad in de wereld?
Door de duivel, hoor ik je al zeggen, maar waar komt die duivel dan vandaan, als God alles (maar dan ook alles) heeft geschapen?
Ook al was die duivel een gevallen engel, dan nog: waarom heeft God (die alwetend en almachtig genoemd wordt) diezelfde engel dan zo gemaakt? Als die engel werkelijk gevallen is, en zo machtig is geworden dat hij miljoenen mensen over kan halen tot kwaad, dan is diezelfde God in mijn ogen toch een beetje een prutser en waarschijnlijk niet zo erg machtig als sommigen beweren...... (of zou het toch anders zitten? ik denk van wel.... )
donderdag 5 juni 2008 om 12:46
Ik weet niet of ik ook mag reageren Liv maar ik doe het toch haha. Ik denk ook dat het anders zit. Ik denk persoonlijk dat dat wat God genoemd wordt in feite neutraal is, er zit geen waarde oordeel in. Er is geen goed of kwaad, dat maken wij er van. Wat ik wel altijd heb gevoeld is dat als je dichtbij die essentie leeft, je vanzelf soms hele andere keuzes zult maken. Dat zou niet afgedwongen moeten worden zoals bijv de kerk lang heeft gedaan, naar mijn idee is dat iets intrinsieks.
Maar goed, ik geloof ook niet in de zondeval, die boom was er niet voor niets. En net zomin geloof ik in een Christus die voor onze zonden gestorven is, ik heb dat altijd een logica van niets gevonden. Wat dat betreft kan ik mij veel beter vinden in de iconen waar Christus als victor wordt afgebeeld, voor mij is de kern van de kruisiging en de gevolgen ervan geweest dat het aantoont dat mind over matter gaat, dat er geen dood als zodanig bestaat.
Ik heb altijd het idee gehad dat de Christus staat voor iets in ieder mens, net zoals bijv de Boeddha. Dat de verhalen over hun leven een inspiratiebron zijn voor ons dat wij dit ook in ons hebben en daarnaar kunnen leven. God is niet buiten mij maar in mij.
Maar goed, ik geloof ook niet in de zondeval, die boom was er niet voor niets. En net zomin geloof ik in een Christus die voor onze zonden gestorven is, ik heb dat altijd een logica van niets gevonden. Wat dat betreft kan ik mij veel beter vinden in de iconen waar Christus als victor wordt afgebeeld, voor mij is de kern van de kruisiging en de gevolgen ervan geweest dat het aantoont dat mind over matter gaat, dat er geen dood als zodanig bestaat.
Ik heb altijd het idee gehad dat de Christus staat voor iets in ieder mens, net zoals bijv de Boeddha. Dat de verhalen over hun leven een inspiratiebron zijn voor ons dat wij dit ook in ons hebben en daarnaar kunnen leven. God is niet buiten mij maar in mij.
donderdag 5 juni 2008 om 12:50
quote:Liv schreef op 04 juni 2008 @ 16:44:
[...]
Nou, gelovigen hebben nogal de neiging om dat wat zij in hun heilige bijbel hebben gelezen als enige en waarachtige waarheid te beschouwen en dit ook zo over te brengen naar anderen toe.
Bovendien leven zij er vaak naar (tegenwoordig gelukkig niet meer zo letterlijk). Waarom leven naar iets wat onlogisch klinkt? Waarom niet zelf nadenken?Mensen gaan zelden voor logica.
[...]
Nou, gelovigen hebben nogal de neiging om dat wat zij in hun heilige bijbel hebben gelezen als enige en waarachtige waarheid te beschouwen en dit ook zo over te brengen naar anderen toe.
Bovendien leven zij er vaak naar (tegenwoordig gelukkig niet meer zo letterlijk). Waarom leven naar iets wat onlogisch klinkt? Waarom niet zelf nadenken?Mensen gaan zelden voor logica.
donderdag 5 juni 2008 om 12:56
quote:Feliciaatje schreef op 05 juni 2008 @ 12:46:
Ik weet niet of ik ook mag reageren Liv maar ik doe het toch haha. Ik denk ook dat het anders zit. Ik denk persoonlijk dat dat wat God genoemd wordt in feite neutraal is, er zit geen waarde oordeel in. Er is geen goed of kwaad, dat maken wij er van. Wat ik wel altijd heb gevoeld is dat als je dichtbij die essentie leeft, je vanzelf soms hele andere keuzes zult maken. Dat zou niet afgedwongen moeten worden zoals bijv de kerk lang heeft gedaan, naar mijn idee is dat iets intrinsieks.
Maar goed, ik geloof ook niet in de zondeval, die boom was er niet voor niets. En net zomin geloof ik in een Christus die voor onze zonden gestorven is, ik heb dat altijd een logica van niets gevonden. Wat dat betreft kan ik mij veel beter vinden in de iconen waar Christus als victor wordt afgebeeld, voor mij is de kern van de kruisiging en de gevolgen ervan geweest dat het aantoont dat mind over matter gaat, dat er geen dood als zodanig bestaat.
Ik heb altijd het idee gehad dat de Christus staat voor iets in ieder mens, net zoals bijv de Boeddha. Dat de verhalen over hun leven een inspiratiebron zijn voor ons dat wij dit ook in ons hebben en daarnaar kunnen leven. God is niet buiten mij maar in mij.Dat komt in feite op hetzelfde neer als op mijn kijk op het - mijn - 'eeuwige leven'. Leuk om het ook heel anders verwoord te lezen.
