Is 18 nog 18?

Blablabla97 zondag 23 juli 2023 om 12:45

Geregeld lees je hier in topics ‘toen ik 18 was deed ik al lang X, Y en Z’ als reactie op dat een kind van een forummer iets nog niet doet of kan. Op mijn werk (onderwijs) merk ik met name sinds corona dat er een kloof lijkt te zijn tussen wat je vroeger van een 17/18 jarige kon verwachten en wat nu realistisch blijkt.

Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?

Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag

Quincy2 zondag 23 juli 2023 om 16:51

fashionvictim schreef: ↑
23-07-2023 16:44
Gewoon, met de fiets, bus of trein of meerijden met degene die rij-beurt heeft? je gaat toch geen 16 jarige nog brengen alsof ie een kleuter is?

Soms zijn de wedstrijden op 100km afstand. Soms is het inzwemmen om 8 uur 's morgens. Dan vallen fiets en OV al af.
Aan rijbeurten doet de vereniging niet. Niet alle clubgenoten wonen ook in dezelfde woonplaats. Trainers mogen geen kinderen meenemen.
Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn vervoer. Plus dat er bij wedstrijden veel officials nodig zijn en dat zijn vrijwel altijd ouders, dus daar moeten er sowieso een paar van mee.

En ze voelen zich geen kleuters hoor. Dit is gewoon normaal

Anoniem_65af8c491dfb7 zondag 23 juli 2023 om 16:52

Murgatroyd schreef: ↑
23-07-2023 15:44
En zo serveer jij een hele generatie af?

In mijn reactie waarin ik naar generaties verwijs, wil ik vooral zeggen dat het logisch is dat er verandering plaatsvindt.

Bijvoorbeeld: vroeger ging iedereen op de fiets naar school of met de brommer. Vervolgens gingen er steeds meer met het OV, niet omdat ze niet konden fietsen, maar de mogelijkheid was er en papa en mama konden het betalen. Daarna kwam de elektrische fiets, waar het heel normaal is dat er niet eens meer getrapt wordt. Het is tegenwoordig bijzonder als je meer dan 20km op en neer gaat en je fiets niet elektrisch is.

Als laatste, ik zeg ook niet dat je geen fouten mag maken of een achterstand mag hebben, maar als je op je 18e niet een beetje oplossingsgericht kan denken, dan heb je wat gemist in je opvoeding. In het voorbeeld van de dochter die door mama opgehaald wilt worden omdat ze bonje heeft met haar vriendinnen vind ik dat zeker het geval (ondanks dat haar moeder in mijn ogen fantastisch heeft gehandeld en ik het volledig eens ben met haar schrijven). Ik ben het ook eens met wat fashionvictim schrijft.

Honolulu zondag 23 juli 2023 om 16:56

Ik hoop dat mijn kind meer doet dan ik deed toen ik 18 was.

Ik hoop ook dat mijn kind minder doet wat tegenwoordig genormaliseerd wordt om als jong-volwassene te doen, maar dat in mijn visie (en dat van de mensen om mij heen gelukkig ook niet) allerminst normaal is.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 16:59

fashionvictim schreef: ↑
23-07-2023 16:44
Gewoon, met de fiets, bus of trein of meerijden met degene die rij-beurt heeft? je gaat toch geen 16 jarige nog brengen alsof ie een kleuter is?

Moet iedereen toch lekker zelf weten? Ik denk niet dat er veel kinderen later in de goot terecht komen omdat hun moeder ze op hun zestiende nog steeds naar de sportwedstrijden bracht.

Susan zondag 23 juli 2023 om 17:03

Lady*Voldemort schreef: ↑
23-07-2023 16:59
Moet iedereen toch lekker zelf weten? Ik denk niet dat er veel kinderen later in de goot terecht komen omdat hun moeder ze op hun zestiende nog steeds naar de sportwedstrijden bracht.

Inderdaad.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

PlayingTheAngel zondag 23 juli 2023 om 17:05

Ik denk dat er 'vroeger' ook duidelijkere verwachtingen waren van bepaalde doelen. Mijn dochters van 7 en 8 kunnen nog geen veters strikken, omdat ze nog nooit schoenen met veters hebben gehad :-p wat een ondingen zijn dat. Klitteband, slip-ins, ritsen, allemaal betere manier om je schoenen simpel aan en uit te doen. Het komt nog wel, denk ik dan.
Dochter van net 7 vindt fietsen echt eng, ook gewoon trappen op n fietsje met zijwieltjes deed ze laat. Op de moment bouwen we zelfvertrouwen op met los fietsen. Laat. Ja. maar moet ik me daar schuldig over voelen?