Ik weet niet of ik ook mag reageren Liv maar ik doe het toch haha. Ik denk ook dat het anders zit. Ik denk persoonlijk dat dat wat God genoemd wordt in feite neutraal is, er zit geen waarde oordeel in. Er is geen goed of kwaad, dat maken wij er van. Wat ik wel altijd heb gevoeld is dat als je dichtbij die essentie leeft, je vanzelf soms hele andere keuzes zult maken. Dat zou niet afgedwongen moeten worden zoals bijv de kerk lang heeft gedaan, naar mijn idee is dat iets intrinsieks.
Maar goed, ik geloof ook niet in de zondeval, die boom was er niet voor niets. En net zomin geloof ik in een Christus die voor onze zonden gestorven is, ik heb dat altijd een logica van niets gevonden. Wat dat betreft kan ik mij veel beter vinden in de iconen waar Christus als victor wordt afgebeeld, voor mij is de kern van de kruisiging en de gevolgen ervan geweest dat het aantoont dat mind over matter gaat, dat er geen dood als zodanig bestaat.
Ik heb altijd het idee gehad dat de Christus staat voor iets in ieder mens, net zoals bijv de Boeddha. Dat de verhalen over hun leven een inspiratiebron zijn voor ons dat wij dit ook in ons hebben en daarnaar kunnen leven. God is niet buiten mij maar in mij.Dat komt in feite op hetzelfde neer als op mijn kijk op het - mijn - 'eeuwige leven'. Leuk om het ook heel anders verwoord te lezen.
donderdag 5 juni 2008 om 13:29
quote:Omen schreef op 05 juni 2008 @ 12:56:
[...]
Dat komt in feite op hetzelfde neer als op mijn kijk op het - mijn - 'eeuwige leven'. Leuk om het ook heel anders verwoord te lezen.
Ja ik vind dat ook altijd leuk, om te zien hoe mensen met ogenschijnlijk heel andere conclusies toch vaak zo ongeveer hetzelfde bedoelen. Ik denk dat het dan voornamelijk met referentiekader te maken heeft.
Ik zie de bijbel, zeker het oude testament, meer als een historische beschrijving van wat er gebeurd is. Alleen al de verdrijving van Lilith die daadwerkelijk direct uit God geschapen werd net zoals Adam, omdat ze zo stronteigenwijs was, het is voor mij een duidelijke metafoor van wat er gebeurde met de godinverering lang geleden. Dat de bijbel Eva prefereert heb ik nooit een pre gevonden voor het verhaal .
Ik heb nooit veel op gehad met het oude testament, en in zoverre wel veel met het nieuwe omdat ik het gevoel heb dat er tussen alle verdraaiingen, verfraaiingen, missende passages enz nog wel kernen van een waarheid te vinden zijn die ik altijd zo gevoeld heb. Ik denk als je God niet ervaart maar erin gelooft nav de bijbel, dit veel minder duidelijk kan zijn. Dan is het hele boek een leidraad. Ik vind er persoonlijk veel kul instaan die van toepassing was 2000 jaar geleden maar er staan dingen in die in mij resoneren. De grondtoon zogezegd.
Ik vind het jammer dat er door de eeuwen heen veel uitgehaald is. Dan was idd veel duidelijker geweest dat het soms heel tegenstrijdig is. Maar aan de andere kant zou dan ook duidelijker geweest zijn denk ik dat geloof een heel persoonlijke ervaring is en dat het niet gaat om wel of niet gelijk maar om of je het ervaart. Dan is wel of niet waar compleet irrelevant.
[...]
Dat komt in feite op hetzelfde neer als op mijn kijk op het - mijn - 'eeuwige leven'. Leuk om het ook heel anders verwoord te lezen.
Ja ik vind dat ook altijd leuk, om te zien hoe mensen met ogenschijnlijk heel andere conclusies toch vaak zo ongeveer hetzelfde bedoelen. Ik denk dat het dan voornamelijk met referentiekader te maken heeft.
Ik zie de bijbel, zeker het oude testament, meer als een historische beschrijving van wat er gebeurd is. Alleen al de verdrijving van Lilith die daadwerkelijk direct uit God geschapen werd net zoals Adam, omdat ze zo stronteigenwijs was, het is voor mij een duidelijke metafoor van wat er gebeurde met de godinverering lang geleden. Dat de bijbel Eva prefereert heb ik nooit een pre gevonden voor het verhaal .
Ik heb nooit veel op gehad met het oude testament, en in zoverre wel veel met het nieuwe omdat ik het gevoel heb dat er tussen alle verdraaiingen, verfraaiingen, missende passages enz nog wel kernen van een waarheid te vinden zijn die ik altijd zo gevoeld heb. Ik denk als je God niet ervaart maar erin gelooft nav de bijbel, dit veel minder duidelijk kan zijn. Dan is het hele boek een leidraad. Ik vind er persoonlijk veel kul instaan die van toepassing was 2000 jaar geleden maar er staan dingen in die in mij resoneren. De grondtoon zogezegd.
Ik vind het jammer dat er door de eeuwen heen veel uitgehaald is. Dan was idd veel duidelijker geweest dat het soms heel tegenstrijdig is. Maar aan de andere kant zou dan ook duidelijker geweest zijn denk ik dat geloof een heel persoonlijke ervaring is en dat het niet gaat om wel of niet gelijk maar om of je het ervaart. Dan is wel of niet waar compleet irrelevant.
donderdag 5 juni 2008 om 13:51
quote:Feliciaatje schreef op 05 juni 2008 @ 13:29:
[...]
Ik denk als je God niet ervaart maar erin gelooft nav de bijbel, dit veel minder duidelijk kan zijn. Dan is het hele boek een leidraad.
[...]
Zou 't ook nog allebei kunnen? Ik geloof namelijk in God nav de bijbel, maar ervaar Hem ook heel duidelijk in alles! Ik ervaar een persoonlijk contact met Hem & geloof de bijbel...
[...]
Ik denk als je God niet ervaart maar erin gelooft nav de bijbel, dit veel minder duidelijk kan zijn. Dan is het hele boek een leidraad.
[...]
Zou 't ook nog allebei kunnen? Ik geloof namelijk in God nav de bijbel, maar ervaar Hem ook heel duidelijk in alles! Ik ervaar een persoonlijk contact met Hem & geloof de bijbel...
donderdag 5 juni 2008 om 14:04
quote:Liv schreef op 05 juni 2008 @ 12:19:
[...]
Maar hoe rijm je dat dan met wat je eerder zegt, namelijk dit: "Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen.."
Je haat religie en regels die door mensen zijn bedacht, maar je gelooft wel dat alles wat in de bijbel staat waarheid is. Terwijl je toch weet dat diezelfde bijbel door mensen is geschreven! (en herschreven trouwens).
Omdat ik geloof dat de bijbel door mensen is geschreven maar de woorden door God's Geest zijn ingegeven, dus van God komen.
quote:Liv schreef op 05 juni 2008 @ 12:19:
Wat me verder nog steeds verbaast is de uitspraak dat God pure liefde etc is, als je daarbij de uitspraak: "ik schiep de mens naar mijn evenbeeld" neemt, hoe komt dan al het kwaad in de wereld?
Door de duivel, hoor ik je al zeggen, maar waar komt die duivel dan vandaan, als God alles (maar dan ook alles) heeft geschapen?
Ook al was die duivel een gevallen engel, dan nog: waarom heeft God (die alwetend en almachtig genoemd wordt) diezelfde engel dan zo gemaakt? Als die engel werkelijk gevallen is, en zo machtig is geworden dat hij miljoenen mensen over kan halen tot kwaad, dan is diezelfde God in mijn ogen toch een beetje een prutser en waarschijnlijk niet zo erg machtig als sommigen beweren...... (of zou het toch anders zitten? ik denk van wel.... )Hahaha! Jaa, 't zit volgens mij net iets anders.. engelen hebben net als mensen een eigen wil. Ze zijn gemaakt om de mensen te dienen, maar kunnen ook zelf voor het kwaad kiezen. (Waarom? Omdat God zoals eerder gezegd geen robotjes wil die voor Hem kiezen omdat Hij dat wil, maar omdat ze dit zelf willen) De duivel was de eerste engel die koos voor het kwaad, en helaas zijn velen hem gevolgd. Zijn knechtjes & demonen zijn ook allemaal gevallen engelen.
& die prutser God heeft de duivel al overwonnen (doordat Jezus opstond), daarom is hij zo boos en probeert hij van alles om God toch nog in de weg te lopen & mensen bij Hem weg te houden.
[...]
Maar hoe rijm je dat dan met wat je eerder zegt, namelijk dit: "Als ik dingen leer van anderen, wil ik ze altijd terug kunnen vinden in de bijbel, staan ze daar niet.. dan geloof ik ze ook niet. Als ik ze zelf zou gaan kneden, zou ik mijn eigen geloof vormen.."
Je haat religie en regels die door mensen zijn bedacht, maar je gelooft wel dat alles wat in de bijbel staat waarheid is. Terwijl je toch weet dat diezelfde bijbel door mensen is geschreven! (en herschreven trouwens).
Omdat ik geloof dat de bijbel door mensen is geschreven maar de woorden door God's Geest zijn ingegeven, dus van God komen.
quote:Liv schreef op 05 juni 2008 @ 12:19:
Wat me verder nog steeds verbaast is de uitspraak dat God pure liefde etc is, als je daarbij de uitspraak: "ik schiep de mens naar mijn evenbeeld" neemt, hoe komt dan al het kwaad in de wereld?
Door de duivel, hoor ik je al zeggen, maar waar komt die duivel dan vandaan, als God alles (maar dan ook alles) heeft geschapen?
Ook al was die duivel een gevallen engel, dan nog: waarom heeft God (die alwetend en almachtig genoemd wordt) diezelfde engel dan zo gemaakt? Als die engel werkelijk gevallen is, en zo machtig is geworden dat hij miljoenen mensen over kan halen tot kwaad, dan is diezelfde God in mijn ogen toch een beetje een prutser en waarschijnlijk niet zo erg machtig als sommigen beweren...... (of zou het toch anders zitten? ik denk van wel.... )Hahaha! Jaa, 't zit volgens mij net iets anders.. engelen hebben net als mensen een eigen wil. Ze zijn gemaakt om de mensen te dienen, maar kunnen ook zelf voor het kwaad kiezen. (Waarom? Omdat God zoals eerder gezegd geen robotjes wil die voor Hem kiezen omdat Hij dat wil, maar omdat ze dit zelf willen) De duivel was de eerste engel die koos voor het kwaad, en helaas zijn velen hem gevolgd. Zijn knechtjes & demonen zijn ook allemaal gevallen engelen.