Toen ik vroeger zelf naar de supermarkt ging was er veel minder verkeer en hoefde ik ook minder over te steken. Betalen deed je contant, dus hoefde geen pinpas mee te geven aan je kind. Daardoor is het nu minder eenvoudig, vind ik zelf. Wel hecht ik absoluut aan zulke dingen aanleren, leren (mee)koken, nu we op vakantie gaan zelf bedenken wat ze mee moeten nemen, buitenspelen zonder toezicht etc.

thanx zondag 23 juli 2023 om 17:06

Het is natuurlijk nooit alleen de opvoeding.
Toen ik voor pakweg 30 jaar geleden buiten speelde, klom ik in bomen, bouwde hutten, was de hele dag de hort op, zonder dat mijn ouders wisten waar ik was.
In de speeltuinen stonden toestellen die tegenwoordig écht niet meer zouden mogen.
Onze jeugd wordt in watten gelegd.

En dan school.... met de P.o.p en de P.a.p. je leert om vooral alleen voor je eigen deur te vegen.

Verenigingsleven, sociale omgang, wordt allemaal niet gestimuleerd.
Een gemiste kans.

Een kind moet altijd pieken. Geen fouten maken.

En dan heb je nog de ivloed van anderen.
Mijn kind moet 10 km fietsen om op school te komen (en 10 terug), in het heuvelland. Dat heeft mijn kind 3 jaar gedaan. Daarna kreeg iedereen waarmee er werd gefietst een e-bike.
Kind fietste zich kapot erachteraan.
Met de verjaardag een e-bike gekocht.
Ik was er geen fan van, maar nu is kindlief wel veel buiten. Met de fiets de trapveldjes langs.

Is 18 nog 18? Nee.
Ligt dat puur aan opvoeding? Nee.
De betutteling van de overheid, daar begint het.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Wissewis zondag 23 juli 2023 om 17:10

Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was"

?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Anoniem_65af8c491dfb7 zondag 23 juli 2023 om 17:12

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Dat zegt elke generatie?

Wissewis zondag 23 juli 2023 om 17:16

Sauntara schreef: ↑
23-07-2023 17:12
Dat zegt elke generatie?

Ik kreeg toen ook héél vaak en van veel (oudere) mensen vooral te horen "geniet van het jong zijn en probeer vooral niet te snel volwassen te worden"

.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Frizz zondag 23 juli 2023 om 17:19

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 14:35
Ik denk, hoop, dat steeds duidelijker wordt dat 18 nog best jong is om geheel zelfstandig te zijn.
Dat mensen beweren dat ze dat vroeger wel deden, kan wat mij betreft 2 dingen betekenen:
Ofwel ze hebben een slecht geheugen,
Ofwel ze zijn zo onempathisch geworden omdat ze zelf in hun jeugd ook weinig empathisch behandeld zijn.

Je kan ook gewoon pech hebben hè, en nu eenmaal wel zelfstandig moeten zijn omdat niemand (meer) voor je zorgt.

•

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:27

Nogevendit schreef: ↑
23-07-2023 16:18
Ik ken jouw kind niet, dus ik weet niet wat hij wel of niet kan en waarom.
Wat ik probeer aan te geven is dat je je kind niet moet onderschatten.

En waarom voel je de behoefte om dat zo te benadrukken?
Ik geef alleen maar aan dat die leeftijdsgrens van 18 nergens op slaat en dat nu eenmaal niet iedereen alles perfect op het juiste moment (juist volgens Viva) kan.
En dat ik een hoop empathie en compassie mis.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:28

Lady*Voldemort schreef: ↑
23-07-2023 16:59
Moet iedereen toch lekker zelf weten? Ik denk niet dat er veel kinderen later in de goot terecht komen omdat hun moeder ze op hun zestiende nog steeds naar de sportwedstrijden bracht.

Nou, dit.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:29

Frizz schreef: ↑
23-07-2023 17:19
Je kan ook gewoon pech hebben hè, en nu eenmaal wel zelfstandig moeten zijn omdat niemand (meer) voor je zorgt.

Nou, ik zie hier vooral dat mensen vinden dat je pech hebt als er op je 18e nog wel iemand is die voor je zorgt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nerdopviva zondag 23 juli 2023 om 17:29

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 17:29
Nou, ik zie hier vooral dat mensen vinden dat je pech hebt als er op je 18e nog wel iemand is die voor je zorgt.

Wie vindt dat dan?

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:30

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Precies mijn punt, dat wordt al eeuwenlang beweerd.
Gelukkig niet door iedereen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nerdopviva zondag 23 juli 2023 om 17:31

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 17:27
En waarom voel je de behoefte om dat zo te benadrukken?
Ik geef alleen maar aan dat die leeftijdsgrens van 18 nergens op slaat en dat nu eenmaal niet iedereen alles perfect op het juiste moment (juist volgens Viva) kan.
En dat ik een hoop empathie en compassie mis.

Jij bent de enige die beweert dat je op je 18e alles perfect zou moeten kunnen. Niemand zegt dat hier.

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:31

nerdopviva schreef: ↑
23-07-2023 17:29
Wie vindt dat dan?