& die prutser God heeft de duivel al overwonnen (doordat Jezus opstond), daarom is hij zo boos en probeert hij van alles om God toch nog in de weg te lopen & mensen bij Hem weg te houden.
donderdag 5 juni 2008 om 14:12
quote:MaraMyPrincess schreef op 05 juni 2008 @ 13:51:
[...]
Zou 't ook nog allebei kunnen? Ik geloof namelijk in God nav de bijbel, maar ervaar Hem ook heel duidelijk in alles! Ik ervaar een persoonlijk contact met Hem & geloof de bijbel...
Het is hoe dan ook maar een mening he, dat geneuzel van mij . Ik denk dat het wel kan, ik denk alleen ook dat als je het op die manier benadert, andere godsdiensten of overtuigingen het al gauw "fout" hebben. Dat vind ik een nadeel aan de kerk, er wordt veel geoordeeld en buitengesloten. Terwijl voor mijn gevoel er niet geoordeeld wordt. En er in vele godsdiensten en overtuigingen basisingredienten zitten die telkens terugkomen. Naar mijn idee omdat ze allemaal een menselijke beschrijving zijn van het onbeschrijflijke, de kern, die grondtoon.
Er zit uberhaupt al een enorm schisma in de bijbel voor mijn gevoel. Ik heb al heel lang het idee dat de God uit het oude testament in feite niet dezelfde God is als waar Jezus over sprak. Als je kijkt naar de kabbala is jahweh een van de principes, niet het enige principe. En hij was idd nogal wraakzuchtig. Als je dan het nieuwe testament ernaast legt, heeft God een flinke makeover gehad. Die God is veel meer vergelijkbaar met waar Boeddha bijv over gesproken heeft of als je kijkt naar de soefistische benadering van de islam. Ik weet hier niet genoeg vanaf om iets hard te kunnen maken, het is gewoon mijn gevoel dus ik kan er volkomen naast zitten.
[...]
Zou 't ook nog allebei kunnen? Ik geloof namelijk in God nav de bijbel, maar ervaar Hem ook heel duidelijk in alles! Ik ervaar een persoonlijk contact met Hem & geloof de bijbel...
Het is hoe dan ook maar een mening he, dat geneuzel van mij . Ik denk dat het wel kan, ik denk alleen ook dat als je het op die manier benadert, andere godsdiensten of overtuigingen het al gauw "fout" hebben. Dat vind ik een nadeel aan de kerk, er wordt veel geoordeeld en buitengesloten. Terwijl voor mijn gevoel er niet geoordeeld wordt. En er in vele godsdiensten en overtuigingen basisingredienten zitten die telkens terugkomen. Naar mijn idee omdat ze allemaal een menselijke beschrijving zijn van het onbeschrijflijke, de kern, die grondtoon.
Er zit uberhaupt al een enorm schisma in de bijbel voor mijn gevoel. Ik heb al heel lang het idee dat de God uit het oude testament in feite niet dezelfde God is als waar Jezus over sprak. Als je kijkt naar de kabbala is jahweh een van de principes, niet het enige principe. En hij was idd nogal wraakzuchtig. Als je dan het nieuwe testament ernaast legt, heeft God een flinke makeover gehad. Die God is veel meer vergelijkbaar met waar Boeddha bijv over gesproken heeft of als je kijkt naar de soefistische benadering van de islam. Ik weet hier niet genoeg vanaf om iets hard te kunnen maken, het is gewoon mijn gevoel dus ik kan er volkomen naast zitten.
donderdag 5 juni 2008 om 15:32
Jaa, al die oorlogen in het oude testament hebben mij ook vaak dwars gezeten. Al die gruwelijke dingen die daar gebeurden in opdracht van God.. & nogsteeds zit ik er vaak mee, maar de God van het OT is voor mij wel degelijk dezelfde als in het NT. De "wraakzuchtige" acties van God kwamen namelijk altijd voort uit liefde voor Zijn volk.. Maar ja.. heiligt het doel de middelen? Ik vind 't ook echt heel moeilijk! Dat geef ik eerlijk toe.. Maar door de profetieën, voorspelt in het OT, uitgekomen in het NT geloof ik echt dat dit om dezelfde God gaat. & ook het OT spreekt zovaak over God's liefde. & als ik bijvoorbeeld kijk naar God's vergevingsgezindheid tegenover David, dan is 't volgens mij wel degelijk dezelfde God...
donderdag 5 juni 2008 om 15:49
Uit het OT, wat God bijvoorbeeld zegt tegen Zijn volk:
Sefanja 3:17 De HEER, je God, zal in je midden zijn, hij is de held die je bevrijdt. Hij zal vol blijdschap zijn, verheugd over jou, in zijn liefde zal Hij zwijgen, in zijn vreugde zal Hij over je jubelen.
Jesaja 43:1 Welnu, dit zegt de HEER,
die jou schiep, Jakob, die jou vormde, Israël:
Wees niet bang, want ik zal je vrijkopen,
ik heb je bij je naam geroepen, je bent van mij!
2 Moet je door het water gaan - ik ben bij je;
of door rivieren - je wordt niet meegesleurd.
Moet je door het vuur gaan - het zal je niet verteren,
de vlammen zullen je niet verschroeien.
3 Want ik, de HEER, ben je God,
de Heilige van Israël, je redder.
Voor jou geef ik Egypte als losgeld,
Nubië en Seba ruil ik in tegen jou.
4 Jij bent zo kostbaar in mijn ogen,
zo waardevol, en ik houd zo veel van je
dat ik de mensheid geef in ruil voor jou,
ja alle volken om jou te behouden.
5 Wees niet bang, want ik ben bij je.
Voor mij toch wel een God van liefde! =D
Sefanja 3:17 De HEER, je God, zal in je midden zijn, hij is de held die je bevrijdt. Hij zal vol blijdschap zijn, verheugd over jou, in zijn liefde zal Hij zwijgen, in zijn vreugde zal Hij over je jubelen.
Jesaja 43:1 Welnu, dit zegt de HEER,
die jou schiep, Jakob, die jou vormde, Israël:
Wees niet bang, want ik zal je vrijkopen,
ik heb je bij je naam geroepen, je bent van mij!
2 Moet je door het water gaan - ik ben bij je;
of door rivieren - je wordt niet meegesleurd.
Moet je door het vuur gaan - het zal je niet verteren,
de vlammen zullen je niet verschroeien.
3 Want ik, de HEER, ben je God,
de Heilige van Israël, je redder.
Voor jou geef ik Egypte als losgeld,
Nubië en Seba ruil ik in tegen jou.
4 Jij bent zo kostbaar in mijn ogen,
zo waardevol, en ik houd zo veel van je
dat ik de mensheid geef in ruil voor jou,
ja alle volken om jou te behouden.
5 Wees niet bang, want ik ben bij je.
Voor mij toch wel een God van liefde! =D
donderdag 5 juni 2008 om 18:23
quote:MaraMyPrincess schreef op 05 juni 2008 @ 14:04:
Omdat ik geloof dat de bijbel door mensen is geschreven maar de woorden door God's Geest zijn ingegeven, dus van God komen.
En denk je niet dat heden ten dage mensen nog steeds boodschappen ontvangen die door God's Geest zijn ingegeven? Of was dat slechts voorbehouden aan een klein groepje die lange, lange tijd geleden leefde? Zo ja, waarom dan?
Denk je trouwens ook niet dat de mensen die de boodschappen ontvingen ook maar gewoon mensen waren, en de boodschappen op hun eigen manier interpreteerden? Twijfel je daar nooit aan? Kan me dat namelijk niet voorstellen......
Hahaha! Jaa, 't zit volgens mij net iets anders.. engelen hebben net als mensen een eigen wil. Ze zijn gemaakt om de mensen te dienen, maar kunnen ook zelf voor het kwaad kiezen. (Waarom? Omdat God zoals eerder gezegd geen robotjes wil die voor Hem kiezen omdat Hij dat wil, maar omdat ze dit zelf willen) De duivel was de eerste engel die koos voor het kwaad, en helaas zijn velen hem gevolgd. Zijn knechtjes & demonen zijn ook allemaal gevallen engelen.
& die prutser God heeft de duivel al overwonnen (doordat Jezus opstond), daarom is hij zo boos en probeert hij van alles om God toch nog in de weg te lopen & mensen bij Hem weg te houden.Dat beantwoordt mijn vraag nog steeds niet: als de mens naar God's evenbeeld is geschapen, waarom is er dan kwaad in de wereld? Dan zou ieder mens toch pure liefde moeten zijn? Anders is de mens ook niet naar God's evenbeeld geschapen.
Over dat laatste denk ik zelf trouwens dat de mens wel degelijk naar God's (voor zover ik in God geloof dan) evenbeeld is geschapen, maar aangezien God het alles en het niets is, houdt dit ook letterlijk "alles" in. Dus "kwaad" (en ook daar kun je over discussieren, wat dat precies is) is er gewoon omdat het onderdeel is van het Alles.
Omdat ik geloof dat de bijbel door mensen is geschreven maar de woorden door God's Geest zijn ingegeven, dus van God komen.
En denk je niet dat heden ten dage mensen nog steeds boodschappen ontvangen die door God's Geest zijn ingegeven? Of was dat slechts voorbehouden aan een klein groepje die lange, lange tijd geleden leefde? Zo ja, waarom dan?
Denk je trouwens ook niet dat de mensen die de boodschappen ontvingen ook maar gewoon mensen waren, en de boodschappen op hun eigen manier interpreteerden? Twijfel je daar nooit aan? Kan me dat namelijk niet voorstellen......
Hahaha! Jaa, 't zit volgens mij net iets anders.. engelen hebben net als mensen een eigen wil. Ze zijn gemaakt om de mensen te dienen, maar kunnen ook zelf voor het kwaad kiezen. (Waarom? Omdat God zoals eerder gezegd geen robotjes wil die voor Hem kiezen omdat Hij dat wil, maar omdat ze dit zelf willen) De duivel was de eerste engel die koos voor het kwaad, en helaas zijn velen hem gevolgd. Zijn knechtjes & demonen zijn ook allemaal gevallen engelen.