Ik lees dat dan je opvoeding mislukt is, dat je je kind dan de kans hebt ontnomen om zelfvertrouwen te krijgen, noem maar op.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:32

Trouwens: 50 is toch ook geen 50 meer?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 23 juli 2023 om 17:35

nerdopviva schreef: ↑
23-07-2023 17:31
Jij bent de enige die beweert dat je op je 18e alles perfect zou moeten kunnen. Niemand zegt dat hier.

Ik ben de enige die die onuitgesproken verwachting hardop uitspreekt, dat is iets anders.
Onder het mom van 'nuance' wordt hier beweerd dat het natuurlijk prima is als je na je 18e nog es wat hulp nodig hebt, maar....
En dan volgt er van alles wat je toch op z'n minst moet kunnen op je 18e en waarvan ik zie dat daardoor veel 18-jarigen overvraagd worden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

nerdopviva zondag 23 juli 2023 om 17:37

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 17:35
Ik ben de enige die die onuitgesproken verwachting hardop uitspreekt, dat is iets anders.
Onder het mom van 'nuance' wordt hier beweerd dat het natuurlijk prima is als je na je 18e nog es wat hulp nodig hebt, maar....
En dan volgt er van alles wat je toch op z'n minst moet kunnen op je 18e en waarvan ik zie dat daardoor veel 18-jarigen overvraagd worden.

Nee, je bent de enige die conclusies trekt die totaal uit zijn verband getrokken zijn om je punt te maken. Pech hebben als je op je 18e iemand hebt die voor je zorgt? Echt hoor, niemand vindt dat.

Nogevendit zondag 23 juli 2023 om 17:41

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 17:27
En waarom voel je de behoefte om dat zo te benadrukken?
Ik geef alleen maar aan dat die leeftijdsgrens van 18 nergens op slaat en dat nu eenmaal niet iedereen alles perfect op het juiste moment (juist volgens Viva) kan.
En dat ik een hoop empathie en compassie mis.

Tja, je kunt zo'n opmerking van mij idd ook op een negatieve manier opvatten als je dat liever wil.

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 17:43

Solomio schreef: ↑
23-07-2023 17:35
Ik ben de enige die die onuitgesproken verwachting hardop uitspreekt, dat is iets anders.
Onder het mom van 'nuance' wordt hier beweerd dat het natuurlijk prima is als je na je 18e nog es wat hulp nodig hebt, maar....
En dan volgt er van alles wat je toch op z'n minst moet kunnen op je 18e en waarvan ik zie dat daardoor veel 18-jarigen overvraagd worden.

Sowieso. Voor 1985 was je voor de wet pas meerderjarig met 21, dus toen mocht je er drie jaar langer over doen om 'helemaal zelfstandig' te worden. Toen viel het ook vast niet zo op als kinderen met hun 18e bepaalde dingen nog niet zo goed beheersten.

MidasWolf zondag 23 juli 2023 om 17:47

Lorem_Ipsum schreef: ↑
23-07-2023 16:41
Nee, je bent dan niet zelfstandig. Maar wel oud genoeg om met vallen en opstaan je weg te vinden. Op kamers met 17/18 was toch echt redelijk gangbaar. Dat is niet iets dat we ons anders herinneren. En ja, dan ben je een kind op kamers. Maar je doet het gewoon, of je er nou klaar voor bent, of niet. Komt bij de meeste mensen gewoon goed.

Het leven en dan vooral de woonlasten zijn echt duur nu, zeker op woonlasten kun je door de schaarste moeilijk besparen voor jou 10 anderen en dat geldt zeker met kamers voor jongvolwassenen. En dan nemen veel mensen genoegen met een simpele/basic kamer in een (gezellig) studentenhuis.

Sterker nog genoeg eind twintigers, dertigers en soms zelf veertigers die veel moeite hebben om hun woonlasten op te brengen. En waarbij kopen van een huis slechts een verre stip op de horizon is.

Karakter is wat je bent in het donker.

fashionvictim zondag 23 juli 2023 om 17:53

Lady*Voldemort schreef: ↑
23-07-2023 16:59
Moet iedereen toch lekker zelf weten? Ik denk niet dat er veel kinderen later in de goot terecht komen omdat hun moeder ze op hun zestiende nog steeds naar de sportwedstrijden bracht.

Ja, tuurlijk. Ik breng mijn kind ook nog vaak zat ergens naar toe als dat zo uitkomt. Maar ik ga echt niet meer verplicht taxiën. Ik heb een collega wiens kind al studeert (en dus net zo oud is als die van mij) en die zit dan weer te klagen dat ze zo'n druk weekend heeft gehad want d'r kind moest weer half Nederland doorgebracht worden. Ik vind haar wat dat betreft echt een gekke Henkie, maar ja, dat moet ze inderdaad verder helemaal zelf weten. Ik ben daar zelf een aantal jaar geleden gelukkig mee gestopt.

Am Yisrael Chai!

Actieve topics