& die prutser God heeft de duivel al overwonnen (doordat Jezus opstond), daarom is hij zo boos en probeert hij van alles om God toch nog in de weg te lopen & mensen bij Hem weg te houden.Dat beantwoordt mijn vraag nog steeds niet: als de mens naar God's evenbeeld is geschapen, waarom is er dan kwaad in de wereld? Dan zou ieder mens toch pure liefde moeten zijn? Anders is de mens ook niet naar God's evenbeeld geschapen.
Over dat laatste denk ik zelf trouwens dat de mens wel degelijk naar God's (voor zover ik in God geloof dan) evenbeeld is geschapen, maar aangezien God het alles en het niets is, houdt dit ook letterlijk "alles" in. Dus "kwaad" (en ook daar kun je over discussieren, wat dat precies is) is er gewoon omdat het onderdeel is van het Alles.
donderdag 5 juni 2008 om 22:43
quote:Feliciaatje schreef op 05 juni 2008 @ 14:12:
[...]
Het is hoe dan ook maar een mening he, dat geneuzel van mij . Ik denk dat het wel kan, ik denk alleen ook dat als je het op die manier benadert, andere godsdiensten of overtuigingen het al gauw "fout" hebben. Dat vind ik een nadeel aan de kerk, er wordt veel geoordeeld en buitengesloten. Terwijl voor mijn gevoel er niet geoordeeld wordt. En er in vele godsdiensten en overtuigingen basisingredienten zitten die telkens terugkomen. Naar mijn idee omdat ze allemaal een menselijke beschrijving zijn van het onbeschrijflijke, de kern, die grondtoon.
Er zit uberhaupt al een enorm schisma in de bijbel voor mijn gevoel. Ik heb al heel lang het idee dat de God uit het oude testament in feite niet dezelfde God is als waar Jezus over sprak. Als je kijkt naar de kabbala is jahweh een van de principes, niet het enige principe. En hij was idd nogal wraakzuchtig. Als je dan het nieuwe testament ernaast legt, heeft God een flinke makeover gehad. Die God is veel meer vergelijkbaar met waar Boeddha bijv over gesproken heeft of als je kijkt naar de soefistische benadering van de islam. Ik weet hier niet genoeg vanaf om iets hard te kunnen maken, het is gewoon mijn gevoel dus ik kan er volkomen naast zitten.
felicitaatje je verwoord het anders maar in gedachten zit ik met je op 1 lijn.
Ik denk ook dat het niet uitmaakt in wat je geloofd of uit wat je het haald. Je hebt daarin keuze en het maakt niet uit waaruit je die verdieping haalt.
Al die vragen "waarom heeft god dan" onzin. God heeft niets, we leven we doen we maken keuze's en hebben de keuze uit goed en kwaad. We leren, we ervaren en er kan van uit iets of van uit binnen in je een kracht zijn die je leid. Die je sterkt.
Geloof kan daarin een leidraad zijn . Of het nu God is of alah of boedah of vanuit jezelf als een inzicht of in een droom.
En het grote nadeel van kerkgenootschappen en religies vind ik inderdaad het idee dat dat de waarheid is. Het is jouw waarheid jouw manier waarop je het doet, jouw leidraad, maar het is een persoonlijke.
En uiteraard is het prettig als andere zich erin herkennen want dat sterkt je.
Ik herken dan ook veel meer in de reacties'van liv en van felicitaatje. Ik zie het ook meer in die richting.
[...]
Het is hoe dan ook maar een mening he, dat geneuzel van mij . Ik denk dat het wel kan, ik denk alleen ook dat als je het op die manier benadert, andere godsdiensten of overtuigingen het al gauw "fout" hebben. Dat vind ik een nadeel aan de kerk, er wordt veel geoordeeld en buitengesloten. Terwijl voor mijn gevoel er niet geoordeeld wordt. En er in vele godsdiensten en overtuigingen basisingredienten zitten die telkens terugkomen. Naar mijn idee omdat ze allemaal een menselijke beschrijving zijn van het onbeschrijflijke, de kern, die grondtoon.
Er zit uberhaupt al een enorm schisma in de bijbel voor mijn gevoel. Ik heb al heel lang het idee dat de God uit het oude testament in feite niet dezelfde God is als waar Jezus over sprak. Als je kijkt naar de kabbala is jahweh een van de principes, niet het enige principe. En hij was idd nogal wraakzuchtig. Als je dan het nieuwe testament ernaast legt, heeft God een flinke makeover gehad. Die God is veel meer vergelijkbaar met waar Boeddha bijv over gesproken heeft of als je kijkt naar de soefistische benadering van de islam. Ik weet hier niet genoeg vanaf om iets hard te kunnen maken, het is gewoon mijn gevoel dus ik kan er volkomen naast zitten.
felicitaatje je verwoord het anders maar in gedachten zit ik met je op 1 lijn.
Ik denk ook dat het niet uitmaakt in wat je geloofd of uit wat je het haald. Je hebt daarin keuze en het maakt niet uit waaruit je die verdieping haalt.
Al die vragen "waarom heeft god dan" onzin. God heeft niets, we leven we doen we maken keuze's en hebben de keuze uit goed en kwaad. We leren, we ervaren en er kan van uit iets of van uit binnen in je een kracht zijn die je leid. Die je sterkt.
Geloof kan daarin een leidraad zijn . Of het nu God is of alah of boedah of vanuit jezelf als een inzicht of in een droom.
En het grote nadeel van kerkgenootschappen en religies vind ik inderdaad het idee dat dat de waarheid is. Het is jouw waarheid jouw manier waarop je het doet, jouw leidraad, maar het is een persoonlijke.
En uiteraard is het prettig als andere zich erin herkennen want dat sterkt je.
Ik herken dan ook veel meer in de reacties'van liv en van felicitaatje. Ik zie het ook meer in die richting.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 17 april 2009 om 15:31
Hallo, ik ben een spontane wederom geboren dame lees regelmatig in de bijbel en toch vraag ik mij zo veel dingen af en zeker wat betreft dus dit onderwerp. Als je genesis al leest en begin in het paradijs komt mijn eerste vraag al op: Hoe zou het nu geweest zijn met zo veel mensen op deze aarde als er geen zonde was iedereen poedel naakt en geen schaamte.
Aannemend is dat Jahwe meer wilde als twee mensen, zou het er dan niet eerder een grote orgie geweest zijn stel je dan eens voor met de wet der natuur voor plattings drift en geen schaamte en iedereen was lief voor elkaar.
Waarom verafschuwd Jahwe/Originele naam van God Hoererij misschien om dat overspel je kan brengen in een zeer barre situatie waar jaloezie de hoofd rol speelt.
Is dat al niet iets dat uit de zonde voort gekomen is.
Waarom word er door Jezus gezegd bij de overspelige vouw wie zonder zonden is werpen de eerste steen, en tegen de vrouw gaat heen en zondig niet meer .
Waarom heeft Jezus een prostituee aan genomen tot zijn volgelingen Maria Magdalena en heeft zij het evangelie leven in geblazen en verkondigt.
Is het niet eerder zo dat je elkaar lief moet hebben dat Jahwe zijn naam met liefde voort gebracht moet worden, en als iedereen zonder zonde zou zijn wat voor een doel zou Jezus Dood gehad hebben.
Hoe oud is de bijbel en hoe vaak is hij vertaald, ieder zou moeten weten hoe meer mensen iets herschrijven hoe verder de realiteit te zoeken is. Tevens komt hier bij dat het meeste uit de bijbel geschreven is door visioenen.
Ik zelf heb na heel wat studie geleerd de bijbel niet in het verleden te lezen maar in het heden, dan zal je zien dat er veel in voort komt wat nu hedendaags realiteit is. De bijbel goed lezen dat gaat niet bladzij voor bladzij je kan zomaar teug moeten slaan naar weet ik welke bladzij en lees je door staat er op eens weer een antwoord op iets wat je je zelf al tijden lang afvraagt.
Ik geloof dat je elke dag met God kan en moet leven, en dan pas kan genieten van het leven, en dat hij je zeker niet voor je seksuele uitspattingen word veroordeeld. Seks kan ook macht zijn en wie zegt dat die macht al niet door valse professie de kop in gedrukt word. Lief zijn voor elkaar en elkaar laten genieten dat gaat tegen de principes in van iemand die dus op macht berust is.
Tijdens een gebed hoor je iedereen danken voor het eten, als er oorlogen zijn wordt er zelfs gesmeekt tijdens de gebeden, en tijdens ziekte hoe lief het ook is bidden hele gemeentes voor die geen. En gaat het vele goed dan word er zelfs niet gebeden en denken ze niet aan hun schepper. Maar is het op recht, waarom zou je God niet danken dat je heb mogen genieten van seks, en dat je plezier heb in het leven en heb je wel eens gebeden naakt zoals je was geweest zonder zonde, zoals zijn even beeld.
Dat werkt bij mij heel verlosend.
Ik ben er van overtuigt dat dit een onderwerp is dat aan twee kanten snijd en gebruikt kan worden om je zelf dus in een positie te plaatsen zo dat je geen leven meer heb en het daad werkelijk gaat om alleen kinderen te krijgen is, en dan als nog op het einde van je leven je het besef krijg niet geleefd te hebben.
.
Ik geloof ik dat je lief moet zijn voor elkaar, en dat je elkaar moet helpen. Oorlog haat ik en ik geloof nooit dat er duizenden kilometers olie pijpen getrokken kan worden, maar het zo moeilijk is dat we geen stromend water kunnen krijgen in Afrika terwijl er miljoenen elke dag meer water kunnen gebruiken, en de onze technologie van zout water zoet water kan maken en maar zeuren dat de noord pool aan het smelten is en wij er daar op zijn minst wel een miljoen liter per dag van kwijt kunnen zo dat de zee spiegel op redelijk niveau blijft. Het is macht dat dit niet toe laat er zal maar graan groeien hebben we nog meer problemen met de economie. maar de kans om te verzuipen hoor je mondjes maat en dat dit wel eens de oplosing voor ons probleem kan zijn en het red nog meer mensen levens.
Mijn overtuiging is ik geloof christelijk maar niet de weg zoals het nieuwe testament ik kom gewoon niet verder als het paradijs
En ik geloof dat Jezus gestorven is voor mijn zonde dat is mijn kracht om te durven te leven en dat schopt vele anderen christenen tegen hun zere been ben daar van bewust. Dus seks is mijn hobby, en het geloof en er elke dag mee bezig te zijn en anderen te helpen en lief zijn voor elkaar mijn plicht. Heb ik het verkeert dan is het Jahwe die zal oordelen en zijn zoon die mij van mijn zonde heeft verlost. En dus zeker niet de mens hun nonzes gaat bij mij het ene oor in andere oor uit ze lullen maar.
Het zou leuk zijn om meer van dit soort mensen te kunnen ontmoeten, een combinatie van seksuele vrijheid en geloof en saamhorigheid. Waar bij het bestaan van de woorden jaloezie en macht niet worden erkent. Mijn beste tijd was ook als kind zijn de de flowerpower tijd.
Groetjes Jolanda
Aannemend is dat Jahwe meer wilde als twee mensen, zou het er dan niet eerder een grote orgie geweest zijn stel je dan eens voor met de wet der natuur voor plattings drift en geen schaamte en iedereen was lief voor elkaar.
Waarom verafschuwd Jahwe/Originele naam van God Hoererij misschien om dat overspel je kan brengen in een zeer barre situatie waar jaloezie de hoofd rol speelt.
Is dat al niet iets dat uit de zonde voort gekomen is.
Waarom word er door Jezus gezegd bij de overspelige vouw wie zonder zonden is werpen de eerste steen, en tegen de vrouw gaat heen en zondig niet meer .
Waarom heeft Jezus een prostituee aan genomen tot zijn volgelingen Maria Magdalena en heeft zij het evangelie leven in geblazen en verkondigt.
Is het niet eerder zo dat je elkaar lief moet hebben dat Jahwe zijn naam met liefde voort gebracht moet worden, en als iedereen zonder zonde zou zijn wat voor een doel zou Jezus Dood gehad hebben.
Hoe oud is de bijbel en hoe vaak is hij vertaald, ieder zou moeten weten hoe meer mensen iets herschrijven hoe verder de realiteit te zoeken is. Tevens komt hier bij dat het meeste uit de bijbel geschreven is door visioenen.
Ik zelf heb na heel wat studie geleerd de bijbel niet in het verleden te lezen maar in het heden, dan zal je zien dat er veel in voort komt wat nu hedendaags realiteit is. De bijbel goed lezen dat gaat niet bladzij voor bladzij je kan zomaar teug moeten slaan naar weet ik welke bladzij en lees je door staat er op eens weer een antwoord op iets wat je je zelf al tijden lang afvraagt.
Ik geloof dat je elke dag met God kan en moet leven, en dan pas kan genieten van het leven, en dat hij je zeker niet voor je seksuele uitspattingen word veroordeeld. Seks kan ook macht zijn en wie zegt dat die macht al niet door valse professie de kop in gedrukt word. Lief zijn voor elkaar en elkaar laten genieten dat gaat tegen de principes in van iemand die dus op macht berust is.
Tijdens een gebed hoor je iedereen danken voor het eten, als er oorlogen zijn wordt er zelfs gesmeekt tijdens de gebeden, en tijdens ziekte hoe lief het ook is bidden hele gemeentes voor die geen. En gaat het vele goed dan word er zelfs niet gebeden en denken ze niet aan hun schepper. Maar is het op recht, waarom zou je God niet danken dat je heb mogen genieten van seks, en dat je plezier heb in het leven en heb je wel eens gebeden naakt zoals je was geweest zonder zonde, zoals zijn even beeld.
Dat werkt bij mij heel verlosend.
Ik ben er van overtuigt dat dit een onderwerp is dat aan twee kanten snijd en gebruikt kan worden om je zelf dus in een positie te plaatsen zo dat je geen leven meer heb en het daad werkelijk gaat om alleen kinderen te krijgen is, en dan als nog op het einde van je leven je het besef krijg niet geleefd te hebben.
.
Ik geloof ik dat je lief moet zijn voor elkaar, en dat je elkaar moet helpen. Oorlog haat ik en ik geloof nooit dat er duizenden kilometers olie pijpen getrokken kan worden, maar het zo moeilijk is dat we geen stromend water kunnen krijgen in Afrika terwijl er miljoenen elke dag meer water kunnen gebruiken, en de onze technologie van zout water zoet water kan maken en maar zeuren dat de noord pool aan het smelten is en wij er daar op zijn minst wel een miljoen liter per dag van kwijt kunnen zo dat de zee spiegel op redelijk niveau blijft. Het is macht dat dit niet toe laat er zal maar graan groeien hebben we nog meer problemen met de economie. maar de kans om te verzuipen hoor je mondjes maat en dat dit wel eens de oplosing voor ons probleem kan zijn en het red nog meer mensen levens.
Mijn overtuiging is ik geloof christelijk maar niet de weg zoals het nieuwe testament ik kom gewoon niet verder als het paradijs
En ik geloof dat Jezus gestorven is voor mijn zonde dat is mijn kracht om te durven te leven en dat schopt vele anderen christenen tegen hun zere been ben daar van bewust. Dus seks is mijn hobby, en het geloof en er elke dag mee bezig te zijn en anderen te helpen en lief zijn voor elkaar mijn plicht. Heb ik het verkeert dan is het Jahwe die zal oordelen en zijn zoon die mij van mijn zonde heeft verlost. En dus zeker niet de mens hun nonzes gaat bij mij het ene oor in andere oor uit ze lullen maar.
Het zou leuk zijn om meer van dit soort mensen te kunnen ontmoeten, een combinatie van seksuele vrijheid en geloof en saamhorigheid. Waar bij het bestaan van de woorden jaloezie en macht niet worden erkent. Mijn beste tijd was ook als kind zijn de de flowerpower tijd.
Groetjes Jolanda
